Бездомные животные

Да, прочитала, что запах кошачей мочи влияет на уровень прогестерона в крови крыс-самок: они рожают меньше детенышей, подвержены выкидышам и могут стать вообще бесплодными.

Получается, это самый дешевый, а то и бесплатный способ борьбы с распространением крыс, что в Эрмитаже, что в хрущобах.

Хотя, думаю, если рядом большая и вкусная помойка, то хоть все вокруг кошачей мочей залей, крысиная численность не уменьшится.)))

Читал, не адекватная статья.

Оказывается из-за того, что власть и чиновники, кладут себе в карманы деньги, фальсифицируют отчётность, виноваты оказывается в этом собаки - офигеть!
Чтобы всё работало нормально, нужно всё нормально делать. Но оно то нам не нужно! Лучше ж положить себе деньги в карман! А кто узнает то?! Перестреляли десяток собак, а написали, что поймали, стерилизовали, и выпустили обратно, стерелизованных, 15 штук. - 90 000 руб. прибыли! Супер! Не пыльная работёнка.
Где-то у нас тут писали про Самарскую область и тамошнего губернатора, который реально эту проблему решает. В ветке "Флора и фауна" должно быть...
После таких статей, и ваших реплик всё больше хочется в лес уйти жить, чтоб не слышать и не видеть, и воздухом одним не дышать - противно.

Отличную характеристику себе дали - "потребитель". Самый что ни на есть.

А по поводу священников, вот (не в тему правда):

В Хабаровске священник сбил двух женщин
15.04.2008 02:35 | Комсомольская правда
ДТП случилось вечером 10 апреля на улице Запарина, в районе дома N 15. Две пожилые хабаровчанки, возвращаясь из гостей, переходили дорогу. И вдруг их осветил внезапный свет автомобильных фар.
- Я успела только голову повернуть, и сразу - сильный удар, - рассказывает 67-летняя Вера БУЛГАКОВА, одна из потерпевших. - Нас с подругой разбросало в разные стороны. С трудом помню, что было потом. Знаю только, что "Скорую" вызывали люди, которые случайно оказались рядом.
Водитель же "Ниссана-Примеры", сбившей женщин, не сбавляя скорости, помчался дальше. На месте происшествия остался только номерной знак от серебристой "японки" - отвалился при столкновении. Вслед за стремительно удалявшимся автомобилем рванул еще один - проезжавший мимо автолюбитель решил догнать нарушителя. Ему удалось это сделать уже через несколько минут. В районе дендрария он плотно прижал гонщика к обочине дороги. За рулем авто сидел... православный священник! Причем, по словам свидетелей, он был в изрядном подпитии.
- От медицинского освидетельствования священнослужитель отказался, - сообщила "Комсомолке" Мария ВОЛОШИНА, сотрудник отдела пропаганды краевого ГИБДД. - По этому факту сразу же был составлен административный протокол. Еще один, "за оставление места ДТП", будет выписан в ближайшее время. Только за эти два нарушения водителю грозит лишение прав на срок от 1,5 до 2 лет, или арест на 15 суток. Кроме того, в ходе расследования будет выяснен ущерб здоровью потерпевших, и от степени его тяжести суд будет выносить решение о наказании.
Одна из пострадавших отделалась ушибами и ссадинами. У второй положение хуже - Капитолина Омельяненко получила перелом шейки плеча и рваную рану головы.
Проведать больных во вторую краевую больницу приходили не только родственники. Побывал здесь и священник, по вине которого они оказались на больничной койке. Но пришел не с повинной головой, а с просьбой представить следствию другую причину их увечий. Ну, например, старушки просто упали и нечаянно поранились об острые камни.
Если же показания останутся прежними, батюшке-гонщику грозит не только административное наказание, но и лишение права проводить церковную службу.
- Священнослужителям вообще запрещено управлять автотранспортом!- говорит Отец Сергий, настоятель храма Георгия Победоносца. - Исключение делается только для служителей небольших сельских приходов, у которых нет возможности нанимать водителей. Ведь, если священник прольет кровь, даже по неосторожности, он уже не может, точнее, не имеет морального права священнодействовать.

Ну извините, а жильцам домов и посетителям Эрмитажа тоже этот запах нюхать???

Бездомных животных надо не уничтожать, а сокращать их численность путём стерелизации, вот это и будет как тут говорят "гуманное" обращение. А людей, которые выбрасывают животных на улицу, тем самым увеличивая численность способных к воспроизводству животных, жёстко наказывать. Они ведь таким образом, наносят вред ведь и экономическому (если вам так будет понятнее) состоянию города, субъекта и страны, вред на вполне оцениваемую сумму, являются преступниками. Их надо сажать, и только сажать, так как штрафы они мало на наших людей воздействуют. Но для всего этого необходимы новые, действующие законы. А "уничтожать" бродячих животных конечно проще простого. Вы кстати не думали, как отразится на детях которые растут, если они увидят, как регулируют взрослые численность бродячих животных? Мало жестокости которую они и так видят каждый день? Они это впитывают и на нас же выльют потом.

В милионный раз повторяю - животные не ровня человеку. Если свихнувшиеся защитники животных считают иначе - то это их ПРАВО подыхать под клыками, а не ОБЯЗАННОСТЬ других.
Пишу большими буквами, может в этот раз дойдет:
ТУТ НЕ ВСЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ РАВНЫМИ СОБАКАМ!!!
Я ЗНАЮ, ТРУДНО ПОВЕРИТЬ, НО УЖ ТЫ ПОСТАРАЙСЯ!

Уже побежали... Читать, как бы нам собак не спровоцировать... Очень важные умения для 21го века.
Я лучше Кнута и Таненбаума почитаю - лежат уже сто лет не открытые.

В десять раз мудрее того, что ты пишешь.

Повторяю еще раз для тех, кто в танке - мне не важно, кто виноват, важно, как это решить. Если предложенный лужковым способ порочен, поскольку службам выгодно разводить собак - это значит, надо применять другие.

А ты кем считаешь себя по отношению к государству? Гегемоном?

Ну и конечно, это была единственная строчка, комментирующая мой предыдущий пост, дальше про каких-то священников пошло... что, нечем ответить на здравый смысл, кроме перехода на личности?

Как всегда, где кончаются аргументы - начинаются сочинения на вольную тему...
А может иначе - дети, видя, как собаки убивают людей, вырастут более жестокими и сорвут это на нас?

Какой? Вы его не чуствуете, это не запах кошачей мочи.... У меня кошка есть, никакого запаха нет, если нормально ее воспитывать и ухаживать...
Или вы считаете у всех у кого кошки, вонь в квартирах?

1. Считать так это Ваше право, но также как и Вы мне советовали, так же советую и Вам, нечего призывать мыслить также как и Вы (постоянно пытаюсь писать "Вы" Вам, даже с большой буквы (очень зря, уважать Вас не за что по крайней мере в этой теме), и раз за разом вы мне "Ты"каете... это ли не показатель вашего "блестящего" воспитания и ума?)

2. Читайте чего, хотите, не думаю, что поможет.

3. Высказывание edelweiss757 на мой взгляд, ничего кроме непонятной злобы и призывов к жестокости не несёт

4. По поводу способом: а задуматься, что это не способ не эффективен, а его исполнение, не пытались, не доходило?


5. Я хотел бы сделать для этого государства что-то, и надеюсь сделаю в дальнейшем. А других комментариев для Вашего поста, смысла нет давать, уже давал, Вам не до этого.


6. По поводу детей - это совершенно не вольная тема, это действительно так на мой взгляд. Дети и так жестоки до крайности. Но думаю, даже когда постареете, и будете на улице падать, и под себя ходить, а Ваши дети (если они есть или будут) будет Вас пинать, и сплавлять, куда-нить подальше, чтоб не мешал.

И ещё уточню. Я не защищаю собак, которые вот так вот действительно напали на человека, просто так. Они опасны. Те из них кто напал, к сожалению моему, подлежат УСЫПЛЕНИЮ.

Кстати хотел спросить: а у Вас, Радиатор, есть домашние животные?

Да

Как вы и просили, точнее были недовольны, что я на весь ваш пост ответил одной фразой, отвечу именно на него весь.

Где это тут "все приходят к выводу, что собак надо истреблять"? А они действительно не виноваты! Они ЖИВОТНЫЕ, и хоть и смышлённые, и поумнее некоторых людей, они всё равно подчинены инстинктам - по ночам активны, кошек не любят, стаями бегают. И требовать от них, скажем чтоб они вели себя хорошо, тихо, никого не трогали, не размножались - вот идиотизм.

Глупый пример, уж извините, про цирк... У меня например в голове в жизни мысли не возникнет, обратится к чиновникам с просьбой "перестрелять всю эту нечисть"... Я лучше попрошу их всех в зоопарк забрать... И отлично характеризует эти слова - "перестрелять всю эту нечисть" - вообще ваше отношение к живым существам, коотрые от вас отличаются.

Ну то что вы программист - я ничего говрить не буду...

А по поводу "расплаты" - а почему бы не задуматься то о смысле вашего существования? О полезности своей? О своём духовном и моральном совершенствовании? И не только о себе, а вообще о значении и цели человека?

Из того, что я так считаю, следует, что я не должен терпеть к себе отношение, основанное на равенстве человека и собаки.
Кроме того, к счастью, наше государство формально считает так же.
На вы обращаются к начальникам. мне как-то фамильярный стиль ближе.

раньше вроде помогало, что же сейчас не поможет?

это не так

Способ борьбы неустойчив - это аргументированно тем, что его исполнителям не выгодно осуществлять стерелизацию. Из этого следует, что для придания устойчивости надо потратить избыточные ресурсы.
А я считаю, что 6000 на морду - это уже слишком.

пока что комментариев не было

Читаю эту фразу - "не вольная тема" - ну, краем мозга успеваю отметить, что сейчас наверное какие-то аргументы пойдут... Ан нет - следующая порция бездоказательных сочинений.

Чтобы собака была безопасной - ее надо воспитывать правильно - с детства не позволять на людей лаять. Бездомные опасны все, тем более, если их прикормил какой-нибудь сторож, чтобы на прохожих лаяли.

нет
мне не позволяет образ жизни - я много езжу по коммандировкам, а оставить не кому.
Иначе наверное завел бы кошку.

Я от собак никогда ничего не требовал, поскольку не считаю их разумными. Я требовал от властей.На невиновность собак мне плевать. Эта невиновность не стоит человеческих жизней.

Это не пример, а мысленный эксперимент, призванный показать абсурдность защиты животных.
Давай... попроси, может заберут... вот наверное народу в такой зоопарк ломанется...
Прошу заметить - перестрелять тех, кто для меня опасен - то есть хищников в городе.

Еще раз повторяю - это вопрос религии. Я живу, слава Богу, в светском государстве, а поэтому имею право требовать к себе светского отношения. Призывы задуматься о смысле жизни, полезности, и прочих умозрительных вещах - не ко мне. Я придерживаюсь главенствующего мнения, что человек сам определяет смысл своей жизни (то есть, что смысл существует только субъективно - объективного смысла нет)

Вообще конечно, спорить, особенно с вами (всё таки тыкать не буду, считаю это признаком невоспитанности по отношению к малознакомому человеку) смысла нет, зашли бы сюда другие адекватные люди, и ответили бы вам. Но всё таки....

1. Хорошо, собака и человек не равно, согласен. Человек всё таки умнее, и к тому же город - это место обитания человека. Но, человеку не даёт эти факты право распоряжатся жизнью собак. И из-за своих прихотей, желаний, детских страхов отсреливать собак.

2. и 3. Вы зато очень аргументированно отвечаете.

4. Способ борьбы не неустойчив, а не реализуется должным образом, это ясно как день. И то что он дороже, не значчит что его не надо использовать! Ну дороже, ну и что?! Он эффективнее и лучше простого варварского острела.

5. см. ниже.

6. Вы побольше внимания обращайте на детей. Тогда поймёте, наверное...

7. Бездомные опасны, когда по их мнению человек ведёт себя агрессивно. Человек в этом смысле гораздо опаснее, потому что может проявлять агрессию просто так, от скуки. А то что воспитывать надо собаку с детства, а если плохо воспитал выгуливать на поводке и в наморднике - согласен.

1. Правильно, требуйте от властей! Требуйте, чтобы они честно и эффективно иполняли свои обязанности.

2. По-моему он не удачный, и цель у него абсурдная. Если собака или стая становится опасной, т.е. начинает бросаться на прохожих в месте своего обитания, терроризировать людей, то её конечно надо разогнать. Отловить, стерилизовать. Не в меру агрессивных усыплять (а что же делать).

3. А моральные ценности какие то есть у вас или все мысли только о себе любимом? У большинства как раз сейчас их мало осталось... А вы я так понимаю относите себя к большинству.

1. Домашние кошки согласитесь по улице гулять не должны, если они дороги своих хозяевам...
2. Лают и воют - мешает наверняка, но это ж собаки.
3. Если будут себя агрессивно вести, то конечно Вам наверное надо обратится в соответсвующие службы, тем более у Вас в Москве действует вроде бы закон, который запрещает отстрел. Т.е. у Вас во дворе не будут средь бела дня устраивать кровавую бойню.
И вообще, что Вам от моего мнения? :)

Повторяю, по-моему если собаки проявляют агрессию, постоянно, то их надо отловить и усыпить цивилизованно.

Необоснованную это как?

ну я примерно за то же...
только мера построже

Есть, но они определены мною. Я против навязывания извне.
Куда я себя отношу, зависит от того, какую сторону рассматривать. Если рассматривать человека всесторонне - каждый уникален.
Со стороны же моего отношения к собакам как к низшему виду - я отношусь к большинству.

До тебя пытаются донести, что по улице расхаживают настоящие хищники. И обезьянами они тоже питаются.

Я не собираюсь это терпеть.

Никто тут про кровавые бойни не заикался вроде. Можно вывезти в живодерню.

Как минимум, имеется виду не спровоцированная сознательно агрессия.
Если от человека пахнет духами, или он прошел мимо трахающихся собак - это не является провокацией. Любая агрессия в этом случае должна караться смертью.
Также любая агрессия в отношении детей со стороны собак является недопустимой ни при каких обстоятельствах.

Из этого видно, что практически все собаки попадают в группу риска.

1. Эти "меры построже" - дикость и пережиток.

2. Понятно. Так и думал. Мне кажется в детстве напугала вас собака, беднягу, и вы теперь их панически боитесь, до такой степени что хотите всех уничтожить.

3. Если бы по улицам бегали огромные стаи и каждодневно совершали нападения на людей, десятками бы их съедали, я бы понял, но этого нет. Главный хищник - это человек, запомните.

4. А случайно по ночам из окна по собакам не стреляете?

5. Где тут разница?

Какие духи?! По моему каждый человек по городу ходящий пахнет духами какими-нибудь. А когда собаки занимаются своими интимными делами, то вокруг них конечно лучше не ходить, да в прочем как и вокруг любого другого существа.

А как вы относитесь к человекам и их поведению?

не меры, а мера. это был ответ на твою фразу:

Я подразумевал, что у меня другая мера
Я имел ввиду, что я более строго отношусь к тому, при каких обстоятельствах нахождение бездомных собак на улице допустимо.

Да ты пойми, даже если меня в детстве свора собак сожрать пыталась - это не имеет значения. Гавное, что мои аргументы логичны. Не надо переводить разговор на обсуждение характера

Что позволено юпитеру - не позволено быку.
Несколько сотен убийств в год по стране более чем достаточно для собак
А человек имеет право на расследование и презумпцию невиновности.

У меня ружья нет. Да и вроде у меня тут не лают. Кроме того, УК не велит. Хотя когда лаяли... была мечта, признаюсь.

Дети не видят.. ну и усыплять их можно не пулей, а дозой. Если кто-нибудь добрый денег отвалит - можно содержать до старости.

Я к тому и говорю, что почти все в группе риска..

Если бы на улице интимными делами люди занимались, я бы тоже не согласился с тем, что я их обойти должен.

Почти так же, как уголовный кодекс.
То есть мои оценки чужих действий довольно близки к тому, что прописано в законе.

Либо у вас сверх острых нюх, либо вы были в квартирах, где люди очень своеобразно ухаживают за кошками...

да опаснее и что? это устраняет опасность других видов?
Не можете, потому что у человека есть организованное общество, которое выработало механизмы самозащиты

Всё понятно. Спасибо! Отвечать я не буду на все ваши посты, которые появились, после того как я написал свой последний. Почему не буду? Потому что не хочу, потому что не вижу в этом смысла, потому что всё равно при своём останутся все.
Скажу общие слова. Я за милосердное и разумное отношение в данном случае к бродячим собакам. Я их тоже опасаюсь если они в стае, или вижу какую-то потенциальную угрозу при встрече с ними. Но я понимаюв отличие от многих здесь писавших, что эти живые существа имеют право на жизнь, потому что:
-они во-первых лучше человека по многим причинам,
-во-вторых их вины в том что они оказались или родились на улице нет, в этом виноват человек и только он,
- в-третьих я понимаю, что это животные, не имеющие такого разума как человек, а соответственно не могущие нести ответственность за свои действия.
Я за то, чтобы был закон который жёстко и чётко регулировал бы их разведение, содержание, выгул, перевозку, который узаконивал бы их права, а оно по сути-то одно главное - право на жизнь. И я хочу в этом законе видеть прописанную ответственность человека за своих питомцев (не только про собак должно быть написано в данном законе), и за тех кто оказался на улице. Хочу чтобы этот закон, в случае его нарушения карал преступников. И карал не смехотворными штрафами, а даже реальными сроками заключения.

И ещё, говоря о своих правах, о том. что где вам хочется, там вы и хотите ходить, как вам хочется, так вы и будете себя вести, не забывайте об ответственности.

P.S. А у вас - Радиатор - я интересовался, по поводу, не кусала ли вас в детстве собака, не для того, как вы выразились, чтоб разговор перевести, или на личности перейти (мне глубоко наплевать на вашу конкретно личность), а для того чтобы как то понять причину, такого жестокого (на мой взгляд) и равнодушного отношения к бродячим собакам в этой теме. Спасибо, за рассказ из юности, я для себя понял что, вы из себя представляете.

А люди, у которых кошки, быстро принюхиваются, и специфического запаха не чувствуют. Я был во многих квартирах с кошками, ни одной без запаха не встретил.

И я снова задаю вопрос - что такое право? Что это слово обозначает?

И мусорное ведро лучше человека по многим причинам...
Вопрос в том, что В ИТОГЕ более ценно - собака или человек.

Возможно, в твоих глазах это выглядит безобразно с моей стороны, но я не тот человек, который в этом виноват.
А что более важно - если мы приходим к выводу, что жизнь человека несравненно ценнее жизни собаки, то вопрос вины уже мало что решает.
В принципе, человек виноват в том, что к нему в комнату влетела муха - надо было вешать москитную сетку. А убивать ее тоже в какой-то мере жестоко - у нее есть нервная система, она мучается.

Собак требуют отстрелять не в качестве возмездия, а в качестве профилактики. Нет тут никакой ответственности, про вину см выше.

А я не хочу даже слышать о таком законе. Потому что я здравомыслящий человек, и понимаю, что срок за животного в нашей стране никто не введет, нам до таких законов еще десятки лет при попутном ветре. А значит и реальные действия снова будут заменены на словоблудие. В Лужках уже пятый год идет эксперемент по гуманному отношению к собакам... Пока, кроме почетного звания самой собачьей столицы, результатов нет. Собаки размножаются в геометрической прогрессии.

Я не нарушаю законы...

Можно было прямо спросить, мне нечего скрывать.