Мотивы я тебе изложил, они просты и аргументированы.. Монархия испытывала кризис и нужна была народная легитимность..
Монархия никогда не требует народной легитимности. Монархия легитимная всегда когда соблюдается закон о престолонаследии. Кризис возникает только от слабости власти.
Это был 20 век, проблемы у монархов появились везде, даже у более демократических.. Без народной легитимности, он получил бы революцию..
Революции случаются всегда когда власть слабая. А демократическая монархия наиболее слабая. Революции совершает не народ, а те кукловоды, которые с помощью народа хотят забрать власть, пока власть слабая. Русский народ всегда меньше всего волновала легитимность правителя. Главное что бы правитель выполнял свои функции и не важно как он пришел к власти, путем демократических выборов или задушив предшественника.
Большевики? Они что, партийные билеты на месте убийства забыли?
А кто по твоему, это сделал в Пермской области на территории которую контролировали твои большевики?
Но да.. Роликов нет.. Как и то, что большевики царскую семью с детьми убили..
Зачем большевикам тайно убивать представителей царской семьи? Большевики делают это по другому. Следствие, допросы, приговор, расстрел. Да и чем мешала большевикам царская семья? Ну подержали под арестом, затем отправили в монастырь, если уж Англия принять их отказалась. Разве Михаил и царская семья угрожали как-то власти большевиков? А кому тогда она угрожала? Только новому самозванному верховному правителю России. Который состоял на службе у одного из иностранных государств. И который имел уже договоренности и покровительство этого государства.
Так что на если на территории подконтрольной власти происходит убийство, совершенно не обязательно что это убийство организовала сама власть.
Витя, клоуна подбросил? Тогда закончили на этом беседу..
Ну вот так обычно и заканчивается разговор с тем, кто не хочет и слышать другие возможные версии события. Осталось только обвинить меня в конспирологии
Поговорив с Безумным Иваном, в очередной раз убедился, что конспирология, это религия и с конспирологами разговор на уровне фактов и здравого смысла по их оценки невозможен.. Скорее всего это какой то защитный механизм организма, когда в голове должна быть определенная схема- конструкция которая все объяснит в этом мире.. Но это тогда разговор о психологии, ибо конспирология больше близка к ней чем к истории и политики..
Ну вот я уже конспиролог. Теперь вопрос иных версий можно и не обсуждать. Теперь плавно переходим на обсуждение моей личности и выясняем природу моих психических отклонений
Пример
Контрольный выстрел в лоб Григория Ефимовича (на сегодня это установленный факт) произвел английский разведчик Освальд Рейнерздесь
Кем установлен факт, информации нигде нет.. Освальд Райнер - резидент британской разведки, в Россию прибыль в 1915 году. В 1918 году покинул страну.
Феликс Юсупов на следующий день после убийства Распутина встречался с Райнером. Это зафиксировано в его дневниках. Более того, оказывается, что Юсупов имел просто огромные связи с британской разведкой
Освальд Рейнер - учился вместе с Юсуповым в Оксфорде.
Джон Скейл (считается, что именно он был автором идеи убийства святого старца) - никогда не скрывал своей дружбы с семьей Юсуповых и много вечеров проводил вместе с ними.
В передаче на BBC есть интервью дочери Джона Скейла, проживающей в Шотландии. Вот ее слова про отца: ......Я знаю, что мой отец был причастен к убийству Распутина. Нет, он не был в числе заговорщиков и ни в кого не стрелял, но он был одним из авторов этого плана
Еще более интересными выглядят слова племянника Освальда Рейнера, которого нашел бывший следователь. Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце!
На приеме у царя в честь Нового года, английский посол Бьюккенен обратился к Николаю 2 со словами: «Я знаю, что в убийстве Распутина вы обвиняете одного молодого англичанина. Это ложный след.» То есть уже через 2 недели после убийства английский посол знает, что главный подозреваемый «молодой англичанин» Райнер и уверяет, что это ложный след. Удивительная осведомленность у посла.
Это просто перечисление фактов
Я не знаю стрелял ли Освальд в Распутина лично, но факты говорят о его причастности к этому убийству
https://istoriarusi.ru/imper/ubiystvo-raspu...kabre-1916.html
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-03-2020 - 11:35
(Fleur de Lys @ 14-03-2020 - 17:59)
(Безумный Иван @ 14-03-2020 - 10:24)
А гипотеза о том что никакой февральской революции в России не было, это как?
А нельзя ли чуток подраскрыть эту гипотезу?
В смысле, в России в начле 1917 было все тихо и спокойно или что?
Ну да. Царь отрекся и власть перешла Временному правительству совершенно законно
Ну... Он отрекся не просто так, а под давлением;
он не мог законно отречься за своего наследника;
кроме Врем.прав-ва начали образовываться и советы, претендующие на верховенство;
и вообще - это было лишь начало Революции, которая далее расширялась и углублялась.
Так что - с датой начала Революции в России как раз все понятно. Спорен момент ее окончания - какой год, какое событие считать финальной точкой.
Кризис возникает только от слабости власти.
Спасибо, Кэп!
Так от слабости и отрекся Николай, а Михаил не захотел продолжить его путь..
Зачем большевикам тайно убивать представителей царской семьи?
Ну да.. Не такие они люди..)
Это было сделано местными чекистами..
Большевики делают это по другому. Следствие, допросы, приговор, расстрел.
Да, в советском кино..
Политическую таксичность, от резонансных дел, никто не отменял..
Как раз метод большевиков, это делать что то чужими руками или отказываться в участии содеянного до упора..
Да и чем мешала большевикам царская семья?
А кому тогда она угрожала? Только новому самозванному верховному правителю России. Который состоял на службе у одного из иностранных государств. И который имел уже договоренности и покровительство этого государства
Ааа.. Колчак, направил мужиГов из спецназа, для ликвидации царской семьи? Стариков рассказал или сам додумался?
Царскую семью расстреляли 17 июля 1918 года.
Александр Васильевич появился в России 20 сентября 1918
Как частное лицо, из Владивостока поехал на Дон, а в октябре, в Омске ему было предложено стать военным министром Директории..могли не предложить, мог не приехать в Россию, то есть в июле он был далек от дел в России и уж тем более от предположения что станет Верховным правителем..как и спецназ не мог послать, для выполнения такого хитроумного плана..
Совсем не складывается с твоей версией, правда Вить?
Ну вот так обычно и заканчивается разговор с тем, кто не хочет и слышать другие возможные версии события. Осталось только обвинить меня в конспирологии
Ты пишешь вещи, которые я не знаю как расценивать.. То ли стеб, то ли полное незнание вопроса..
Это просто перечисление фактов
Я не знаю стрелял ли Освальд в Распутина лично, но факты говорят о его причастности к этому убийству
Вполне может быть, что британская разведка причастна к убийству Распутина - что здесь такого? (но точно не скажу, никогда не интересовалась темой)
У англичан агентура была разветвленной, и они могли понимать, что грозит России - ну и логично хотели отложить свержение монархии до конца ПМВ.
скрытый текст
Освальд Райнер - резидент британской разведки, в Россию прибыль в 1915 году. В 1918 году покинул страну.
Феликс Юсупов на следующий день после убийства Распутина встречался с Райнером. Это зафиксировано в его дневниках. Более того, оказывается, что Юсупов имел просто огромные связи с британской разведкой
Это все почти художественная литература, а инфа в основном взята из этого сомнительного произведения набитого жаренными фактами без источников...
To Kill Rasputin, by Andrew Cook. здесь
Речь мы начали, о непосредственном участии Райнера в убийстве, о котором Стариков пишет, что это факт..
Кроме предположений в этой сомнительной книге, об этом нигде больше нет..
Более интересна его и Юсупова совместно написания книга о Распутине и тех событиях..но это тоже не более чем можно принять к сведению..
Дружба Юсупова и Райнера, была не на почве разведки, а на якобы близких отношениях).. Хотя вот это уже совсем
сплетни и не доказательно.. Они вместе учились и их могла связывать просто дружба.. Когда Юсупов уехал в эмиграцию, то их отношения продолжали быть весьма близкими..
Если у тебя приятель из школы работает в ЦРУ, то ты обязательно американский агент?
Почему конспирологи не опровергнув их, сразу ищут свою альтернативную версию и в фантазиях заходят так далеко, что совсем отрываются от реальности с датами и хронологии событий?
Хотя понятно.. Политика.. Конспиролог, всегда подгоняет историю под свои взгляды..
В деле Распутина, нужно обязательно сделать акцент на британском следе и этим подчеркнуть что "англичанка гадит".. А то что Распутина ненавидела вся элита, не суть важно..
В деле расстрела царской семьи, роль большевиков, идейно близких и лично симпатичных, также хочется оспорить и запустить привлекательный английский след через Колчака, то что его даже в России не было на тот момент, он был никем и уж тем более не имел каких то возможностей для совершения такой сложнейший спецоперации, как и не было мотивов для нее, так же опускается конспирологической версией..
В итоге получается безграмотная сказка..
Это все почти художественная литература, а инфа в основном взята из этого сомнительного произведения набитого жаренными фактами без источников...
To Kill Rasputin, by Andrew Cook. здесь
В 2010 году в Лондоне вышла книга Ричарда Каллена «Распутин». Бывший сыщик Скотленд-Ярда с 30-летним стажем в 1990-е годы работал по программе сотрудничества с МВД России и имел доступ к материалам расследования убийства Распутина и документам судмедэкспертизы. Вердикт специалиста был однозначен. Версия убийства, озвученная в мемуарах его участников, – фальсификация, предназначенная для отвода глаз от главного виновника: британских спецслужб.
Распутин был сначала ранен двумя выстрелами в живот. По заключению Каллена, каждое из этих ранений уже было смертельным. Распутин был ещё жив, и Рейнер хладнокровно сделал ему контрольный выстрел в лоб. Пуля была выпущена из армейского револьвера Вебли—Смит. Из всех участников эпизода такое оружие было только у лейтенанта Рейнера.
https://zen.yandex.ru/media/history_russian...2126805c451148f
Ааа.. Колчак, направил мужиГов из спецназа, для ликвидации царской семьи?
Да нет. Напиши лучше что Колчак лично гонялся за Михаилом по Перми с бензопилой.
Так смешнее будет и нелепее мой аргумент
Меня всегда интересовало, если бы тогда не унижтожили всех членов царской семьи, была бы сейчас в России монархия? Или нет?
Конечно нет
(Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:46)
Меня всегда интересовало, если бы тогда не унижтожили всех членов царской семьи, была бы сейчас в России монархия? Или нет?
Конечно нет
Почему?
Думаете законные наследники не заявили бы о своих правах?
Почему?
Думаете законные наследники не заявили бы о своих правах?
Власть в СССР была сильной. И любого кто заявил бы насчет возвращения монархии расстреляли бы
(Sorques @ 15-03-2020 - 12:00)
Ааа.. Колчак, направил мужиГов из спецназа, для ликвидации царской семьи?
Да нет. Напиши лучше что Колчак лично гонялся за Михаилом по Перми с бензопилой.
Так смешнее будет и нелепее мой аргумент
Я тебе вроде разложил все по датам и хронологии.. Нет?
Ты сам не понимаешь, что версия нелепая или дело принципа это не признать?
(Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:51)
Почему?
Думаете законные наследники не заявили бы о своих правах?
Власть в СССР была сильной. И любого кто заявил бы насчет возвращения монархии расстреляли бы
вы считаете силу власти по количеству расстрелов, я правильно Вас понял?
Я тебе вроде разложил все по датам и хронологии.. Нет?
Ты сам не понимаешь, что версия нелепая или дело принципа это не признать?
Царскую семью расстреляли 17 июля 1918 года.
Александр Васильевич появился в России 20 сентября 1918
Появился. И планы насчет Колчака Британия, на чьей службе он находился, стала планировать только тогда когда Колчак появился в России. И о том что Колчак планируется на должность Верховного Правителя России в Британии конечно же еще не знали.
Верится с трудом
В 2010 году в Лондоне вышла книга Ричарда Каллена «Распутин». Бывший сыщик Скотленд-Ярда
Таких произведений миллион..
Распутин был ещё жив, и Рейнер хладнокровно сделал ему контрольный выстрел в лоб.
Откуда известно, что именно Райнер? Отпечатки пальцев, показания свидетелей?
револьвера Вебли—Смит. Из всех участников эпизода такое оружие было только у лейтенанта Рейнера.
Откуда это известно, что только у него?
Webley, один из самых распространённых револьверов в Первую мировую..
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 12:43)
В 2010 году в Лондоне вышла книга Ричарда Каллена «Распутин». Бывший сыщик Скотленд-Ярда
Таких произведений миллион..
Миллион. А таких, которых ты в этой цитате обрезал, единицы
работал по программе сотрудничества с МВД России и имел доступ к материалам расследования убийства Распутина и документам судмедэкспертизы.
Распутин был ещё жив, и Рейнер хладнокровно сделал ему контрольный выстрел в лоб.
Откуда известно, что именно Райнер? Отпечатки пальцев, показания свидетелей?
револьвера Вебли—Смит. Из всех участников эпизода такое оружие было только у лейтенанта Рейнера.
Откуда это известно, что только у него?
Webley, один из самых распространённых револьверов в Первую мировую..
Эксперт говорит что ИЗ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ЭПИЗОДА такой пистолет был только у него
Царскую семью расстреляли 17 июля 1918 года.
Александр Васильевич появился в России 20 сентября 1918
Вот ты молодец, тему выводишь на правильное конспирологическое русло..
Ты знаешь положение дел в России и в Сибири, на июль 1918? Какой смысл ставить на Колчака и разрабатывать такую сложновыполнимую технически конструкцию, в быстро меняющейся ситуации, когда можно использовать каких то готовых лидеров?
И главное.. По твоему англичане проплатили Войкова и Юровского? Тому есть даже не факты, а хоть какие то косвенные улики?
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:07)
Царскую семью расстреляли 17 июля 1918 года.
Александр Васильевич появился в России 20 сентября 1918 Вот ты молодец, тему выводишь на правильное конспирологическое русло..
Ты знаешь положение дел в России и в Сибири, на июль 1918? Какой смысл ставить на Колчака и разрабатывать такую сложновыполнимую технически конструкцию, в быстро меняющейся ситуации, когда можно использовать каких то готовых лидеров?
И главное.. По твоему англичане проплатили Войкова и Юровского? Тому есть даже не факты, а хоть какие то косвенные улики? Я не знаю кто кого проплатил. Знаю лишь что для самой мощной разведки мира вполне реально планировать операцию на несколько месяцев вперед. Ничего аномального тут нет.
Разведки редко проплачивают какую-то гадость напрямую. Так их просто разоблачить. Намного надежнее искать исполнителей среди тех кто сам заинтересован в этом и всячески подводить к этому делу.
Версий может быть много.
Но назвать эту версию конспирологической, это вполне в твоем стиле.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-03-2020 - 13:29
Эксперт говорит что ИЗ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ЭПИЗОДА такой пистолет был только у него
Рейнер, участник убийства? Он находился в тот момент в доме Юсупова?
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:17)
Эксперт говорит что ИЗ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ЭПИЗОДА такой пистолет был только у него
Рейнер, участник убийства? Он находился в тот момент в доме Юсупова?
Свидетельские показания говорят что да. Это заявил его племянник
И ещё.. По убийству царской семьи и Распутина, довольно много официальных расследований..
Почему конспирологи не опровергнув их, сразу ищут свою альтернативную версию и в фантазиях заходят так далеко, что совсем отрываются от реальности с датами и хронологии событий?
Хотя понятно.. Политика.. Конспиролог, всегда подгоняет историю под свои взгляды..
В деле Распутина, нужно обязательно сделать акцент на британском следе и этим подчеркнуть что "англичанка гадит".. А то что Распутина ненавидела вся элита, не суть важно..
В деле расстрела царской семьи, роль большевиков, идейно близких и лично симпатичных, также хочется оспорить и запустить привлекательный английский след через Колчака, то что его даже в России не было на тот момент, он был никем и уж тем более не имел каких то возможностей для совершения такой сложнейший спецоперации, как и не было мотивов для нее, так же опускается конспирологической версией..
В итоге получается безграмотная сказка..
Выражения, типа: "Распутина ненавидела вся элита" говорят о качестве тех "официальных расследований", которые известны только вам, как бдительному антиконспирологу.
Поскольку, официальное следствие было одно, и "молодой англичанин", добивший Распутина, фигурирует там в показаниях свидетелей.
Правда, неясно, кто это был: действительно, англичанин или говоривший с ним по английски Юсупов.
Были общие интересы в проведении досуга?
(Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:51)
Почему?
Думаете законные наследники не заявили бы о своих правах?
Власть в СССР была сильной. И любого кто заявил бы насчет возвращения монархии расстреляли бы
Я про после СССР говорю. Про Россию 90-х, например?
Или 2000-х?
.
Поскольку, официальное следствие было одно, и "молодой англичанин", добивший Распутина, фигурирует там в показаниях свидетелей.
Правда, неясно, кто это был: действительно, англичанин или говоривший с ним по английски Юсупов.
Во во.. Тем более Рейнер прекрасно говорил по русски..)
А где можно ознакомиться с показаниям свидетелей про англичанина?
Дайте ссылку..
Дедок, кто такой Распутин и что он делал в "высших эшелонах власти"?
Были общие интересы в проведении досуга?
Он был врач цесаревича Алексея. Стал близким другом и советчиком Николая2
Так же Распутин был врачом Юсупова. По просьбе его отца он лечил Юсупова от педерастии.
Юсупов по словам свидетелей любил одеваться в женское платье и ходить в таком виде в кабаре.
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:00)
(Инертный газ @ 15-03-2020 - 12:51)
Почему?
Думаете законные наследники не заявили бы о своих правах?
Власть в СССР была сильной. И любого кто заявил бы насчет возвращения монархии расстреляли бы
Я про после СССР говорю. Про Россию 90-х, например?
Или 2000-х?
Тоже нет. Тот кто взял власть в 90-е вряд ли стал бы ее отдавать каким-то наследникам.
Свидетельские показания говорят что да. Это заявил его племянник
Племянник там тоже был или сам решил, что дядя там находился?
Такие заявления часто делают для пиара как из то книг или себя самого, для журналистов..
"Племянник Рейнер, заявил! "
Пару статей можно после интервью написать..
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:30)
Свидетельские показания говорят что да. Это заявил его племянник
Племянник там тоже был или сам решил, что дядя там находился?
Такие заявления часто делают для пиара как из то книг или себя самого, для журналистов..
"Племянник Рейнер, заявил! "
Пару статей можно после интервью написать..
Еще более интересными выглядят слова племянника Освальда Рейнера, которого нашел бывший следователь. Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце!
Ссылку я давал выше
Он был врач цесаревича Алексея.
У него было медицинское образование?
Нет, врачом наследника, был Евгений Сергеевич Боткин..
Стал близким другом и советчиком Николая2
Как могла выглядеть дружба, монарха и утонченного эстета, с деревенском мужиком такого рода?
советчиком Николая2
Вот! Все видели, что происходит нечто неадекватное, какой то странный человек, с неадекватным поведением, дает советы государю в управлении страной..
Такое не могло не закончиться развалом системы...
. Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце!
В Вейл-оф-Уайт-Хорс, что в Оксфордшире, идет дождь, осень, поздний вечер.. Зловещие тени прыгают над камином.. Старый Рейнер сидит в кресле и смотрит в глаза племяннику, а затем отводит их и признается, что это он сделал контрольный выстрел..
Так?
Тайну золота Колчака( хотя такой тайны и нет) он ему не открыл?
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:38)
Он был врач цесаревича Алексея.
У него было медицинское образование?
Нет, врачом наследника, был Евгений Сергеевич Боткин..
Ну значит он просто умел лечить. Получалось у него. Душу он лечил или еще что, не знаю. Но взяли его в лекари к царю именно из-за этого
Стал близким другом и советчиком Николая2
Как могла выглядеть дружба, монарха и утонченного эстета, с деревенском мужиком такого рода?
Обычно. Разговаривали. Николаю видимо не хватало общения с простыми людьми
советчиком Николая2
Вот! Все видели, что происходит нечто неадекватное, какой то странный человек, с неадекватным поведением, дает советы государю в управлении страной..
Цари и короли часто слушали советы даже шутов. И серьезно к ним относились
Такое не могло не закончиться развалом системы...
Однако система развалилась только после того как этого советчика убили
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 13:43)
. Этот человек утверждает, что незадолго до смерти Освальд Рейнер рассказал, что в ночь убийства Распутина находился в Юсуповском дворце!
В Вейл-оф-Уайт-Хорс, что в Оксфордшире, идет дождь, осень, поздний вечер.. Зловещие тени прыгают над камином.. Старый Рейнер сидит в кресле и смотрит в глаза племяннику, а затем отводит их и признается, что это он сделал контрольный выстрел..
Так?
Не совсем. Еще вокруг сверкают молнии и при каждой вспышке в окне проскальзывает тень дьявола.
Тебе бы, Влад, адвокатом работать. Сухой аргумент выставить в смешном виде у тебя получается. На присяжных это может и подействует