(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:11) При всех положительных составляющих, которые отрицать невозможно. Каких это?
Lileo
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05) Но почему тогда такая секретность, как думаете? Всякие нехорошие вещи вообще секретились, даже те, где никто, казалось бы, не виноват. Говорят, вон, Хаитское землетрясение 1949 года секретили в свое время.
Инертный газ
(Fleur de Lys @ 05-03-2020 - 23:14) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:11) При всех положительных составляющих, которые отрицать невозможно. Каких это? Юль, черно-белый мир?
Разных. Например положение женщин в обществе, по сравнению с другими прогрессивными странами в те же годы. Да и многое другое. У социализма есть много преимуществ, но отсутствие демократии и либерализма в СССР перевешивает. С моей точки зрения отрицательное перевешивает.
Это сообщение отредактировал Инертный газ - 05-03-2020 - 23:20
Инертный газ
(Lileo @ 05-03-2020 - 23:16) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05) Но почему тогда такая секретность, как думаете?Всякие нехорошие вещи вообще секретились, даже те, где никто, казалось бы, не виноват. Говорят, вон, Хаитское землетрясение 1949 года секретили в свое время. А ташкентское, наоборот, сделали праздником дружбы народов.
ps2000
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:53) Для меня очень проблематична в этой истории ее засекреченность. По идее, если все со стороны милиции было законно, то вроде и секретить нечего. Но это была тайна на уровне атомной бомбы.
Уже причина подозревать незаконность деймтвий правохранительных органов. Сам факт протеста секретился. Не могло в советской стране ничего быть плохого. Даже цены повышали только по просьбам трудящихся
Lileo
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:11) Вот эта любовь секретить напрочь убивает желание вернуться в страну подобную СССР. Сейчас тоже много чего секретится. Меня лично это не напрягает.
Инертный газ
(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:28) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 22:53) Для меня очень проблематична в этой истории ее засекреченность. По идее, если все со стороны милиции было законно, то вроде и секретить нечего. Но это была тайна на уровне атомной бомбы.
Уже причина подозревать незаконность деймтвий правохранительных органов.Сам факт протеста секретился. Не могло в советской стране ничего быть плохого. Даже цены повышали только по просьбам трудящихся Да я помню эту риторику.
Однако иногда оно оборачивалось публичным процессом, а иногда секретом. Интересен механизм.
ps2000
(Lileo @ 05-03-2020 - 22:58) Я ничего не путаю. Я вам цитату привела. И задержанных там в тот момент, вроде, не было. Т.е. была информационная диверсия в стиле "Зимней вишни", когда распространяли фейки и толпа требовала от властей доказать, что те не верблюды. Там требовать не стали - полезли сразу громить и "освобождать". Из Вики: "Утром Хрущёву была доложена следующая информация: «Нежелательные волнения продолжают иметь место в гор. Новочеркасске на электровозном заводе. Примерно к трём часам ночи после введения воинских частей толпу, насчитывающую к тому времени около четырёх тысяч человек, удалось вытеснить с территории завода и постепенно она рассеялась. Завод был взят под военную охрану, в городе установлен комендантский час, 22 зачинщика были задержаны».
"Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади"
Но главное - причина протестов. Как рабочие могли добиться своего?
И информационной диверсии быть не могло в 62 году, т.к. сми об этом просто молчали.
Инертный газ
(Lileo @ 05-03-2020 - 23:33) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:11) Вот эта любовь секретить напрочь убивает желание вернуться в страну подобную СССР.Сейчас тоже много чего секретится. Меня лично это не напрягает. Вопрос только в том, что секретится, чтоб скрыть незаконность действий государства, а что по другим удовлетворительным причинам.
Если после рассекречивания идут процессы реабилитации ранее осужденных - мне это не нравится (это мягко сказано).
ps2000
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18) С моей точки зрения отрицательное перевешивает. Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах
ps2000
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:33) Да я помню эту риторику.
Однако иногда оно оборачивалось публичным процессом, а иногда секретом. Интересен механизм. Как можно выступления против повышения цен и за повышение расценок по оплате труда сделать публичными?
А какие публичные процессы были?
ps2000
(Lileo @ 05-03-2020 - 23:33) Сейчас тоже много чего секретится. Меня лично это не напрягает. Это скрывание правды - одна из многих причин распада СССР
Как сейчас можно засекретить какие-либо события - не совсем понятно. Например факт какого-либо протеста
Инертный газ
(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18) С моей точки зрения отрицательное перевешивает.Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странах По легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.
Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно.
ps2000
(Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:42) Вопрос только в том, что секретится, чтоб скрыть незаконность действий государства, а что по другим удовлетворительным причинам.
Если после рассекречивания идут процессы реабилитации ранее осужденных - мне это не нравится (это мягко сказано). Незаконность действий государства Вы где увидели? Вполне себе законным путем беспорядки прекратили
Инертный газ
(ps2000 @ 05-03-2020 - 23:49) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:33) Да я помню эту риторику.
Однако иногда оно оборачивалось публичным процессом, а иногда секретом. Интересен механизм.Как можно выступления против повышения цен и за повышение расценок по оплате труда сделать публичными?
А какие публичные процессы были? Московские процессы. Да вспомните эти обличительные статьи в Правде.
"Подлые шпионы и убийцы под маской врачей и профессоров" - 50 годы.
Инертный газ
(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:11) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:42) Вопрос только в том, что секретится, чтоб скрыть незаконность действий государства, а что по другим удовлетворительным причинам.
Если после рассекречивания идут процессы реабилитации ранее осужденных - мне это не нравится (это мягко сказано).Незаконность действий государства Вы где увидели? Вполне себе законным путем беспорядки прекратили Я вообще говорю об секретности, чтоб скрыть незаконность. Думаете такого не бывало?
ps2000
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05) (ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45) (Инертный газ @ 05-03-2020 - 23:18) С моей точки зрения отрицательное перевешивает.Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странахПо легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.
Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно. С бракосочетаниями и разводами частично согласен. Имущества то не делили на этих процессах, а ребенка всегда маме
Про аборты - не знаю темы - но вопрос достаточно спорный.
С садиками и типа продленкой - не знаю как в загнивающих странах дело было поставлено. Если после 80-го года брать - в большинстве стран это присутствовало
Я не понимаю просто - что отрицается
ps2000
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:15) Московские процессы. Да вспомните эти обличительные статьи в Правде.
"Подлые шпионы и убийцы под маской врачей и профессоров" - 50 годы. Сталинские и хрущевские времена - это совсем разное. Да и судили при Сталине вредителей и шпионов - вполне по закону
А секретили по другим причинам
Инертный газ
(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:22) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:05) (ps2000 @ 05-03-2020 - 23:45) Мне тоже интересно - что Вы видите положительного - такого, чего не было в других развитых странахПо легкости процесса бракосочетания и развода, по легализации абортов, по обеспечению возможности женщинам работать (система детских садов и продленки в школе). Это первое, что на ум.
Я не фанат СССР, но отрицать все как-то странно.С бракосочетаниями и разводами частично согласен. Имущества то не делили на этих процессах, а ребенка всегда маме
Про аборты - не знаю темы - но вопрос достаточно спорный.
С садиками и типа продленкой - не знаю как в загнивающих странах дело было поставлено. Если после 80-го года брать - в большинстве стран это присутствовало
Я не понимаю просто - что отрицается Дома женщины сидели с детьми. ККК немецкие помните?
Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее.
Инертный газ
(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:25) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:15) Московские процессы. Да вспомните эти обличительные статьи в Правде.
"Подлые шпионы и убийцы под маской врачей и профессоров" - 50 годы.Сталинские и хрущевские времена - это совсем разное. Да и судили при Сталине вредителей и шпионов - вполне по закону
А секретили по другим причинам По каким секретили?
ps2000
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:28) Дома женщины сидели с детьми. ККК немецкие помните?
Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее. В те времена - 70-е и позже - кто хотел тот сидел, кто хотел - карьеру делал
Хорошее было - первая любовь, первый поцелуй, первая сигарета, первый стакан солнцедара. Вего и не упомнишь Плавать благодаря Хрущеву научился и на коньках кататься, подводному плаванию - благодаря Брежневу
В СССР все хорошее было почему-то с ложкой дегтя
ps2000
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:30) По каким секретили? Я же выше писал - идеологические причины - что бы запад об этом не узнал - в первую очередь
Инертный газ
(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:37) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:28) Дома женщины сидели с детьми. ККК немецкие помните?
Флер отрицает, что в СССР было что-то хорошее.В те времена - 70-е и позже - кто хотел тот сидел, кто хотел - карьеру делал
Хорошее было - первая любовь, первый поцелуй, первая сигарета, первый стакан солнцедара. Вего и не упомнишь Плавать благодаря Хрущеву научился и на коньках кататься, подводному плаванию - благодаря Брежневу
В СССР все хорошее было почему-то с ложкой дегтя Это молодым быть хорошо. Сложно поспорить.
А где по-вашему все хорошо. Без ложки? Вот из современных стран?
Инертный газ
(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:39) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:30) По каким секретили?Я же выше писал - идеологические причины - что бы запад об этом не узнал - в первую очередь От внешнего врага получается. Резонно.
ps2000
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:40) А где по-вашему все хорошо. Без ложки? Вот из современных стран? Все хорошо - не бывает. В большинстве стран развитых - мед без дегтя дают. Хотя и мед есть и ложка с дегтем. А у нас почему то их в одну бочку клали
Из современных стран - лучшая, на мой взгляд - Дания. Швейцария, где уже коммунизьму опробовать начинают.
Но так говорить - не верно. Можно только - где лучше, где хуже смотреть
ps2000
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:41) От внешнего врага получается. Резонно. Враг об этом знал. Шпиёны, то да се От друзей пытались скрывать - там живущих.
Инертный газ
(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:47) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:40) А где по-вашему все хорошо. Без ложки? Вот из современных стран?Все хорошо - не бывает. В большинстве стран развитых - мед без дегтя дают. Хотя и мед есть и ложка с дегтем. А у нас почему то их в одну бочку клали
Из современных стран - лучшая, на мой взгляд - Дания. Швейцария, где уже коммунизьму опробовать начинают.
Но так говорить - не верно. Можно только - где лучше, где хуже смотреть Есть рейтинг стран по индексу "счастливости" населения
Инертный газ
(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:49) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:41) От внешнего врага получается. Резонно.Враг об этом знал. Шпиёны, то да се От друзей пытались скрывать - там живущих. Тоже красиво.
ps2000
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:52) Есть рейтинг стран по индексу "счастливости" населения Это не ко мне. Не люблю этот рейтинг, потому как счастье - это другое. Не связанное с благосостоянием и жизненным комфортом
Инертный газ
(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:55) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:52) Есть рейтинг стран по индексу "счастливости" населенияЭто не ко мне. Не люблю этот рейтинг, потому как счастье - это другое. Не связанное с благосостоянием и жизненным комфортом Не напрямую конечно.
А с чем для вас связано счастье?
(Это уже тянет на новую тему..)
ps2000
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:53) Тоже красиво. Красоты не вижу, но именно так дело обстояло. Ведь удалось же Фейхтвангеру объяснить все прелести жизни в СССР. Правда Жида провести не удалось. Может поэтому в Союзе жидов не любили и прижимали всячески
Инертный газ
(ps2000 @ 06-03-2020 - 00:59) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:53) Тоже красиво.Красоты не вижу, но именно так дело обстояло. Ведь удалось же Фейхтвангеру объяснить все прелести жизни в СССР. Правда Жида провести не удалось. Может поэтому в Союзе жидов не любили и прижимали всячески Вечного?
ps2000
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:58) А с чем для вас связано счастье? Много всякого перечислять - не перечислишь.
Инертный газ
(ps2000 @ 06-03-2020 - 01:00) (Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:58) А с чем для вас связано счастье?Много всякого перечислять - не перечислишь. Значит все же новая тема? А первое, что в голову приходит?
ps2000
(Инертный газ @ 06-03-2020 - 00:59) Вечного? Вроде не вечен он. В 51-ом почил