(ps2000 @ 06-03-2020 - 03:48)
Я не о юридических нюансах, а о том, что в Белом Доме призывали бить всех, кто за президента, что и начали делать. Призывали военных поднимать самолеты и бомбить Кремль. Причем в основном русские нацисты активно действовали. Шла стрельба по милиции. Ельцин это остановил - правильно ли он поступил - на Ваш взгляд?
Весь завод выгонять не надо. 10-20 человек уволить за прогулы - этого было бы достаточно.
Забываете - был 62 год. 45 лет советская власть была. Кто против решений партии - тот враг народа. Какие письма коллективные с критикой партии и правительства? О чем Вы?
Я не в курсе, кто там к чему призывал. И к чему там призывал Ельцин. Так что ваш вопрос - это манипуляция, предполагающая однозначный ответ.
Мой ответ такой. У кого власть была законной, у того и было право на насилие.
Права на насилие нет ни у кого. А право на применение насилия есть, только, у народа.
Это по конституции, если что.
(Fleur de Lys @ 05-03-2020 - 23:14)
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:11)
При всех положительных составляющих, которые отрицать невозможно.
Каких это?
Юль, черно-белый мир?
Разных. Например положение женщин в обществе, по сравнению с другими прогрессивными странами в те же годы. Да и многое другое. У социализма есть много преимуществ, но отсутствие демократии и либерализма в СССР перевешивает. С моей точки зрения отрицательное перевешивает.
Черно-серый, скорее
И ужасное положение советских женщин для меня вовсе не является плюсом.
И я не вижу ни единого преимущества конкретно у социализма - каких не может быть при других системах.
(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45)
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18)
С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.
Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно. Формализация и деградация брака; массовый свободный инфантицид; принуждение женщин к низкооплачиваемым работам вместо возможности семейной жизни.
Так где плюсы-то?
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:28)
Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее.
Нет :)
Я не вижу, что было там уникально хорошего, чего не могло бы быть в других местах или при других условиях.
И я ожидала, что в плюсах назовешь хоть приличные и доступные базовые образование/здравохранение/сравнительную безопасность от мелкого криминала/экологические чистое питание/космос, опять же, и все такое
Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 06-03-2020 - 14:11
Грубо говоря: есть люди, котооые оценивая в 5-ти бальной системе исполбзуют только цифры 4 и5. А есть другие, которые 1 и 2. Чтоб сравнивать их мнения нужно смотреть не абсолютные цифры, а отклонение от их среднего или их медианы в плюс или в минус.
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05)
(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45)
Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах
По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.
Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно.
Формализация и деградация брака; массовый свободный инфантицид; принуждение женщин к низкооплачиваемым работам вместо возможности семейной жизни.(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:28)
Так где плюсы-то?
Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее.
Нет :)
Я не вижу, что было там уникально хорошего, чего не могло бы быть в других местах или при других условиях.
И я ожидала, что в плюсах назовешь хоть приличные и доступные базовые образование/здравохранение/сравнительную безопасность от мелкого криминала/экологические чистое питание/космос, опять же, и все такое
Не, я не склонна к логике "зато мы делаем ракеты".
Не, я не склонна к логике "зато мы делаем ракеты".
Но вместе с тем не можете привести примеры того хорошего, что в СССР было, а у буржуинов не было
Юль, серо-черном восприятие же. Для этого делают в scaling, чтоб твое мнение учитывать.
Грубо говоря: есть люди, котооые оценивая в 5-ти бальной системе исполбзуют только цифры 4 и5. А есть другие, которые 1 и 2. Чтоб сравнивать их мнения нужно смотреть не абсолютные цифры, а отклонение от их среднего или их медианы в плюс или в минус.
Это ты с кем сейчас говоришь?
Я последний раз математикой серьезно занималась еще на егэ в 11 классе.
Но мне нужно многое. И для меня государство должно оправдывать свое существоание, а не кидать редкие подачки. Но в некоторых случаях его принципиальные недостатки слишком перевешивают редкие достоинства. И аргумент ""могло быть хуже" для меня слабоват.
скрытый текст
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:38)
Не, я не склонна к логике "зато мы делаем ракеты".
Но вместе с тем не можете привести примеры того хорошего, что в СССР было, а у буржуинов не было
Между тем вы просто не согласны с тем, что я привела.
А мне лень копаться в статистиках. Останемся при своем.
Правда не уверен, отнести это к плюсам или к минусам.
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:21)
Юль, серо-черном восприятие же. Для этого делают в scaling, чтоб твое мнение учитывать.
Грубо говоря: есть люди, котооые оценивая в 5-ти бальной системе исполбзуют только цифры 4 и5. А есть другие, которые 1 и 2. Чтоб сравнивать их мнения нужно смотреть не абсолютные цифры, а отклонение от их среднего или их медианы в плюс или в минус.
Это ты с кем сейчас говоришь?
Я последний раз математикой серьезно занималась еще на егэ в 11 классе.
Но мне нужно многое. И для меня государство должно оправдывать свое существоание, а не кидать редкие подачки. Но в некоторых случаях его принципиальные недостатки слишком перевешивают редкие достоинства. И аргумент ""могло быть хуже" для меня слабоват.
скрытый текст
Юль, я написала выше, что отсутствие демократии и либерализма перевешивает для меня в минус все остальное.
Не понимаю о чем ты споришь?
А по-твоему, какая современная страна достойна?
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:38)
Не, я не склонна к логике "зато мы делаем ракеты".
Но вместе с тем не можете привести примеры того хорошего, что в СССР было, а у буржуинов не было
Именно что Гагарина в космос запустили - это великое достижение человечества и реальный повод для гордости.
Имхо. Люблю все такие открытия, свершения и вершины человеческих возможностей.
Между тем вы просто не согласны с тем, что я привела.
А мне лень копаться в статистиках. Останемся при своем.
Я то примеры привел легко - того хорошего, что в СССР было. И опровергнуть мои примеры хорошего - невозможно, как и усомниться в них
Просто мне кажется, если что-то говоришь - надо подтверждения иметь.
Мне просто тема интересна, а то о чем рассказывают здесь некоторые - мифы.
В СССР было ощущение стабильности.
Правда не уверен, отнести это к плюсам или к минусам.
Еще уверенность в завтрашнем дне была - с работы не выгонят, если не выпендриваешься
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:48)
Между тем вы просто не согласны с тем, что я привела.
А мне лень копаться в статистиках. Останемся при своем.
Я то примеры привел легко - того хорошего, что в СССР было. И опровергнуть мои примеры хорошего - невозможно, как и усомниться в них
Просто мне кажется, если что-то говоришь - надо подтверждения иметь.
Мне просто тема интересна, а то о чем рассказывают здесь некоторые - мифы.
Хорошо, я попробую поискать статистику .
И да, меня невыносимо раздрадает Швейцария, к примеру. Это со стороны кажется, что там без ложки дегтя. А приглянешься э... не люблю я их, в-общем.
Юль, я написала выше, что отсутствие демократии и либерализма перевешивает для меня в минус все остальное.
Не понимаю о чем ты споришь?
А по-твоему, какая современная страна достойна?
Я спорю с наличием неких уникальных плюсов конкретно у социализма.
Все нынешние страны не очень :(
Корея-Япония-Тайвань неплохи, имхо.
Западные же все деградируют. Мб, Швейцария неплоха еще. Поляки что-то пытаются. Но это сложно сказать уверенно при моем недостатке данных.
Ну, если же надо выбирать страну для себя, я выбрала США. При всех их недостатках. Но мне еще и близки идеалы их отцов-основателей
Я то примеры привел легко - того хорошего, что в СССР было. И опровергнуть мои примеры хорошего - невозможно, как и усомниться в них
Я пропустила - нельзя ли ссылочку дать или повторить?
Именно что Гагарина в космос запустили - это великое достижение человечества и реальный повод для гордости.
Имхо. Люблю все такие открытия, свершения и вершины человеческих возможностей.
Гордость - штука мутная
Моего участия в этом процессе не было
(ps2000 @ 06-03-2020 - 15:01)
Я то примеры привел легко - того хорошего, что в СССР было. И опровергнуть мои примеры хорошего - невозможно, как и усомниться в них
Я пропустила - нельзя ли ссылочку дать или повторить?
На стр. 24 этого топика - 06-03-2020 - 00:37
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 14:51)
Юль, я написала выше, что отсутствие демократии и либерализма перевешивает для меня в минус все остальное.
Не понимаю о чем ты споришь?
А по-твоему, какая современная страна достойна?
Я спорю с наличием неких уникальных плюсов конкретно у социализма.
Все нынешние страны не очень :(
Корея-Япония-Тайвань неплохи, имхо.
Западные же все деградируют. Мб, Швейцария неплоха еще. Поляки что-то пытаются. Но это сложно сказать уверенно при моем недостатке данных.
Ну, если же надо выбирать страну для себя, я выбрала США. При всех их недостатках. Но мне еще и близки идеалы их отцов-основателей
Ну значит тому и быть.
(Fleur de Lys @ 06-03-2020 - 14:52)
Именно что Гагарина в космос запустили - это великое достижение человечества и реальный повод для гордости.
Имхо. Люблю все такие открытия, свершения и вершины человеческих возможностей.
Гордость - штука мутная
В балете тоже не вы?
(Fleur de Lys @ 06-03-2020 - 14:52)
Именно что Гагарина в космос запустили - это великое достижение человечества и реальный повод для гордости.
Имхо. Люблю все такие открытия, свершения и вершины человеческих возможностей.
Гордость - штука мутная
Так это же халява - ничего не делали, а радоваться можно со всеми.
Ведь есть же нечто положительное в этом единении душ?
По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.
Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно.
Да вы что?!
А как же колоссальное репродуктивное давление на женщин, запрет абортов с 1936-го года, приведшей к увеличению числа нелегальных абортов и росту женской смертности от них?
Советская пропаганда убеждала, что рожать - обязанность женщины перед обществом, а деторождение - не её личное дело. Из аптек злонамеренно изымались контрацептивны с начала 30-х годов.
Опять же в 1936-м был усложнен развод, активно осуждалась половая свобода женщин.
Советские фильмы смотреть невозможно из-за блевотного сексизма, а ведь они просто отражают замшелые патриархальные стереотипы тех времен.
В балете тоже не вы?
Мешает танцевать кое-что
Считаю наш классический балет лучшим, но гордость.... Мне просто именно это нравится
Советские фильмы смотреть невозможно из-за блевотного сексизма, а ведь они просто отражают замшелые патриархальные стереотипы тех времен.
Вы с некоторых пор, сексизм, рассматриваете как главную проблему человечества?
И да, меня невыносимо раздрадает Швейцария, к примеру. Это со стороны кажется, что там без ложки дегтя. А приглянешься э... не люблю я их, в-общем.
Как я говорил - там мед отдельно - деготь отдельно.
Сможете примерчиком подтвердить то, что в тамошней бочке - есть ложка
Не любите Вы их за то, что у них гномы есть - которые все их благосостояние создали
Так это же халява - ничего не делали, а радоваться можно со всеми.
Ведь есть же нечто положительное в этом единении душ?
Когда в толпе единение душ происходит - в этом ничего хорошего не усматриваю. Не нравится мне толпа
Как и хождение строем не нравится
Прям ни одной священной коровы?
Не может быть.
Я же написал, что некие стереотипы, на основе принципов есть у всех, у меня в том числе, но я с ними легко расстанусь, так как меня фактами и логикой в общем можно легко переубедить..
Например, можно попробовать вас убедить, что вы не либерал?
Зачем, если я сам знаю, что я не либерал? Если мы конечно не ведем речь не об экономике, а то что под этим подразумевают на форуме..
Зачем, если я сам знаю, что я не либерал? Если мы конечно не ведем речь не об экономике, а то что под этим подразумевают на форуме.. А что под этим на форуме подразумевает некоторая часть пользователей?
Злобные и малообразованные говорят, что либералы = дерьмо. Без разъяснений и определений - чувствуют они так
В топик, где обсуждалось - что такое либералы и либерализм они заходить постеснялись, по своему обыкновению
Это сообщение отредактировал ps2000 - 06-03-2020 - 17:09
А что под этим на форуме подразумевает некоторая часть пользователей?
Злобные и малообразованные говорят, что либералы = дерьмо. Без разъяснений и определений - чувствуют они так
Все что не вписывается в набор скреп советофила или имперца, считается либеральным..
(ps2000 @ 06-03-2020 - 17:07)
А что под этим на форуме подразумевает некоторая часть пользователей?
Злобные и малообразованные говорят, что либералы = дерьмо. Без разъяснений и определений - чувствуют они так
Все что не вписывается в набор скреп советофила или имперца, считается либеральным..
Обидно что они и скрепы свои описать не могут, стесняются заходить в темы где эти скрепы обсуждаются
(Fleur de Lys @ 06-03-2020 - 14:52)
Именно что Гагарина в космос запустили - это великое достижение человечества и реальный повод для гордости.
Имхо. Люблю все такие открытия, свершения и вершины человеческих возможностей.
Гордость - штука мутная
Так ассоциация со страной и народом - чьим достижением это и является.
Можно ведь радоваться даже победам спорт.клубов, за которые болеешь.
И вот в странах, у которых с историей и достижениями не очень, регулярно выдумывают себе фейковое славное прошлое -чтоб погордиться хоть им.
Вот еще один из корней альт.истории.
(Fleur de Lys @ 06-03-2020 - 15:10)
(ps2000 @ 06-03-2020 - 15:01)
Я то примеры привел легко - того хорошего, что в СССР было. И опровергнуть мои примеры хорошего - невозможно, как и усомниться в них
Я пропустила - нельзя ли ссылочку дать или повторить?
На стр. 24 этого топика - 06-03-2020 - 00:37
Мда, у меня подобное было при Путине-Медведеве
Получается, при них замечательное со всех строн правление?
Так ассоциация со страной и народом - чьим достижением это и является.
Можно ведь радоваться даже победам спорт.клубов, за которые болеешь.
И вот в странах, у которых с историей и достижениями не очень, регулярно выдумывают себе фейковое славное прошлое -чтоб погордиться хоть им.
Вот еще один из корней альт.истории.
Радоваться можно.
Но гордость, как мне кажется - из другой области
В России с историей и великим прошлым вроде бы все нормально, но придумывают, додумывают и извращают очень многое
Мда, у меня подобное было при Путине-Медведеве
Получается, при них замечательное со всех строн правление?
Тока при Брежневе и Хрущеве такое хорошо могло быть
Опосля них жизни нет
(Island Girl @ 06-03-2020 - 16:21)
Советские фильмы смотреть невозможно из-за блевотного сексизма, а ведь они просто отражают замшелые патриархальные стереотипы тех времен.
Вы с некоторых пор, сексизм, рассматриваете как главную проблему человечества?
Живя в глубоко сексистском неопатриархальном обществе, я всегда считала сексизм большой проблемой. Но в последнее время он приобретает все более и более уродливые формы, например:
"Протоиерей Смирнов призвал не отдавать девочек в школу и готовить в мамы".
https://www.rosbalt.ru/moscow/2020/03/04/1831093.html
Скоро 8-е марта. Замечательный праздник, значение которого у нас предельно извращено. Вакханалия сексистов надвигается.