Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Теории заговора, конспирология и иже с ними

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Теории заговора, конспирология и иже с ними -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1234567891011121314151617[18]192021222324252627282930313233343536373839

ps2000
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 01:01)
(ps2000 @ 06-03-2020 - 01:00)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:58)
А с чем для вас связано счастье?
Много всякого 00058.gif перечислять - не перечислишь.
Значит все же новая тема?
А первое, что в голову приходит?

Счастье - это мгновенья.
Если долго счастлив - значит идиот 00058.gif
Lileo
(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:40)
Но главное - причина протестов. Как рабочие могли добиться своего?

И информационной диверсии быть не могло в 62 году, т.к. сми об этом просто молчали.

Ну явно не избивая всех подряд и не грабя банки.

Для нее СМИ не обязательны. Достаточно просто сообщить одному или нескольким людям из толпы ложную информацию.
Собственно об этом и пишут.

"С балкона горкома также выступила ранее судимая сторож стройуправления Екатерина Левченко, отличавшаяся скандальным поведением и склонностью к распространению слухов. Она призвала штурмовать отдел милиции, чтобы «освободить» якобы задержанных рабочих (никаких «задержанных» рабочих там не было)".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%80%D0%B5%D0%BB
Lileo
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:42)
Вопрос только в том, что секретится, чтоб скрыть незаконность действий государства, а что по другим удовлетворительным причинам.

Если после рассекречивания идут процессы реабилитации ранее осужденных - мне это не нравится (это мягко сказано).
А в чем незаконность в конкретной ситуации? У государства (и только у него) есть право на насилие.
Я лично считаю, что стреляли правильно - агрессивную толпу надо было останавливать, чтоб еще больших бед не натворила.

Другое дело, если у военных и милиционеров были нелетальные средства остановки толпы (светошумовые гранаты, слезоточивый газ, водометы, какая-нить особо вонючая дрянь, чтоб все проблевались и обосрались, звуковое воздействие на психику и т.д.), но они решили их не использовать, а просто пострелять толпу, тогда к ним есть вопросы.
Но я сомневаюсь, что в те годы и в том месте у них были спецсредства.

Это сообщение отредактировал Lileo - 06-03-2020 - 01:29
ps2000
(Lileo @ 06-03-2020 - 01:18)
Ну явно не избивая всех подряд и не грабя банки.

Для нее СМИ не обязательны. Достаточно просто сообщить одному или нескольким людям из толпы ложную информацию.
Собственно об этом и пишут.

"С балкона горкома также выступила ранее судимая сторож стройуправления Екатерина Левченко, отличавшаяся скандальным поведением и склонностью к распространению слухов. Она призвала штурмовать отдел милиции, чтобы «освободить» якобы задержанных рабочих (никаких «задержанных» рабочих там не было)". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%80%D0%B5%D0%BB

Неуж то всех подряд избивали и банки всей толпой грабили

Как не надо действовать - Вы сказали, но я спросил - что надо было делать рабочим, что бы цели своей достичь?

Вы как отнеслись к действиям Ельцина в 93-ем в начале октября?
Инертный газ
(Lileo @ 06-03-2020 - 01:28)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:42)
Вопрос только в том, что секретится, чтоб скрыть незаконность действий государства, а что по другим удовлетворительным причинам.

Если после рассекречивания идут процессы реабилитации ранее осужденных - мне это не нравится (это мягко сказано).
А в чем незаконность в конкретной ситуации? У государства (и только у него) есть право на насилие.
Я лично считаю, что стреляли правильно - агрессивную толпу надо было останавливать, чтоб еще больших бед не натворила.

Другое дело, если у военных и милиционеров были нелетальные средства остановки толпы (светошумовые гранаты, слезоточивый газ, водометы, какая-нить особо вонючая дрянь, чтоб все проблевались и обосрались, звуковое воздействие на психику и т.д.), но они решили их не использовать, а просто пострелять толпу, тогда к ним есть вопросы.
Но я сомневаюсь, что в те годы и в том месте у них были спецсредства.

Вот вы сами и написали, что могло быть незаконным.
Lileo
(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:52)
Как сейчас можно засекретить какие-либо события - не совсем понятно. Например факт какого-либо протеста

События сложно, хотя и можно нежелательную информацию из СМИ быстро убрать, чтоб не привлекала лишнего внимания.
А вот большой кусок бюджета засекретить - легко.
Sorques
(ps2000 @ 06-03-2020 - 01:30)

Вы как отнеслись к действиям Ельцина в 93-ем в начале октября?

На вопросы о Кровавом Воскресенье, Новочеркасске, 1993..отвечают как правило по разным стандартам, в, зависимости от личных политических взглядов..
ps2000
(Lileo @ 06-03-2020 - 01:37)
События сложно, хотя и можно нежелательную информацию из СМИ быстро убрать, чтоб не привлекала лишнего внимания.
А вот большой кусок бюджета засекретить - легко.

Как убрать информацию из сети - мне не совсем понятно
А секретить бюджет - глупо. Что бы меньше был процент на силовые структуры, но и так понятно, что засекречивается не социалка 00058.gif
Инертный газ
(Lileo @ 06-03-2020 - 01:37)
(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:52)
Как сейчас можно засекретить какие-либо события - не совсем понятно. Например факт какого-либо протеста
События сложно, хотя и можно нежелательную информацию из СМИ быстро убрать, чтоб не привлекала лишнего внимания.
А вот большой кусок бюджета засекретить - легко.

Сложно сейчас засекретить событие с таким болбшим количеством участников.
Легче заполонить сеть разными дополнительными не совсем или совсем не правдивыми версиями.
ps2000
(Sorques @ 06-03-2020 - 01:39)
На вопросы о Кровавом Воскресенье, Новочеркасске, 1993..отвечают как правило по разным стандартам, в, зависимости от личных политических взглядов..

Знаю.
Но мне кажется, что уважаемая Lileo в принципе против активных протестов. Боится их последствий
Инертный газ
(Sorques @ 06-03-2020 - 01:39)
(ps2000 @ 06-03-2020 - 01:30)
Вы как отнеслись к действиям Ельцина в 93-ем в начале октября?
На вопросы о Кровавом Воскресенье, Новочеркасске, 1993..отвечают как правило по разным стандартам, в, зависимости от личных политических взглядов..

Есть вопросы-индикаторы
Задаешь - приблизительно понимаешь чего ожидать дальше. Это удобно.
Sorques
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:15)
Московские процессы.
Да вспомните эти обличительные статьи в Правде.

"Подлые шпионы и убийцы под маской врачей и профессоров" - 50 годы.

Зато стабильность была, державность и заводы работали..
Просто так никого не сажали, это ваши либерасты придумали, чтобы опорочить имя вождя..)
ps2000
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 01:42)
Легче заполонить сеть разными дополнительными не совсем или совсем не правдивыми версиями.

Что активно и делают те, кого кремлетроллями кличут.
И своего добиваются
У меня сложилось отрицательное отношение к Соболь - пока интервью с ней не посмотрел. Отношение в корне поменялось после этого просмотра
Sorques
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 01:44)
Есть вопросы-индикаторы
Задаешь - приблизительно понимаешь чего ожидать дальше. Это удобно.

Да, они есть по всем сферам..
Но интересны причины двойных стандартов..
Эмоции или глупость?
Lileo
(ps2000 @ 06-03-2020 - 02:30)
Как не надо действовать - Вы сказали, но я спросил - что надо было делать рабочим, что бы цели своей достичь?

Вы как отнеслись к действиям Ельцина в 93-ем в начале октября?

Устроить нормальную забастовку, а не русский бунт, бессмысленный и беспощадный.
Т.е. всем заводом не выходить на работу, пока с ними не начнут переговоры.

Я плохо знаю те события. И мне не особо интересно подробно о них читать, чтобы оценивать.
Могу сказать только, что стрелять в Белый дом - плохо. Он потом долго черным был - я хорошо запомнила, т.к. несколько раз в неделю мимо него ездила.
ps2000
(Sorques @ 06-03-2020 - 01:45)
Зато стабильность была, державность и заводы работали..
Просто так никого не сажали, это ваши либерасты придумали, чтобы опорочить имя вождя..)

"Было время — и были подвалы,
Было надо — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали" 00058.gif

В балладе этой более правильная оценка дается
Lileo
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 02:42)
Сложно сейчас засекретить событие с таким болбшим количеством участников.
Легче заполонить сеть разными дополнительными не совсем или совсем не правдивыми версиями.

Это да.
Еще можно перебить более ярким событием.
ps2000
(Lileo @ 06-03-2020 - 01:48)
Устроить нормальную забастовку, а не русский бунт, бессмысленный и беспощадный.
Т.е. всем заводом не выходить на работу, пока с ними не начнут переговоры.

Я плохо знаю те события. И мне не особо интересно подробно о них читать, чтобы оценивать.
Могу сказать только, что стрелять в Белый дом - плохо. Он потом долго черным был - я хорошо запомнила, т.к. несколько раз в неделю мимо него ездила.

т.е. события в Новочеркасске Вы хорошо знаете и Вам интересно о них подробно читать 00058.gif

Как можно устроить нормальную забастовку, если бастовать - противозаконно?
Зачем начинать переговоры, если можно начать увольнять с волчьим билетом и сажать как тунеядца
Lileo
(ps2000 @ 06-03-2020 - 02:43)
Но мне кажется, что уважаемая Lileo в принципе против активных протестов. Боится их последствий

Да, с моей точки зрения, агрессивная толпа - это трындец и ужас. Должна быть остановлена как можно быстрее любыми средствами.
То, что происходило в Киеве на майдане, например, для меня неприемлемо. Беркут должен был начать стрелять или хотя бы жестко подавлять толпу после первого же коктейля Молотова.

В целом я не сторонник бунтов, революций и следующих за ними анархии и гражданской войны.
Lileo
(ps2000 @ 06-03-2020 - 02:54)
т.е. события в Новочеркасске Вы хорошо знаете и Вам интересно о них подробно читать

Как можно устроить нормальную забастовку, если бастовать - противозаконно?
Зачем начинать переговоры, если можно начать увольнять с волчьим билетом и сажать как тунеядца
Да, в какой-то момент стало интересно, и я много чего прочитала на тему.

А с Ельциным там, по-моему, юридические тонкости. Кто по закону обладал властью, кто на ком стоял. В соответствии с этим делаются выводы, кто там был в своем праве.
И там все сложно, а я не юрист - мне это не интересно и скучно.

Т.е. понятно, что Ельцина я не люблю и, по идее, должна поддерживать тех, кто против него. Но для меня более важно, на чьей стороне там был закон.
-------------------------
Пишут, что забастовки не разрешались, но и не запрещались. Просто не упоминались, а это уже можно трактовать по-разному.
Весь завод выгнать с волчьим билетом и посадить? Ну сомнительно.
Но если забастовка не вариант - задалбывать власти коллективными письмами наверх.
Ну и просто плохо работать, не вырабатывать норму, чтоб начальникам прилетало.

Это сообщение отредактировал Lileo - 06-03-2020 - 02:12
Инертный газ
(Sorques @ 06-03-2020 - 01:47)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 01:44)
Есть вопросы-индикаторы
Задаешь - приблизительно понимаешь чего ожидать дальше. Это удобно.
Да, они есть по всем сферам..
Но интересны причины двойных стандартов..
Эмоции или глупость?



Может защитный механизм психики? Пытаюсь понять что первично, что следствие.

Есть теория про глубинные уверования человека, моральные нормы, внутренний компас добро-зло. Они как измерительный прибор. С помощью него идет оценка всего остального. Но с помощью этого прибора невозможно оценить сам прибор.

Поэтому когда возникает вопрос затрагивающий эти ценности, им противоречащий, то происходит как бы сбой системы. И защитные механизмы психики срабатывают. Эмоции например. Или когда абсолютно логично противлречивые теории живут и не мешают друг другу (типа амбивалентность). Ну и глупость всегда помогает в данном случае. Универсальное средство.

Кривовато написала. Понятно хоть?
Надо бы поискать про это. Почитать поглубже.

Инертный газ
(Lileo @ 06-03-2020 - 01:51)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 02:42)
Сложно сейчас засекретить событие с таким болбшим количеством участников.
Легче заполонить сеть разными дополнительными не совсем или совсем не правдивыми версиями.
Это да.
Еще можно перебить более ярким событием.

Конечно. Отвлечь внимание.
Это очень эффективно.
ps2000
(Lileo @ 06-03-2020 - 02:06)
Да, в какой-то момент стало интересно, и я много чего прочитала на тему.

А с Ельциным там, по-моему, юридические тонкости. Кто по закону обладал властью, кто на ком стоял. В соответствии с этим делаются выводы, кто там был в своем праве.
И там все сложно, а я не юрист - мне это не интересно и скучно.

Т.е. понятно, что Ельцина я не люблю и, по идее, должна поддерживать тех, кто против него. Но для меня более важно, на чьей стороне там был закон.
-------------------------
Пишут, что забастовки не разрешались, но и не запрещались. Просто не упоминались, а это уже можно трактовать по-разному.
Весь завод выгнать с волчьим билетом и посадить? Ну сомнительно.
Но если забастовка не вариант - задалбывать власти коллективными письмами наверх.
Ну и просто плохо работать, не вырабатывать норму, чтоб начальникам прилетало.

Я не о юридических нюансах, а о том, что в Белом Доме призывали бить всех, кто за президента, что и начали делать. Призывали военных поднимать самолеты и бомбить Кремль. Причем в основном русские нацисты активно действовали. Шла стрельба по милиции. Ельцин это остановил - правильно ли он поступил - на Ваш взгляд?

Весь завод выгонять не надо. 10-20 человек уволить за прогулы - этого было бы достаточно.
Забываете - был 62 год. 45 лет советская власть была. Кто против решений партии - тот враг народа. Какие письма коллективные с критикой партии и правительства? О чем Вы?
Sorques
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 02:14)

Есть теория про глубинные уверования человека, моральные нормы, внутренний компас добро-зло. Они как измерительный прибор. С помощью него идет оценка всего остального. Но с помощью этого прибора невозможно оценить сам прибор.

Поэтому когда возникает вопрос затрагивающий эти ценности, им противоречащий, то происходит как бы сбой системы. И защитные механизмы психики срабатывают. Эмоции например. Или когда абсолютно логично противлречивые теории живут и не мешают друг другу (типа амбивалентность). Ну и глупость всегда помогает в данном случае. Универсальное средство.

У меня, у вас, у Васи Пупкина и всех без исключения, есть такие нормы, но для меня например, они не священная корова и я могу их изменить, если мне на фактах или логике, докажут что я не прав или есть вторая сторона медали.. Но люди часто от железобетонных фактов против начинают истерить, а у некоторых может произойти и нервный срыв..
Потому что их поймали на глубинном лукавстве и они не изменят мнения, а будут ненавидеть собеседника или весь мир, от того что факты против их мироощущений..

Кривовато написала. Понятно хоть?
Надо бы поискать про это. Почитать поглубже.

Нет, нормально, но об этом четко сложно сформировать..
Инертный газ
(Sorques @ 06-03-2020 - 03:12)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 02:14)
Есть теория про глубинные уверования человека, моральные нормы, внутренний компас добро-зло. Они как измерительный прибор. С помощью него идет оценка всего остального. Но с помощью этого прибора невозможно оценить сам прибор.

Поэтому когда возникает вопрос затрагивающий эти ценности, им противоречащий, то происходит как бы сбой системы. И защитные механизмы психики срабатывают. Эмоции например. Или когда абсолютно логично противлречивые теории живут и не мешают друг другу (типа амбивалентность). Ну и глупость всегда помогает в данном случае. Универсальное средство.
У меня, у вас, у Васи Пупкина и всех без исключения, есть такие нормы, но для меня например, они не священная корова и я могу их изменить, если мне на фактах или логике, докажут что я не прав или есть вторая сторона медали.. Но люди часто от железобетонных фактов против начинают истерить, а у некоторых может произойти и нервный срыв..
Потому что их поймали на глубинном лукавстве и они не изменят мнения, а будут ненавидеть собеседника или весь мир, от того что факты против их мироощущений..

Кривовато написала. Понятно хоть?
Надо бы поискать про это. Почитать поглубже.
Нет, нормально, но об этом четко сложно сформировать..

Прям ни одной священной коровы?
Не может быть.

Например, можно попробовать вас убедить, что вы не либерал?
Lileo
(ps2000 @ 06-03-2020 - 03:48)
Я не о юридических нюансах, а о том, что в Белом Доме призывали бить всех, кто за президента, что и начали делать. Призывали военных поднимать самолеты и бомбить Кремль. Причем в основном русские нацисты активно действовали. Шла стрельба по милиции. Ельцин это остановил - правильно ли он поступил - на Ваш взгляд?

Весь завод выгонять не надо. 10-20 человек уволить за прогулы - этого было бы достаточно.
Забываете - был 62 год. 45 лет советская власть была. Кто против решений партии - тот враг народа. Какие письма коллективные с критикой партии и правительства? О чем Вы?

Я не в курсе, кто там к чему призывал. И к чему там призывал Ельцин. Так что ваш вопрос - это манипуляция, предполагающая однозначный ответ.

Мой ответ такой. У кого власть была законной, у того и было право на насилие.
-------------------------
Ну значит сидеть и молча страдать от действий Хрущева, которые привели к такой ситуации.
Я его, кстати, не люблю и могла бы вменить ему в вину Новочеркасск, но не делаю этого, потому что считаю, в той конкретной ситуации местные власти делали все более-менее правильно.
Но вот если бы до этой ситуации в принципе не доводили, было бы хорошо.
ps2000
(Lileo @ 06-03-2020 - 03:35)
Я не в курсе, кто там к чему призывал. И к чему там призывал Ельцин. Так что ваш вопрос - это манипуляция, предполагающая однозначный ответ.

Мой ответ такой. У кого власть была законной, у того и было право на насилие.
-------------------------
Ну значит сидеть и молча страдать от действий Хрущева, которые привели к такой ситуации.
Я его, кстати, не люблю и могла бы вменить ему в вину Новочеркасск, но не делаю этого, потому что считаю, в той конкретной ситуации местные власти делали все более-менее правильно.
Но вот если бы до этой ситуации в принципе не доводили, было бы хорошо.

Вопрос действительно предполагает однозначный ответ. Правильно ли поступил Ельцин отдав команду силовым структурам остановить стрельбу по мирным гражданам в Москве

А кто должен осуществлять право на насилие? Какие властные структуры.

Т.е. если люди недовольны действиями власти и не имеют законных прав против этих действий выступить, то они должны сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку? Я правильно Вас понимаю?

ps2000
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 03:27)
Прям ни одной священной коровы?
Не может быть.

Например, можно попробовать вас убедить, что вы не либерал?

Тут и убеждать не надо 00058.gif Так оно и есть
Консерватор чистой воды 00064.gif
Lileo
(ps2000 @ 06-03-2020 - 05:00)
Т.е. если люди недовольны действиями власти и не имеют законных прав против этих действий выступить, то они должны сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку? Я правильно Вас понимаю?

Ну это для них лучший вариант, раз уж другие варианты, как вы считаете, не работают.

Если они выступят так, как сделали это в Новочеркасске, власть будет иметь полное право положить их на месте. Хоть всех. Хотя скорее просто жестко подавит и закроет зачинщиков беспорядков.
ps2000
(Lileo @ 06-03-2020 - 04:04)
Ну это для них лучший вариант, раз уж другие варианты, как вы считаете, не работают.

Если они выступят так, как сделали это в Новочеркасске, власть будет иметь полное право положить их на месте. Хоть всех. Хотя скорее просто жестко подавит и закроет зачинщиков беспорядков.

Понятно.
Я все правильно сказал уважаемому Sorques о Вашей позиции.

Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся
Инертный газ
(Lileo @ 06-03-2020 - 04:04)
(ps2000 @ 06-03-2020 - 05:00)
Т.е. если люди недовольны действиями власти и не имеют законных прав против этих действий выступить, то они должны сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку? Я правильно Вас понимаю?
Ну это для них лучший вариант, раз уж другие варианты, как вы считаете, не работают.

Если они выступят так, как сделали это в Новочеркасске, власть будет иметь полное право положить их на месте. Хоть всех. Хотя скорее просто жестко подавит и закроет зачинщиков беспорядков.

Как раз в этот момент император перестает играеть на скрипке и государство расширяет границы, что должно отвлечь недовольных граждан в отсутствие законных прав.
Инертный газ
(ps2000 @ 06-03-2020 - 04:02)
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 03:27)
Прям ни одной священной коровы?
Не может быть.

Например, можно попробовать вас убедить, что вы не либерал?
Тут и убеждать не надо 00058.gif Так оно и есть
Консерватор чистой воды 00064.gif

Завтра проснется - проверим
Marinw
(ps2000 @ 06-03-2020 - 04:07)
Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся

И не строй заговоров даже в фантазиях
Lileo
(ps2000 @ 06-03-2020 - 05:07)
Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся
По мне, так это гораздо лучше, чем та жесть, что творилась при наших последних либеральных царях.
При нормальной власти все эти бомбисты просто до каторги не доезжали бы. Становились бы кормом для медведей где-нить в тайге. И очень быстро закончились бы.
Александр III был более-менее адекватным, но что отец, что сын...

Это сообщение отредактировал Lileo - 06-03-2020 - 08:17
dedO'K
(Lileo @ 06-03-2020 - 09:10)
(ps2000 @ 06-03-2020 - 05:07)
Если живешь в тоталитарном или авторитарном государстве - сиди и не рыпайся
По мне, так это гораздо лучше, чем та жесть, что творилась при наших последних либеральных царях.
При нормальной власти все эти бомбисты просто до каторги не доезжали бы. Становились бы кормом для медведей где-нить в тайге. И очень быстро закончились бы.
Александр III был более-менее адекватным, но что отец, что сын...

Вот, эта "нормальная власть" и падала в грязь, как только пыталась проверить свою властное всемогущество в деле.
Доходило до открытого противостояния и... "Царство, разделившееся само в себе, падёт".

Страницы: 1234567891011121314151617[18]192021222324252627282930313233343536373839

Архив форума Серьезный разговор -> Теории заговора, конспирология и иже с ними





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва