| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 15.07.2010 - время: 13:14) |
| Знаешь, если бы у меня был выбор - страдать самой или заставить страдать своего ребенка, я бы выбрала без тени сомнений свои страдания. |
А у них и выбора нету...
| QUOTE (medusa @ 15.07.2010 - время: 14:57) |
| и возвращаясь к нашему спору о допустимости поднимать руку на ребенка. это как раз и есть неуважение родителей к ребенку как к личности. оттуда тоже ноги растут. |
Ну вот тут я не согласен, я был очень своенравным ребенком, и ничего кроме ремня не понимал. Ну усердствовать не нужно канешн, и я мальчиком был, отношение к порке было проще, да и все детство прошло с зелеными коленками и локтями, но по другому я не понимал. Не надо говорить про некомпетентность моих родителей, буду ругаться громко, просто я был "трудным". Ну можно предположить что от этого у меня сложились страшные комплексы (люблю отшлепать непослушных девочек, или когда я себя плохо веду - то наказывают меня), хотя они никому жить не мешают))) Гематомы оставлять детям - немыслимо, а вот в воспитательных целях шлепнуть - можно. Ну с девочками по другому, наверное. И такая тема уже была. Или есть.
| QUOTE (Kirsten @ 15.07.2010 - время: 15:19) | ||
А у них и выбора нету... |
выбор есть всегда Кирс, меньше зацикливаться на своем эгоизме. Ибо плевать мамаше по сути на то, что дочь счастлива. У ней отношения, любовь, все есть.... живет с любимым человеком ( а не пофигу ли- какого полу?) . А маме мало, ибо дочь по ее видению должна быть " как у всех". Бороться не с дочерью надо, а со своими тараканами, травить их. Что может быть лучше для матери , чем видеть, что ее ребенок счастлив? Даже если это представление о счастье немного не такое, к какому мать привыкла?
А если она не умеет видеть счастье, и в тайне желает загнать дочь в рамки " как все" - то где тут любовь то материнская? Редко кто будет молча умирать, единицы.... остальные будут закатывать глаза театрально, за сердце хвататься и таблетки глотать, лишь бы ребенок проникся и в " веру истинную обратился"
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 13:14) |
| Кирстен, у нормальных родителей лесби-дочек нет причины для грусти в большей степени, чем у родителей гетеро-дочек. |
Хрюндель, я тебе уже стопяцотый раз говорю - что я вообще не себе. Я о тех родителях, которых видела и которых знала. Так что давай закрывай вопрос об идентификации Кирстен. У меня пару лет висела подпись о том, что не надо идентифицировать автора с его постами.. Если бы все те мои 25 тыс постов за шесть лет - были бы про меня... ...
И еще раз - я пишу о том, что видела. Я собственными глазами видела и знала людей, которые родители женщин лесби, и мужчин гомосексуалистов. Причем, должна сказать, что мужчины гомосексулисты гораздо более милосердно относятся к своим родителям, чем лесби.. Во много раз.
Те мужчины, я к ним с большим уважением отношусь.. Они, кстати, делают все возможное, чтобы мамы и папы не страдали от выбора их детей. Это достойно уважения.
| QUOTE |
| вдумайтесь в смысл этого редкостного бреда |
Действительно. Куда там профессионалу,ученому до и Sister of Night :)
Меня всегда забавляло, когда всякие кухарки берутся комментировать заслуженных профессионалов в соотв. областях. Поразительная наглость и самоуверенность.
| QUOTE |
| Сексуальная ориентация — один из компонентов человеческой сексуальности, определяемый как более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам определённого пола. |
| QUOTE |
| ы хочешь сказать, что еврей эквивалентен человеку с нетрадиционной ориентацией?Типа - что гомосексуалист, что еврей - одно и то же? К чему ты тут евреев-то приплел? |
1) А что вас это оскорбляет? Еврей и секс ориентация- характеристики человека.
Что касается вашего второго заявления, то ,девушка, иногда включайте голову.
Молодой человек удивился,что в Голландии "много" гомосексуальных людей на виду, а в некоторых других странах нет.
Так вот, естественно,что в стране,где права и свободы людей соблюдаются, где этих людей не гнобят на официальном уровне,стигматизируют и демонизируют, тем боле не казнят , как в Иране, что их "больше".
а) туда приезжают с диких уголков средневековья
2) там люди могут вести себя открыто,причем,не толкьо гомосексуальные, а разные люди, не боясь,что какой-то фашист или религиозный мракобес изобьет их или убьет
Сравнение абсолютно равноценно было. евреи в фашистской Германии,это как геи и лесбиянки в Иране и других странах с человеконенавистнической идеологией.
Это сообщение отредактировал Elan Morin Tedronai - 15-07-2010 - 15:38
| QUOTE (Kirsten @ 15.07.2010 - время: 15:27) |
| Я собственными глазами видела и знала людей, которые родители женщин лесби, и мужчин гомосексуалистов. |
Кирстен, ты видела два случая. Один из которых скорее всего был на фоне психического отклонения. Тебе показалось, что родители медленно умирают,
И ты во всеуслышание экстраполировала эту судьбу на всех родителей? Опрометчиво немного, нет?
Но тем не мене в третий раз заброшу я свой невод и в третий раз задам все тот же вопрос.
Каковы конкретные причны грусти?
ЗЫ. Кирстен, гомофобу очень трудно сформулировать РЕАЛЬНЫЕ причины неприятия объекта фобии. Докажи нам, что ты не гомофоб, озвучь причины. ))
| QUOTE (Elan Morin Tedronai @ 15.07.2010 - время: 15:02) |
| Это касается исключительно человеконенавистническиХ,антиприродных АВРААМИЧЕСКИХ ТРЕХ религий всего лишь. ислам,иудаизм и христианство.И все. Жалкий процент по сравнению сов семи теми верованиямии ,религиями,что были на протяжение человеческой истории, в античном мире, в культурах,что не были затронуты авраамическими догматами,которые ведут войну с сексуальностью человека вообще в целом. |
И весь пафос такого большого поста разбивается вдрызг...
И чем Вы лучше Ваших неприятелей?...
| QUOTE (MAZOGA @ 15.07.2010 - время: 08:29) |
| Вы порвете с ней (ним) отношения (дружеские, деловые) просто потому что он гомо? |
Не порву отношений. Хорошие ребята, хорошие женщины.. Потому как мне их ориентация вообще пофиг.
Только тема не про это. А про то каково их родителям.
| QUOTE (Kirsten @ 15.07.2010 - время: 15:04) | ||
Юль, а ты правда СОВСЕМ ничего не поняла. Ну то есть - вообще ничего. Дело в том, что родители принимают своих детей - потому что просто больше им деваться некуда. И продолжают их любить. И беспокоиться за ним. И эти родители молчат и не расстраивают своих нестрандартных детей... не хотят им боль причинить... Но горе их от этого меньше не становится. |
а от чего горе-печаль-то?
от того, что их ребенок любим, успешен и красив?
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 13:34) | ||
Кирстен, ты видела два случая. Один из которых скорее всего был на фоне психического отклонения. Тебе показалось, что родители медленно умирают, И ты во всеуслышание экстраполировала эту судьбу на всех родителей? Опрометчиво немного, нет? |
Хрюндель... я уже все сказала, что хотела сказать тебе... ну ничего нового не могу придумать... ну называй меня как хочешь.. оскорбляй... от этого ничего не изменится..
Все равно мамы будут страдать... хоть мы тут обспоримся до хрипоты... все равно мамам плохо. И все равно не получится у девушек и счастливую жизнь строить и быть уверенной, что мама тоже счастлива от этого... ну тогда хотя бы иметь мужество глядеть ситуации в глаза, и не упрашивать, чтобы Кирстен успокоила, что все будет хорошо...
| QUOTE |
| Докажи нам, что ты не гомофоб, озвучь причины. )) |
| QUOTE (Elan Morin Tedronai @ 15.07.2010 - время: 13:32) | ||
|
Мда... договорились..
| QUOTE (Elan Morin Tedronai @ 15.07.2010 - время: 15:02) | ||
1) не вижу,чтобы мир ржал. рАсияне,да,ржут. От того, видимо, что Россия по абортам, вен заболеваниям, незапланированным подростковым беременностям, употреблению тяжелых наркотиков,криминалу и прочим радостям уверенно держит первые места, а Голландия где-то позади.Действительно смешно. 2) Поразительно. Человек удивляется, почему в фашистской германии не видно евреев открытых, а в США они есть. |
1. В комедиях американских и европейских что-то было такое, как голландец - так обязательно гей. Ну или при этом еще и наркоман...
2. А при чем тут общества, где тоталитарный или жеский религиозный режим? Взять допустим примитивные первобытные плмена (их на планете у нас достаточно), где вроде бы никаких унижений для геев-лесби нету. Если любят утверждать, что гомо ок. 10% от всего человечества - то значит по идее в племени из 400 каких-нить амазонских индейцев или гвинейских папуасов должно быть порядка 40 геев-лесбиянок. А вот что-то не видно их там, в таких количествах...
Зато в "толерантных" странах типа Голландии - такое ощущение, что чуть ли не каждый 2-3 гей или лесби. На гей-парады народу выходит больше, чем на военные парады.
Так может, дело все-же больше в воспитании?
| QUOTE (Kirsten @ 15.07.2010 - время: 15:44) | ||||
Мда... договорились.. |
та че мелочиться-то
давайте уже сразу поговорим о гомосексуальных евреях)))))))))))))
| QUOTE (Kirsten @ 15.07.2010 - время: 15:42) |
| Все равно мамы будут страдать... |
Кирс, ну ты же умная тетка, да? Вот ты понимаешь, что сейчас, на глазах у всех происходит?
ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НАЗВАТЬ НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ ГРУСТИ И МЕДЛЕННОГО УМИРАНИЯ РОДИТЕЛЕЙ ДЕТЕЙ-ГОМОСЕКСУАЛОВ
Ты упорно настаиваешь на том, что они будут умирать, а на вопрос "почему" только жалобно блеешь (прости, но так выглядит).
Кирс, не хочешь предаться рефлексии и подумать, отчего так получается?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-07-2010 - 15:48
| QUOTE (Клим Самгин @ 15.07.2010 - время: 15:35) |
| И весь пафос такого большого поста разбивается вдрызг... И чем Вы лучше Ваших неприятелей?... |
Ты чо, Фигеч... Не дерзи Предавшему Надежду, а не то тебя щас исцелят, склонят и заставят служить!
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 13:47) | ||
Кирс, ну ты же умная тетка, да? Вот ты понимаешь, что сейчас, на глазах у всех происходит? ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НАЗВАТЬ НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ ГРУСТИ И МЕДЛЕННОГО УМИРАНИЯ РОДИТЕЛЕЙ ДЕТЕЙ-ГОМОСЕКСУАЛОВ Ты упорно настаиваешь на том, что они будут умирать, а на вопрос "почему" только жалобно блеешь (прости, но так выглядит). Кирс, не хочешь предаться рефлексии и подумать, отчего так получается? |
Хрюндель....
не кричи так.. голос сорвешь... 
успокойся...
| QUOTE (Kirsten @ 15.07.2010 - время: 15:54) |
| Хрюндель.... не кричи так.. голос сорвешь... успокойся... |
Ну что, слив защщитан, Крис?
Однако рекомендую на досуге поразмыслить... Любая фобия давит на психику и люди медленно умирают(((
И это грустный медицинский факт. А у тебя типичная фобия, сорри((
Постарайся отрефлексировать ее под корень. Людям духовно развитым это вполне доступно.
| QUOTE (Клим Самгин @ 15.07.2010 - время: 16:00) |
| А скажите мне, плиз, а вот у Elan Morin Tedronai есть какие-то фобии?... |
Не знаю. Пока вижу некоторую одержимость идеей. Ну это неплохо, если в меру)))
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 16:00) | ||
Не знаю. Пока вижу некоторую одержимость идеей. Ну это неплохо, если в меру))) |
То есть, приведенная мной цитата
| QUOTE |
| Это касается исключительно человеконенавистническиХ,антиприродных АВРААМИЧЕСКИХ ТРЕХ религий всего лишь. ислам,иудаизм и христианство.И все. |
Вам кажется явно более здравой, чем слова Кирстен о том, что (если кратко) на тех примерах из жизни, которые она видела, дочери лесбиянки были "в среднем" более жестоки по отношению к своим матерям, чем другие дети?
А ведь Кирстен ничего более не говорила...
| QUOTE (Kirsten @ 15.07.2010 - время: 15:54) |
| Хрюндель.... не кричи так.. голос сорвешь... успокойся... |
не, ну серьезно.
вот в чем печаль-то.
ответьте)))
| QUOTE (Клим Самгин @ 15.07.2010 - время: 16:06) |
| То есть, приведенная мной цитата |
Вы понимаете... Сказано резковато, канеш. Насчет человеконенавистничества, собственно. Но ведь по сути верно(((
| QUOTE |
| А ведь Кирстен ничего более не говорила... |
Ну исключая того, что она раз двадцать, не меньше повторила тезис о неизбежной смерти родителей детей-гомосексуалов... А больше ничего особенного, да)))
Но вы не поняли... Не это повлияло на диагноз. А то, что она НЕ МОЖЕТ объяснить это свое утверждение.
| QUOTE (маленький рыжий друг форума @ 15.07.2010 - время: 16:07) |
| не, ну серьезно. вот в чем печаль-то. ответьте))) |
Человек, страдающий фобией по определению не может дать вразумительных объяснений. Не мучь Кирстен, не надо. К сожалению, ее медленная смерть неизбежна. (((
Ну, если она не избавится от фобии, канеш.
| QUOTE (Клим Самгин @ 15.07.2010 - время: 16:06) |
| на тех примерах из жизни, которые она видела, дочери лесбиянки были "в среднем" более жестоки по отношению к своим матерям, чем другие дети? А ведь Кирстен ничего более не говорила... |
ага, раз в год (в день взятия бастилии) вообще берем нож и по квартире за мамаи гоняемся гоняемся))))))
и глаза у нас при этом такие ...ууу...
это у нас такая забава, лесбийская) традиция.
Вы еще всего не знаете просто.
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 16:13) |
| Не мучь Кирстен, не надо. К сожалению, ее медленная смерть неизбежна. ((( Ну, если она не избавится от фобии, канеш. |
Че, избавится - и станет жить вечно?
А ты не обманешь?
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 16:11) | ||
Вы понимаете... Сказано резковато, канеш. Насчет человеконенавистничества, собственно. Но ведь по сути верно((( |
И после этого вы обвиняете гомофобов в нетерпимости????
М-да...
| QUOTE (Клим Самгин @ 15.07.2010 - время: 16:20) |
| И после этого вы обвиняете гомофобов в нетерпимости???? |
Извините, а какую вы усмотрели связь между характеристикой (пусть достаточно резкой) общих черт авраамических религий и нетерпимостью к гомосексуализму? Вы не запутались, нет?
| QUOTE (Grin78 @ 15.07.2010 - время: 16:17) |
| Че, избавится - и станет жить вечно? А ты не обманешь? |
Ну вот если без шуток и подколок, то жить будет реально дольше. )))
Не вечно, нет. Но долго.
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 16:24) | ||
Извините, а какую вы усмотрели связь между характеристикой (пусть достаточно резкой) общих черт авраамических религий и нетерпимостью к гомосексуализму? Вы не запутались, нет? |
Лично я не вижу никаких различий в высказываниях "христианство - человеконенавистническая религия" и "гомосексуалисты - ошибка природы, недочеловеки"...
Никаких вообще... Для меня это - абсолютно одинаковые фразы...
| QUOTE (Клим Самгин @ 15.07.2010 - время: 16:27) |
| "христианство - человеконенавистническая религия" |
ну христианство погубило немало народа.
остановило развитие науки.
и по сути своей направлена на самоистязание.
страдания - это хорошо. радость - это плохо.
так в чем же ее человеколюбие?
чтобы не принимать группу людей, одних логических рассуждений или примеров из своего опыта недостаточно.
потому что люди разные.
| QUOTE (маленький рыжий друг форума @ 15.07.2010 - время: 16:35) | ||
ну христианство погубило немало народа. остановило развитие науки. и по сути своей направлена на самоистязание. страдания - это хорошо. радость - это плохо. так в чем же ее человеколюбие? |
Ну, гомосексуалисты испытывают сексуальное влечение к существам, с которыми у них не может быть общего потомства...
Чем они отличаются от зоофилов?...
| QUOTE (Клим Самгин @ 15.07.2010 - время: 16:42) | ||||
Ну, гомосексуалисты испытывают сексуальное влечение к существам, с которыми у них не может быть общего потомства... Чем они отличаются от зоофилов?... |
а гетеросексуалы испытывают сексуальное влечение к людям, с которыми у них может быть потомство, и довольно часто занимаются сексом, предохраняясь, а также оральным и анальным сексом.
чем они хуже зоофилов.
поверьте, по библии, мужчина, который занимается сексом со своей женой и предохраняется ничем не лучше чувака, дерущего в зад свинью.
и ничем не лучше гомосексуала-мужчины, так как он расходует драгоценное семя почем зря.
Это сообщение отредактировал маленький рыжий друг форума - 15-07-2010 - 16:46
| QUOTE (маленький рыжий друг форума @ 15.07.2010 - время: 16:41) |
| чтобы не принимать какую-то религию, достаточно логических обоснований. чтобы не принимать группу людей, одних логических рассуждений или примеров из своего опыта недостаточно. потому что люди разные. |
Кого именно погубило христианство? Именно христианство, а не отдельные люди, относящиеся к христианской конфессии?...
Вопрос стоит не в принятии или непринятии каких-то взглядов...
Вопрос стоит в уважении чужих взглядов, мыслей, чувств, действий...
ну и что теперь?
| QUOTE (маленький рыжий друг форума @ 15.07.2010 - время: 16:45) |
| поверьте, по библии, мужчина, который занимается сексом со своей женой и предохраняется ничем не лучше чувака, дерущего в зад свинью. |
Вот видите, и тем не менее, я, предохраняясь при сексе, не считаю христиан человеконенавистниками...
А Вы - считаете... В этом и разница...