обычных кедах,
Суворов в Альпах был. Вообще военное дело и заключается в преодолении.
(Jguana @ 03-03-2020 - 21:33)
обычных кедах, Суворов в Альпах был. Вообще военное дело и заключается в преодолении. У Суворова если была конница том походе, то вроде как подкованная.
Ором, скажите нам, что вы опытный альпинист, а не кабинетный вояка. Вот я Ю.Урал вдоль и поперек исходила, имею уровень КМС по горному туризму и 1 разряд по спортивному ориентированию, была на Кавказе и в Крыму. Не зря туристические конные туры в основном проводят в лесостепной местности, ибо горный маршрут это очень сложно.
Это сообщение отредактировал Jguana - 03-03-2020 - 21:56
(Jguana @ 03-03-2020 - 19:45)
А в Европе когда закончилась христианизация? На сколько я знаю она там проводилась с помощью орденов, типа кто не с нами тот мёртв.
Не слышал, что бы в Европе в средние века проводилась христианизация насильственная.
Где про это узнать можно?
Точно не вспомню, но кажется Тефтонский орден для этого и существовал, чтобы насильно принять в христианство Великое княжество Литовское. Впрочем могу ошибаться. И да, про религию не стоит, а то Дедок не спит...
Ну значит монголы после Китая, Индии, Персии, Кавказа, на неподкованных скакунах, от нечего делать, завоевали Русь, а потом ушли до последнего моря. Против таких фактов мои рассуждения бессильны.
Они вышли к Адриатике, а не только захватили восточно-славянские княжества..
Когда источники из разных точек не связанных между собой, сходятся, то это почти факт..
Ором, скажите нам, что вы опытный альпинист
Я то какой альпинист, КМС СССР у меня по другому виду спорта. Так немного горной подготовки Чимган-Баба.
Влад, вы были в горах? Только не так чтобы вас привезли на джипе, сфотографировали и обратно. А так чтобы с рюкзачком на своих двоих.
Нет, так не был..только на уровне полдня полазить по горам и на ужин в отель..
продолжите линию ландшафта и так же визуально попробуйте перетащить трибушеты и другую осадную технику
Их делали на месте, как при осаде венгерского Эстергома.. В местах где не было древесины, их везли по частям..
Кроме того..Суворов артиллерию, не просто через горы перетащил, а через снега..
Осадные орудия, точнее осадные башни и катапульты, на слонах передачи через Альпы Ганнибал..
А монголы шли большей частью по долинам и подобию дорог-троп, а не через непроходимые места..
Точно не вспомню, но кажется Тефтонский орден для этого и существовал, чтобы насильно принять в христианство Великое княжество Литовское. Впрочем могу ошибаться. И да, про религию не стоит, а то Дедок не спит...
Ошибаетесь. Цель у ордена другая была при его образовании.
Но я спрашивал про факты именно насильственного крещения язычников, подобного проводимому Ольгой и ее потомками на Руси
Они вышли к Адриатике, а не только захватили восточно-славянские княжества..
Когда источники из разных точек не связанных между собой, сходятся, то это почти факт..
А почему они не пошли дальше? Они там скакали взад-вперд может думали их кто перевезет в Италию, чтобы взять Ватикан? А раз никого не нашлось, то повернули взад. И каковы эти источники? Я уже где-то приводила примеры исторических фейков как славные чехи дали отпор великим монголам. Конечно, я не историк и не могу идти супротив научного сообщества, но странная ситуация то...
А монголы шли большей частью по долинам и подобию дорог-троп, а не через непроходимые места..
Ну пусть будет так...
КМС СССР у меня по другому виду спорта. Так немного горной подготовки Чимган-Баба.
По какому виду спорта?
В Узбекистане не была.
А почему они не пошли дальше? Они там скакали взад-вперд может думали их кто перевезет в Италию, чтобы взять Ватикан? А раз никого не нашлось, то повернули взад. И каковы эти источники? Я уже где-то приводила примеры исторических фейков как славные чехи дали отпор великим монголам. Конечно, я не историк и не могу идти супротив научного сообщества, но странная ситуация то...
Выдохлись.. Тыла не было, поддерживать свою власть на захваченных территориях было нечем, да и начала создаваться коалиция вокруг германского императора..
Ну и сложности с взятием каменных крепостей и замков, которые были редкостью у восточных славян, где феодалы не строили таких оборонительных сооружений..
(Ором @ 04-03-2020 - 00:17)
КМС СССР у меня по другому виду спорта. Так немного горной подготовки Чимган-Баба.
По какому виду спорта?
В Узбекистане не была.
Я очень прошу с Оромом, на такие темы общаться во флудилке..
Выдохлись.. Тыла не было, поддерживать свою власть на захваченных территориях было нечем, да и начала создаваться коалиция вокруг германского императора..
Ну и сложности с взятием каменных крепостей и замков, которые были редкостью у восточных славян, где феодалы не строили таких оборонительных сооружений..
Долго же они выдыхались (всё таки Гумилев со своей пассионарностью был прав), а потом снова вернулись к обычному жизненному укладу и просуществовали в нем до 19 века. Ну ладно хоть кто-то их остановил.
(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 20:10)
Давай конкретно. Ты о ком? Фамилии сотрудников назвать?
Ну хоть что-нибудь. Кого из женщин пытали?
Мы себя исключительными не считаем
Разве СССР не вёл себя как Старший Брат? Это и есть то о чем ты говоришь.. Все одинаковые, но мы немного ровнее на мировом поле..а чтобы так считали, нужно себя соответственно позиционировать..
И в чем выражалась наша исключительность?
(Sorques @ 02-03-2020 - 20:16)
Кажется, ты там был или исходим из количества трупов погибших от пуль?
Исходя из того что читал об этом в сети
Перевороты помогать совершать можно. Соблюдая мораль
Как при взятии дворца Амина?
Хотя бы так. Но это исключительный случай. В Афгане по другому нельзя
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-03-2020 - 22:48
Ну хоть что-нибудь. Кого из женщин пытали?
Зачем, ты же все равно не поверишь в их рассказы..
И в чем выражалась наша исключительность
В том же, что у США во время холодной войны..
Иначе зачем нужна империя? Вот тебе она зачем? Для души?
Исходя из того что читал об этом в сети
В Новочеркасске убитых от пуль солдат не было? Я правильно понял?
Хотя бы так. Но это исключительный случай. В Афгане по другому нельзя
А что делали наши инструкторы в Лаосе или Мозамбике?
А вот утверждение, что "историю пишут победители" - это очередная конспирация или же правда жизни. Посмотрите кто её автор – Антон Дрекслер. Чем он по жизни занимался? Был вторым по счёту председателем НСДАП, предшественником Гитлера на этой должности. А также состоял в оккультном обществе «Туле». Так что делайте выводы.
И какое-то странное противопоставление: конспирация — правда жизни. Типа как грязь на руке – правда жизни, а микробы – конспирация.
Это сообщение отредактировал de loin - 03-03-2020 - 23:13
Долго же они выдыхались (всё таки Гумилев со своей пассионарностью был прав), а потом снова вернулись к обычному жизненному укладу и просуществовали в нем до 19 века. Ну ладно хоть кто-то их остановил.
Немного не так.. Монголы не были единым народом, а клановым или племенным объединением, некоторые монголы никуда и не двигались, а вот пассионарии заселили Сибирь, Китай, Индию, Персию, где были созданный новые династии и вхождение в местные элиты с их образом жизни..
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 18:00)
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 15:08)
Я не говорю об аппонентах.
Я говорю тебе о твоей риторике. Занудно.
Вообще безотносительно к тому, что говорят те кто с тобой спорит. Моя риторика занудна?
Ладно, тогда больше не буду. Я!! Я занудно тебе повторяю, что твоя риторика теории представляет как истины.
Ну как еще понятнее объяснить-то?
А, недопоняла я, извини. Решила, что это ты меня считаешь занудной
Ну вот, чтобы не занудствовать, я и упрощаю все – как в школьных задачах «можем пренебречь». Как можно говорить, условно принимая за истину, что Земля вращается вокруг Солнца, как и еще 7 планет. Это во первых.
А во вторых, я считаю, что фантазии о заговорах и всякой альтернативщине необразованных людей, не знающих ничего по теме, о которой они рассуждают, имеют нулевое значение.
Сомнения в научных теориях и альтернативы – это для разбирающихся в предмете. Им это необходимо.
Да и я сама тоже далека от догматизма в своей сфере интересов, как и многие мои знакомые. И мне, например, очень интересны альтернативные истоические теории – но теории научные! плоды мыслей и исследований!, а не чьего-то незнания и неуемной фантазии. Я с радостью раскритикую общепринятые исторические концепции и послушаю альтернативы – но лишь с умным и образованным человеком, кто может понять и предложить что-то стоящее.
Равно как, например, людям, плохо знающим физику, глупо опровергать теорию относительноти и рекламироать «альтернативы». И вот я не буду спорить со специалистом.
Согласишься?
(Jguana @ 03-03-2020 - 22:42)
Долго же они выдыхались (всё таки Гумилев со своей пассионарностью был прав), а потом снова вернулись к обычному жизненному укладу и просуществовали в нем до 19 века. Ну ладно хоть кто-то их остановил.
Немного не так.. Монголы не были единым народом, а клановым или племенным объединением, некоторые монголы никуда и не двигались, а вот пассионарии заселили Сибирь, Китай, Индию, Персию, где были созданный новые династии и вхождение в местные элиты с их образом жизни..
Вообще то, империи монголов никогда не было. Была империя Чингизидов.
Скажем, в России существовала империя Шлезвиг- Голштинских, но это не значит, что она была империей народов, населяющих Шлезвиг и Голштинию, которые оккупировали Россию.
Немного не так.. Монголы не были единым народом, а клановым или племенным объединением, некоторые монголы никуда и не двигались, а вот пассионарии заселили Сибирь, Китай, Индию, Персию, где были созданный новые династии и вхождение в местные элиты с их образом жизни..
Логично, некоторые монголы послали куда подальше Темуджина и никуда не пошли. А почему нет монгольских династий в Европе и на Руси? Татарских полно, а монгольские есть?
Немного не так.. Монголы не были единым народом, а клановым или племенным объединением, некоторые монголы никуда и не двигались, а вот пассионарии заселили Сибирь, Китай, Индию, Персию, где были созданный новые династии и вхождение в местные элиты с их образом жизни..
С монголами и их нашествиями нет ничего необычного и нестандартного от кучи других кочевников евразийской степи - кроме масштабности. Но принципиально - от сарматов до калмыков - одни модели и пути.
И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы
(Безумный Иван @ 03-03-2020 - 22:45)
Ну хоть что-нибудь. Кого из женщин пытали?
Зачем, ты же все равно не поверишь в их рассказы..
А ты предлагаешь просто уверовать?
И в чем выражалась наша исключительность
В том же, что у США во время холодной войны..
Иначе зачем нужна империя? Вот тебе она зачем? Для души?
Ну конкретно в чем? Назвать не можешь?
Исходя из того что читал об этом в сети
В Новочеркасске убитых от пуль солдат не было? Я правильно понял?
Были. Те кто попал под случайные пули которые летели поверх голов
Хотя бы так. Но это исключительный случай. В Афгане по другому нельзя
А что делали наши инструкторы в Лаосе или Мозамбике?
А что, они там убивали президентов? Я думаю они там инструкторством занимались
И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы
Извиняюсь за свое дилетантство, а разве это не одно и то же?
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 20:13)
А вот утверждение, что "историю пишут победители" - это очередная конспирация или же правда жизни.
Посмотрите кто её автор – Антон Дрекслер. Чем он по жизни занимался? Был вторым по счёту председателем НСДАП, предшественником Гитлера на этой должности. А также состоял в оккультном обществе «Туле». Так что делайте выводы.
И какое-то странное противопоставление: конспирация — правда жизни. Типа как грязь на руке – правда жизни, а микробы – конспирация.
Вот ведь, посыпаю голову пеплом.
Не знала, что у этой цитаты есть автор.
А противопоставление хромает конечно.
Но вопрос был о том, насколько подозрительно нужно относиться к истории, написанной победителями?
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:29)
И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы
Извиняюсь за свое дилетантство, а разве это не одно и то же?
Нет :)
Моголами назвали тюркских завоевателей Индии, наследников Тимура. Так что они были дальними потомками одного из монгольских племен, не более того.
Да и назвали их так вовсе англичане, если правильно помню.
.
И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы
Делийский султанат, разве не вёл войны с монголами, в течение 100 лет?
Я про Моголов, ничего не писал..
Согласишься?
Э.. даже количество планет это условность.
Представляешь, раньше Плутон считался планетой и в солнечной системе их было 9 (когда я в школе училась).
Спорить с неспециалистами на научные темы - неинтересно. Соглашусь. Но.. тут в-основном звучат интерперетации, а не истины. Даже если сами юзеры излагают их как истины. И это интересно как раз. Ну мне интересно.
А категоричность в описании научных теорий не принята в научном сообществе. Формулировка всегда это гипотеза, и ее подтверждение - всегдв только подтверждение, никогда не 100% доказательство. Такова риторика, которая принята в сообществе. Но ты выбирай как тебе удобнее, я это так, занудствую.
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:29)
.
И да - монголы не завоевали Индию и не заселяли ее. Это были Моголы
Делийский султанат, разве не вёл войны с монголами, в течение 100 лет?
Я про Моголов, ничего не писал..
Так воевать и завоевать/заселить - это разные вещи.
Монголы и с японцами, например, неудачно воевали - не всегда они побеждали.
Но самое грустное, что еще монголы проиграли мамлюкам, которые потом добили Иерусалимское королевство
Равно как, например, людям, плохо знающим физику, глупо опровергать теорию относительноти и рекламироать «альтернативы».
А как относитесь к критике некоторых пассажей в школьных учебниках физики Вадимом Ловчиковым?
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20)
Согласишься?
Э.. даже количество планет это условность.
Представляешь, раньше Плутон считался планетой и в солнечной системе их было 9 (когда я в школе училась).
Нет ли здесь признаков конспирологии?))
Я уже озвучивал эту концепцию обожаемой Флер и в ответ был обозван мракобесом и ретроградом.
Так что спасибо тебе.)
В Узбекистане не была.
Рекомендую. Там и горы выше и обрывы круче.
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20)
Согласишься?
Э.. даже количество планет это условность.Представляешь, раньше Плутон считался планетой и в солнечной системе их было 9 (когда я в школе училась).
Спорить с неспециалистами на научные темы - неинтересно. Соглашусь. Но.. тут в-основном звучат интерперетации, а не истины. Даже если сами юзеры излагают их как истины. И это интересно как раз. Ну мне интересно.
А категоричность в описании научных теорий не принята в научном сообществе. Формулировка всегда это гипотеза, и ее подтверждение - всегдв только подтверждение, никогда не 100% доказательство. Такова риторика, которая принята в сообществе. Но ты выбирай как тебе удобнее, я это так, занудствую.
Я знаю про планеты
Но не будешь же, например, ребенку рассказывать про эти условности, про Плутон, про возможные ненайденные планеты, про общий центр масс планеты и звезды и т.д.? Просто расскажешь, что Земля и еще 7 планет вращаются вокруг Солнца. Для начала - хватит.Ну и у нас явно не серьезная научная конференция (я, если что, участвовала, и не только за красивые глаза :)) Делать тьму ссылок и примечаний на любое утверждение мне явно влом.
скрытый текст
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20)
Равно как, например, людям, плохо знающим физику, глупо опровергать теорию относительноти и рекламироать «альтернативы».
А как относитесь к критике некоторых пассажей в школьных учебниках физики Вадимом Ловчиковым?
Я в физике разбираюсь на совсем любительском уровне, так что доверяю академической науке :)
(Инертный газ @ 03-03-2020 - 23:54)
(Fleur de Lys @ 03-03-2020 - 23:20)
Согласишься?
Э.. даже количество планет это условность.
Представляешь, раньше Плутон считался планетой и в солнечной системе их было 9 (когда я в школе училась).
Нет ли здесь признаков конспирологии?))
Я уже озвучивал эту концепцию обожаемой Флер и в ответ был обозван мракобесом и ретроградом.
Так что спасибо тебе.)
Чо это спасибо?
Думаешь из ложных посылок не может вытекать истинное следствие. Так вот запросто.