(Sorques @ 02-03-2020 - 16:44)
(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 02:05)
Методы зависят от истории государственности, сложившегося менталитета и типа того
Например кто-то устанавливает тюрьмы с пытками, а кто-то не устанавливает
То есть ты искреннее считаешь, что методы работы отличаются и одни используют провокации, а другие нет, ибо совесть не велит?
Считаю что методы различаются. Отдельные эпизоды разных методов можно найти у каждого, но если рассматривать не частности а в общем, то да. Различаются
Вот это уже теория заговора.
Методы меняются, со временем. Но отличаются - не, не думаю.
Фаулза начинались?
Даже не знаю кто это такой. Но обязательно прочту. Интересно кода люди правильно мыслят,
Так вот изначально может никакого заговора не было. Просто принятое 2 плюс 2 равно 4 оказалось ошибочным знанием. Но переучивать не стали, а стали лже знание использовать в своих целях. Ну а дальше больше и чаще.
Белых пятен - много. что Вы называете темными пятнами - не совсем понятно
Темные пятна, это, по моему, когда имеется два противоположных источника по одному событию и никаких других данных. Был бы один любой из них, мы бы считали это истиной.
А так каждый принимает на веру один из вариантов
(Инертный газ @ 02-03-2020 - 17:11)
(ps2000 @ 02-03-2020 - 16:56)
так у многих и складывается. И во многих вузах именно так и учат
Мы говорили об этом, обсуждая качество вузов
Собственно я занудно Флер и поправляю, именно поэтому.
Так в хороших ВУЗах и у хороших студентов нет такого.
А хороших студеозусов не мало.
О них и надо говорить
В общей массе населения есть такое искажение: наука это то, что сейчас принято. Остальное ненаучно.
Нас тоже так учили. Помните Гегеля даже изнасиловали: вроде за диалектику, но при этом коммунизм - абсолютный венец.
Противоречие же. Как думаете?
(ps2000 @ 02-03-2020 - 15:54)
Белых пятен - много. что Вы называете темными пятнами - не совсем понятно
Темные пятна, это, по моему, когда имеется два противоположных источника по одному событию и никаких других данных. Был бы один любой из них, мы бы считали это истиной.
А так каждый принимает на веру один из вариантов
А можно конкретный пример? Интересная тема - про темные пятна
Считаю что методы различаются. Отдельные эпизоды разных методов можно найти у каждого, но если рассматривать не частности а в общем, то да. Различаются
Скажи, НКВД не устраивало похищений или политических убийств в других странах?
В общей массе населения есть такое искажение: наука это то, что сейчас принято. Остальное ненаучно.
Нас тоже так учили. Помните Гегеля даже изнасиловали: вроде за диалектику, но при этом коммунизм - абсолютный венец.
Противоречие же. Как думаете?
"Мы Шиллера и Гёте не читали ,
Мы этих дураков давно узнали.
Раз, два их почитаешь,
Так, зараза, хохотаешь,
Ничего в духу не понимаешь."
Предлагаете как ориентир в познании использовать
Разговаривая о серьезном и серьезно - стараюсь не ориентироваться на мнение общей массы населения
Даже не знаю кто это такой. Но обязательно прочту. Интересно кода люди правильно мыслят,
Да, его "Волхв" примерно то, что вы описываете, но это не конспирология, а доведение до сумасшествия конкретного человека.. Конспирология, это "Маятник Фуко" Умберто Эко.. Только есть момент, некоторый не замечают, а именно иронии в романе..
Так вот изначально может никакого заговора не было. Просто принятое 2 плюс 2 равно 4 оказалось ошибочным знанием. Но переучивать не стали, а стали лже знание использовать в своих целях. Ну а дальше больше и чаще.
В этой теме ни разу не прозвучала Бритва Оккама..
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2020 - 17:48
В этой теме ни разу не прозвучала Бритва Оккама..
Звучала
Критике была подвергнута со стороны уважаемой Инертный газ. Сказала, что в общей массе населения нет к этому интереса
(Sorques @ 02-03-2020 - 17:30)
В этой теме ни разу не прозвучала Бритва Оккама..
Звучала
Критике была подвергнута со стороны уважаемой Инертный газ. Сказала, что в общей массе населения нет к этому интереса
Она права.. Это уныло и либерастия..
В Бритве Оккама, нет духовности, она типичный продукт западного рационализма..
Посмотрите на людей, которые верят в коспирологию.. Они как правило имперцы, державники и часто советофилы с консервативным мышлением..
Посмотрите на людей, которые верят в коспирологию.. Они как правило имперцы, державники и часто советофилы с консервативным мышлением..
Есть еще одно условие для порождения чудовищ: либо разум должен спать, либо его должно быть пренебрежимо мало.
(Sorques @ 02-03-2020 - 17:47)
Посмотрите на людей, которые верят в коспирологию.. Они как правило имперцы, державники и часто советофилы с консервативным мышлением..
Есть еще одно условие для порождения чудовищ: либо разум должен спать, либо его должно быть пренебрежимо мало.
Так в этом все и дело. Чудовища то рождаются живорожденными и жизнеспособными. И нет гарантии, что те что правят миром , имеют мозги.
(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 17:06)
Считаю что методы различаются. Отдельные эпизоды разных методов можно найти у каждого, но если рассматривать не частности а в общем, то да. Различаются
Я практически не знаком с методами разведок и контрразведок. Всегда думал - что методы у них очень даже схожие.
А в чем различие принципиальное действий советской, российской и стран нато систем в этой области?
Не только разведки но и вообще политики.
Мы бы вот может бросили бы на Германию атомную бомбу, когда немцы были под Москвой, а вот на конечном этапе войны не сбросили бы. Когда итог войны был уже решен. А другие бросили бы.
Мы бы не устраивали на других территориях пыточные тюрьмы.
Мы бы не испытывали на других странах разработанные у себя боевые вирусы.
(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 17:06)
Считаю что методы различаются. Отдельные эпизоды разных методов можно найти у каждого, но если рассматривать не частности а в общем, то да. Различаются
Скажи, НКВД не устраивало похищений или политических убийств в других странах?
Устраивало.
Мы бы не устраивали на других территориях пыточные тюрьмы.
Мы бы не испытывали на других странах разработанные у себя боевые вирусы.
А что останавливало их не устраивать? И если занимались бактериологическим орудием, то откуда уверенность что не испытывали?
Это то о чем я писал выше, патриотическое восприятие и отторжение конспирологии в зависимости от того, о ком говорим?
Устраивало
В чем тогда отличия?
Не только разведки но и вообще политики.
Мы бы вот может бросили бы на Германию атомную бомбу, когда немцы были под Москвой, а вот на конечном этапе войны не сбросили бы. Когда итог войны был уже решен. А другие бросили бы.
Мы бы не устраивали на других территориях пыточные тюрьмы.
Мы бы не испытывали на других странах разработанные у себя боевые вирусы.
Все Ваши аргументы в пользу того, что не сделали бы - из-за этого самого бы - становятся пустым звуком
Мы об этом просто не знаем.
Но знаем, что стреляли солдаты по мирным демонстрациям в СССР, что уничтожали тех, кого предателями считали в других государствах, что сбивали гражданские самолеты, пересекшие нашу границу
Вам просто не хотелось бы что бы СССР вел себя аморально, но мною приведенные примеры говорят о другом
просто не хотелось бы что бы СССР вел себя аморально, но мною приведенные примеры говорят о другом
Да, это то о чем я выше писал.. Патриотическое восприятие..
Но есть момент, а именно псевдо-мораль.. Безумный Иван, часто рисует какой то мир пацифистов в структурах, которые не смогли бы выполнять задачи без нарушения этих норм..
Да, это то о чем я выше писал.. Патриотическое восприятие..
Но есть момент, а именно псевдо-мораль.. Безумный Иван, часто рисует какой то мир пацифистов в структурах, которые не смогли бы выполнять задачи без нарушения этих норм..
Просто и Вы и я считаете нормальным нарушение моральных норм при выполнении поставленной задачи (нормальным - не значит правильным
)А наш оппонент считает аморальные действия неправильными, но при этом оправдывает - "любой ценой" и "лес рубят - щепки летят"
(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:16)
Мы бы не устраивали на других территориях пыточные тюрьмы.
Мы бы не испытывали на других странах разработанные у себя боевые вирусы.
А что останавливало их не устраивать?
Мораль.
И если занимались бактериологическим орудием, то откуда уверенность что не испытывали?
Это то о чем я писал выше, патриотическое восприятие и отторжение конспирологии в зависимости от того, о ком говорим?
Потому что мы жителей других стран и континентов не считаем людьми второго сорта
Устраивало
В чем тогда отличия?
Можем грохнуть. Если этот человек слишком мешает. В этом с моей точки зрения нет ничего аморального.
Но знаем, что стреляли солдаты по мирным демонстрациям в СССР,
Вам просто не хотелось бы что бы СССР вел себя аморально, но мною приведенные примеры говорят о другом Стреляли поверх голов.
что уничтожали тех, кого предателями считали в других государствах,
собаке собачья смерть
что сбивали гражданские самолеты, пересекшие нашу границу
Заведомо гражданские не сбивали
Вам просто не хотелось бы что бы СССР вел себя аморально, но мною приведенные примеры говорят о другом
То чего делали аморальным не считаю. В соответствии с моей шкалой ценностей
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-03-2020 - 19:41
(Fleur de Lys @ 02-03-2020 - 15:06)
Ну вот.
Альт.история как она есть.
Никаких принципиальных отличий от убеждений в плоскости Земли, например.
На тему альтернативной истории надо с умными и образованными людьми разговаривать. Это интересно и знания умножает и подталкивает к познанию.
Реплики недоумков, опирающихся на некоторые интернетные рассуждения - лучше пропускать
Ага - на самом деле реальная история - это жуть как интересна, со всеми малоизвестными деталями, нестандартными предположениями, альтернативными точками зрения... Куда ни ткни - обнаружишь нечто интересное. Но надо заранее во многом разбираться, базироваться на реальных фактах и уметь отбраковывать мусор и выдумки.
Ну и ист.анекдот, между делом:
Как-то Александру 3 сообщили, что нашли доказательства, чтоЕкатерина 2 родила Павла не от мужа, а от любовника Салтыкова.Царь ответил: Слава Богу, мы - русские!
Через некоторое время ему сообщили, что по новым данным, отцом Павла был все-таки Петр 3. На что Александр ответил: Слава Богу, мы - законные!
Стреляли поверх голов.
собаке собачья смерть
Заведомо гражданские не сбивали
Все Вами написанное укладывается в мои слова о том, что Вам так хочется. Но было не так. И это правильно - с точки зрения власти и государства
Кстати, не совсем понятно, почему того, кто стоял во главе революции и создал Красную армию - Вы собакой считаете?
Мораль.
У тех кто пытал женщин в НКВД?
Они геном особой морали, родились от климата наверное, поэтому зубы выбивали у стариков, на глазах у их детей..причем, это данные советских расследований дел..
Потому что мы жителей других стран и континентов не считаем людьми второго сорта
А кто считает, толерасты-либерасты из буржуинии?
Как почитаешь некоторых советофилов и из отзывы о ряде народов, то начинаешь сильно сомневаться в твоих словах..
(Fleur de Lys @ 02-03-2020 - 15:43)
Но некоторые теории имеют достаточно доказательств, чтобы принимать их истинными, если не появится совершенно противоречащий факт.
Но в том, что мы здесь обсуждаем, таких фактов сейчас нет - более-менее все укладывается в общепризнанную наукой картину.
Вот это ЕСЛИ и есть "дьявол в деталях".
Ничего нового после Декарта сказать нельзя.
Еще он предположил, что весьмир - это иллюзия, а не реальность.
Что делать с таким если?
Все может оказаться неправильным. Теоретически исключать такое нельзя. Ну и? Разве это повод отрицать любые серьезные теории с кучей доказательств без серьезных противоречащих фактов?
Кстати, не совсем понятно, почему того, кто стоял во главе революции и создал Красную армию - Вы собакой считаете?
Рассматриваю его деяние в комплексе
(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:37)
Мораль. У тех кто пытал женщин в НКВД?
Они геном особой морали, родились от климата наверное, поэтому зубы выбивали у стариков, на глазах у их детей..причем, это данные советских расследований дел..
Нет. Те кто пытал женщин в НКВД считаю преступниками. И по моему они уже понесли наказание и заняли свое место в списке невинноубиенных
Потому что мы жителей других стран и континентов не считаем людьми второго сорта
А кто считает, толерасты-либерасты из буржуинии?
Как почитаешь некоторых советофилов и из отзывы о ряде народов, то начинаешь сильно сомневаться в твоих словах..
США считают себя исключительными. Следовательно выше рангом чем все остальные страны
Влад, неужели сам не видишь разницу в методах? Мы в 90-е все на этом и попались потому что думали что у них такая же мораль как у нас. Что виной всему советская угроза. Убрали эту угрозу и что? Даже Ельцин не ожидал такого от США, когда выступал у них в Конгрессе. Мы врагами для них быть не перестали
Путин это понял к Мюнхенской речи
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-03-2020 - 19:56
Стреляли поверх голов.
В Новочеркасске?
что уничтожали тех, кого предателями считали в других государствах,
собаке собачья смерть
А если кто то оговорит тебя или твоих близких или ты кому то помешаешь, только тем, что захотят занять твою должность, но удивишься когда также скажут? Или есть святая уверенность что тов Сталин, лично разберется?
Это религия какая то...
То чего делали аморальным не считаю. В соответствии с моей шкалой ценностей
Заложники из случайных гражданских лиц, но по классовому признаку, это укладывается в твою мораль? А перевороты и ликвидация глав государств?
Нет. Те кто пытал женщин в НКВД считаю преступниками. И по моему они уже понесли наказание и заняли свое место в списке невинноубиенных
Какое наказание? Были суды или они просто были переведены на другие должности и отправлены на пенсию?
Даже по словам Путина они долго работали в органах..
США считают себя исключительными. Следовательно выше рангом чем все остальные страны
Это имперство государства, а не национализм.. Такими себя считали все крупные геополитические игроки.. Без этого как говорится и нечего садить за стол играть..
Влад, неужели сам не видишь разницу в методах? Мы в 90-е все на этом и попались потому что думали что у них такая же мораль как у нас. Что виной всему советская угроза. Убрали эту угрозу и что? Даже Ельцин не ожидал такого от США, когда выступал у них в Конгрессе. Мы врагами для них быть не перестали
Путин это понял к Мюнхенской речи
Какое это все имеет отношение к методам работы разведки или политиков?
Мы вроде об интригах, переворотах и прочем..
(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:39)
Стреляли поверх голов. В Новочеркасске?
Кажется да
собаке собачья смерть
А если кто то оговорит тебя или твоих близких или ты кому то помешаешь, только тем, что захотят занять твою должность, но удивишься когда также скажут? Или есть святая уверенность что тов Сталин, лично разберется?
Это религия какая то...
Давай конкретно. Кого оговорили? Троцкого?
То чего делали аморальным не считаю. В соответствии с моей шкалой ценностей
Заложники из случайных гражданских лиц, но по классовому признаку, это укладывается в твою мораль? А перевороты и ликвидация глав государств?
Заложники из гражданских лиц это конечно подло. Если это действительно таковые
Перевороты помогать совершать можно. Соблюдая мораль
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-03-2020 - 20:07
(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:55)
Нет. Те кто пытал женщин в НКВД считаю преступниками. И по моему они уже понесли наказание и заняли свое место в списке невинноубиенных
Какое наказание? Были суды или они просто были переведены на другие должности и отправлены на пенсию?
Даже по словам Путина они долго работали в органах..
Давай конкретно. Ты о ком?
США считают себя исключительными. Следовательно выше рангом чем все остальные страны
Это имперство государства, а не национализм.. Такими себя считали все крупные геополитические игроки.. Без этого как говорится и нечего садить за стол играть..
Мы себя исключительными не считаем
Давай конкретно. Ты о ком?
Фамилии сотрудников назвать?
Мы себя исключительными не считаем
Разве СССР не вёл себя как Старший Брат? Это и есть то о чем ты говоришь.. Все одинаковые, но мы немного ровнее на мировом поле..а чтобы так считали, нужно себя соответственно позиционировать..
Кажется да
Кажется, ты там был или исходим из количества трупов погибших от пуль?
Перевороты помогать совершать можно. Соблюдая мораль
Как при взятии дворца Амина?
(Инертный газ @ 02-03-2020 - 16:13)
(Fleur de Lys @ 02-03-2020 - 15:43)
Но некоторые теории имеют достаточно доказательств, чтобы принимать их истинными, если не появится совершенно противоречащий факт.
Но в том, что мы здесь обсуждаем, таких фактов сейчас нет - более-менее все укладывается в общепризнанную наукой картину.
Вот это ЕСЛИ и есть "дьявол в деталях".
Ничего нового после Декарта сказать нельзя.
Еще он предположил, что весьмир - это иллюзия, а не реальность.
Что делать с таким если?
Все может оказаться неправильным. Теоретически исключать такое нельзя. Ну и? Разве это повод отрицать любые серьезные теории с кучей доказательств без серьезных противоречащих фактов?
Почему отрицать-то?
Не излагать их как абсолютную истину, а как срвеременную теорию.