| QUOTE (чипа @ 13.07.2010 - время: 12:13) |
| счастья , здоровья себе, детям, близким. |
люди думают обычно не так
они не думают: я хочу здоровья
они думают: я хочу не болеть. или я не хочу горя.
понимаете?
в любом случае, среди всех этих штампов, бессмысленных обрядов, очень сложно понять, чего ты, именно ты, хочешь.
без общих категорий, естественно.
| QUOTE (чипа @ 13.07.2010 - время: 12:13) |
| ... Каждый видит счастье по-своему, но большинство весьма традиционно во взглядах и наверное в этом право ... |
Да ушшшшш...
Лично мне такого "счастья" - даром не нать
Может это от того что Мы с Вами разного поколения, и Мы смотрим на это проще? Я уверена что в школе кого хотят, того и заклюют и от гомосексуализма родителей это зависить не будет. Меня вон клевали, за что только не клевали при абсолютно полной гетеросексульной семье.
А все проблемы у таких пар как раз из-за нетерпимости окружающих. И я НЕ ПОНИМАЮ той не терпимости, ну какая ВСЕМ разница кто кого любит, это личное дело аждого.
Да мне будет АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО ориентация моего ребенка, так же как его гендер или наример цвет глаз.
| QUOTE (Lena * @ 13.07.2010 - время: 17:18) |
| Чипа, Кирс - я в шоке... хоть объясните в чем горе горькое заключается? Может это от того что Мы с Вами разного поколения, и Мы смотрим на это проще? Я уверена что в школе кого хотят, того и заклюют и от гомосексуализма родителей это зависить не будет. Меня вон клевали, за что только не клевали при абсолютно полной гетеросексульной семье. А все проблемы у таких пар как раз из-за нетерпимости окружающих. И я НЕ ПОНИМАЮ той не терпимости, ну какая ВСЕМ разница кто кого любит, это личное дело аждого. |
Мне нечего ответить, кроме того, что ответила в самом первом посте тебе.
Сначала роди своего ребенка, выкорми его, воспитай, выучи - а потом будешь говорить про свое отношение к данной проблеме....
| QUOTE |
| Да мне будет АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО ориентация моего ребенка, так же как его гендер или наример цвет глаз. |
| QUOTE (Tenko @ 12.07.2010 - время: 17:05) |
| Не о том переживаете, господа... Пожелания относительно ориентации к ОЧЕНЬ серьезным никак не относятся. |
Вот что характерно - только женщины бездетные говорят, что им будет все равно какой ориентации БУДЕТ ребенок... А ребенка-то еще и в планах нету...
| QUOTE |
| Чипа, Кирс - я в шоке... хоть объясните в чем горе горькое заключается? |
Хотя бы в том, что мать видит , что у ее ребенка будет , причем заранее известно, более сложная судьба, более сложные отношения с другими людьми, и у ее внуков ( если они родяться), скорее всего тоже. И ничего с этим нельзя сделать.
Да и у других могут быть тяжелые судьбы, но это не известно, а здесь известно заранее, что ее ребенку придется в жизни сложнее.
По поводу заклюют в школе - да могут заклевать каждого, но одно дело когда клюют тебя самого, а другое, когда за кого-то, за мать, например...
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 20:29) | ||
Вот что характерно - только женщины бездетные говорят, что им будет все равно какой ориентации БУДЕТ ребенок... А ребенка-то еще и в планах нету... |
НЕ НАДО всех под одну гребёнку, у меня есть (слава богу) сынок, хотя я голосовала за п.1. Проято смотря в его глазёнки и вкладываю всю себя в его воспитание я не понимаю, как могут родители вообще в принципе отвернуться от своих детей в трудной ситуации, а по-моему нетрадиционная секс. ориентация для подростка - это трудная ситуация или совать голову песок и говорить - у меня такого не будет (исключаю тех, у кого уже взрослые дети)
P.S. Не думаю, что тем, кто голосовал за п.1 будет или есть всё равно, конечно переживаний не избежать, просто не надо драму устраивать шекспировскую из этого
Это сообщение отредактировал chiliola - 13-07-2010 - 21:30
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 20:29) |
| А ребенка-то еще и в планах нету... |
Ну Кирс, ну вот откуда ты знаешь про планы. Меня это знаешь ли обижает. Я только вчера к гинекологу ходила как раз по поводу планов по ребенку.
И знаешь мы себе эту ситуацию можем на столько же представить, как и ты. У тебя же нет ребенка-гомосексуалиста? Ведь для тебя это тоже гипотетически?
| QUOTE |
| они думают: я хочу не болеть. или я не хочу горя. |
Так думают тогда, когда это уже есть - горе, болезнь... А в остальное время как-то больше стремяться вверх и говорят о здоровье и счастье.
Вы видели того человека, который бы сказал не "Я хочу свчатья", а Я не хочу горя" тогда, когда у него все благополучно? Ну не хочет, а чего хочет-то... ?
Счастье не обязательно анипод горя. И отсуствие горя не есть счастье.
| QUOTE (chiliola @ 13.07.2010 - время: 19:28) |
| НЕ НАДО всех под одну гребёнку, у меня есть (слава богу) сынок, хотя я голосовала за п.1. Проято смотря в его глазёнки и вкладываю всю себя в его воспитание я не понимаю, как могут родители вообще в принципе отвернуться от своих детей в трудной ситуации, а по-моему нетрадиционная секс. ориентация для подростка - это трудная ситуация или совать голову песок и говорить - у меня такого не будет (исключаю тех, у кого уже взрослые дети) |
Ты не читаешь, что я писала и Чипа... Родители примут нестандартную ориентацию ребенка. Они его так же любят. Да и деваться им некуда, тупиковая это ситуация. Но для них это горе будет...
| QUOTE (чипа @ 13.07.2010 - время: 21:28) | ||
Хотя бы в том, что мать видит , что у ее ребенка будет , причем заранее известно, более сложная судьба, более сложные отношения с другими людьми, и у ее внуков ( если они родяться), скорее всего тоже. И ничего с этим нельзя сделать. Да и у других могут быть тяжелые судьбы, но это не известно, а здесь известно заранее, что ее ребенку придется в жизни сложнее. По поводу заклюют в школе - да могут заклевать каждого, но одно дело когда клюют тебя самого, а другое, когда за кого-то, за мать, например... |
Вот я С ЭТИМ как раз и не согласна. Я лично знаю достаточно гомосексуалистов абсолютно счастливых в своих парах, к которым в школе замечательно относились и все у них в порядке.
А меня как раз не саму клевали, а за брата, который учился в той же школе на два класа выше и был со странностями.
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 21:33) |
| Но для них это горе будет... |
В чем горе-то? Ну в чем?
| QUOTE (Lena * @ 13.07.2010 - время: 19:30) | ||
Ну Кирс, ну вот откуда ты знаешь про планы. Меня это знаешь ли обижает. Я только вчера к гинекологу ходила как раз по поводу планов по ребенку. |
Леночка, у тебя сложности с русским языком. Идиома "еще в планах нет" как раз и означает, что некий человек только начинает задумываться о планах. А вообще-то я не тебя имела ввиду.. так что ты зря на свой счет принимаешь...
| QUOTE |
| И знаешь мы себе эту ситуацию можем на столько же представить, как и ты. У тебя же нет ребенка-гомосексуалиста? Ведь для тебя это тоже гипотетически? |
Я на примерах тех семей, которые я знаю. Я лично знаю две пары - одну мужчин, и одну - лесби... и соответственно их родителей. Плюс еще одну пару мужчин - но там возраст уже солидный.. так что там про родителей уже поздно говорить...
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 21:39) |
| Я на примерах тех семей, которые я знаю. Я лично знаю две пары - одну мужчин, и одну - лесби... и соответственно их родителей. Плюс еще одну пару мужчин - но там возраст уже солидный.. так что там про родителей уже поздно говорить... |
ндык...и я на примерах семей... знаю несколько пар (в основном мужчина-мужчина), причем одну пару знаю со времени как они только познакомились. Знаю достаточно близко их родителей и у них все как у всех, все в порядке.
правда все семьи которые знаю - американские или европейские (голландия-испания), может просто "на западе" быть гомосексуалистом проще?
| QUOTE (Lena * @ 13.07.2010 - время: 19:47) | ||
ндык...и я на примерах семей... знаю несколько пар (в основном мужчина-мужчина), причем одну пару знаю со времени как они только познакомились. Знаю достаточно близко их родителей и у них все как у всех, все в порядке. правда все семьи которые знаю - американские или европейские (голландия-испания), может просто "на западе" быть гомосексуалистом проще? |
Может проще. А может ты просто ничего про них не знаешь.. ведь мамы и папы не будут каждому встречному-поперечному иностранцу о своем горе рассказывать... тем более, что сделать в этом случае ничего нельзя.. вот и умирают медленно и молча...
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 21:52) |
| ведь мамы и папы не будут каждому встречному-поперечному иностранцу о своем горе рассказывать... тем более, что сделать в этом случае ничего нельзя.. вот и умирают медленно и молча... |
Твоя правда, мне рассказывать не будут, зато моему любимому будут. Он знает обо многих их проблемах в семье. (ну и я собственно знаю) Гей мальчик (о котором тут речь) друг детства и однокласник моего МЧ. Их семьи дружат. И еге семья знает все, даже самые мельчайшие разборки в их семье. Но вот что что, а по поводу гомосексуализма их ребенка у них никогда не было проблем. В школе он был счастлив, и когда открылся все спокойно отнеслись (знаем из первых рук, так как мой МЧ- его однокласник) Его родители никак к новости не отнеслись, гомосексуалист - ну и ладно, был бы счастлив. Он нашел себе пару, они давно вмесе (почти столько же как и мы сами), хотят женится, планируют детей.
Это сообщение отредактировал Lena * - 13-07-2010 - 22:06
| QUOTE (Lena * @ 13.07.2010 - время: 20:00) |
| Он нашел себе пару, они давно вмесе (почти столько же как и мы сами), хотят женится, планируют детей. |
Кстати, у мужчин это легче протекает. И часто женятся на женщинах - именно для того, чтобы ребенка зачать... вот у этой пары мужчин, у них есть официальные жены и есть дети... но живут они вдвоем - двое мужчин. Причем, не в разводе с женами..
извините конечно...
| QUOTE (Рыжа @ 13.07.2010 - время: 20:15) |
| Господа толерантные... А среди вас много уже состоявшихся родителей? извините конечно... |
Рыж, да я уже спросила выше... имхо - никого.. это они только БУДУТ так относиться к своим будущим детям..
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 22:07) | ||
Кстати, у мужчин это легче протекает. И часто женятся на женщинах - именно для того, чтобы ребенка зачать... вот у этой пары мужчин, у них есть официальные жены и есть дети... но живут они вдвоем - двое мужчин. Причем, не в разводе с женами.. |
Я имела ввиду женится на друг друге.
| QUOTE (Lena * @ 13.07.2010 - время: 20:23) | ||||
Я имела ввиду женится на друг друге. |
А я имела ввиду, что у них есть жены. Официальные жены. И их дети.
Живут они с женами или не живут - это никого не касается. Господа они не бедные - женам немало перепадает, плюс дети родились..
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 22:23) |
| Рыж, да я уже спросила выше... имхо - никого.. это они только БУДУТ так относиться к своим будущим детям.. |
А... ну да, Кирст... я, знаешь ли, когда-то тоже била себя пяткой в грудь, что "письку никому облизывать не буду никогда.. фу, гадость бээээ...."
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 22:25) |
| А я имела ввиду, что у них есть жены. Официальные жены. И их дети. Живут они с женами или не живут - это никого не касается. Господа они не бедные - женам немало перепадает, плюс дети родились.. |
А я вот таких не знаю. Я знаю тех кто нормально живет в официальном гомосексуальногм браке. (Европейская пара, расписаны в голландии, американская пара, хотят расписаться в Айове)
| QUOTE (Lena * @ 13.07.2010 - время: 22:52) |
| А я вот таких не знаю. Я знаю тех кто нормально живет в официальном гомосексуальногм браке. (Европейская пара, расписаны в голландии, американская пара, хотят расписаться в Айове) |
А в России много таких счастливых пар знаете?
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 20:29) | ||
Вот что характерно - только женщины бездетные говорят, что им будет все равно какой ориентации БУДЕТ ребенок... А ребенка-то еще и в планах нету... |
Мариш, у меня, как ты знвешь, тож нет детей..
Однако, не говорила, что мне будет по барабану.. Приму, да. безусловно.. Но буду переживать..
Впрочем, повторяюсь, все ты уже слышала..
Кстати, так и не услышала твой ответ на мой вопрос - ты сама, случись такое, как бы себя повела?
Как строила бы отношения с ребенком?
Или, вообще не строила, а выгнала бы восвояси?))
ЗЫ. На ЛФ, по-видимому по следам этого топега, все натуралки объявлены дурами набитыми..
Поздравляю коллег с новым назначением!
| QUOTE (Рыжа @ 13.07.2010 - время: 22:52) | ||
А в России много таких счастливых пар знаете? |
В России таких не знаю. Но был вопрос о том, как я бы отнеслась, если бы мой ребенок был нетрадиционной ориентации. А я своих детей в России ростить не собираюсь.
| QUOTE (Тропиканка @ 13.07.2010 - время: 22:57) |
| ЗЫ. На ЛФ, по-видимому по следам этого топега, все натуралки объявлены дурами набитыми.. Поздравляю коллег с новым назначением! |
Отано....
Ну ничего нового, собственно. Я лишь укореняюсь в своей мысли о том, что скоро всем традиционным аутсайдерам типа нас придется взывать к толерантности в свой адрес ото всех нетрадиционных... | QUOTE |
| А я своих детей в России ростить не собираюсь. |
Так с этого и следовало начинать ломать копья.
| QUOTE (Тропиканка @ 13.07.2010 - время: 20:57) | ||||
Мариш, у меня, как ты знвешь, тож нет детей.. Однако, не говорила, что мне будет по барабану.. Приму, да. безусловно.. Но буду переживать.. Впрочем, повторяюсь, все ты уже слышала.. Кстати, так и не услышала твой ответ на мой вопрос - ты сама, случись такое, как бы себя повела? Как строила бы отношения с ребенком? Или, вообще не строила, а выгнала бы восвояси?)) |
Ну откуда ж я знаю, Свет. У меня он уже большой.. самостоятельный.. живет отдельно от нас..
Свет, я же ответила - принять придется все равно. И заботиться. И прощать все. А про "выгнать"... А какое мы имеем право их выгонять - это же и их квартиры тоже, а не только наши...
А вот как переживать молча... это уже другой вопрос. И тут я должна сказать, что мужчины гомосексуалисты к чувствам своих родителей, ИМХО, относятся более милосердно, чем лесби-дочки... И по моим жизненным наблюдениям и по форуму - дочки более жестоки к матерям и отцам.
| QUOTE |
| ЗЫ. На ЛФ, по-видимому по следам этого топега, все натуралки объявлены дурами набитыми.. Поздравляю коллег с новым назначением! |
причем, натуралов... 
| QUOTE (Lena * @ 13.07.2010 - время: 21:00) |
| А я своих детей в России ростить не собираюсь. |
Ну а что тогда шум поднимать... раз ты рАстить их в Штатах думаешь..
Лен, по секрету.. в Германии, особенно в Баварии народ совсем не толерантен в отношении к сексуальным меньшинствам. На работу могут не взять.. молча... найдя другую причину для отказа.. да и по головушке настучать могут, если кто уж очень выставляет напоказ себя.. Из Баварии народ этот уезжает. В частности, в Берлин, где более толерантное отношение в ним.
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 23:25) |
| Свет, я же ответила - принять придется все равно. И заботиться. И прощать все. А про "выгнать"... А какое мы имеем право их выгонять - это же и их квартиры тоже, а не только наши... А вот как переживать молча... это уже другой вопрос. И тут я должна сказать, что мужчины гомосексуалисты к чувствам своих родителей, ИМХО, относятся более милосердно, чем лесби-дочки... И по моим жизненным наблюдениям и по форуму - дочки более жестоки к матерям и отцам. |
Стоишь на одной со мной позиции, а чего-то спорила..))
Примешь, куда денешься! (с) Кирстен
ЗЫ. По поводу дочерей - согласна.. Я здесь косвенно уже это отмечала..)
| QUOTE |
| Да хоть кем объяви меня.. хоть горшком назови - в печку не ставь... то есть.. как любила мужиков, так и люблю... причем, натуралов... |
Ну и... вот ты то самое...
Как и я... ЗЫ. Не горшок!
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 23:31) |
| Лен, по секрету.. в Германии, особенно в Баварии народ совсем не толерантен в отношении к сексуальным меньшинствам. На работу могут не взять.. молча... найдя другую причину для отказа.. да и по головушке настучать могут, если кто уж очень выставляет напоказ себя.. Из Баварии народ этот уезжает. В частности, в Берлин, где более толерантное отношение в ним. |
Ну в Америке тоже, смотря где. Есть и консервативные "перелетные" штаты, где раотающая женщина - это уже криминал.
PS А из Германии я от того и уехала, так как клеймо "Auslaender" носить всю жизнь не собираюсь.
| QUOTE (Тропиканка @ 13.07.2010 - время: 22:57) |
| ЗЫ. На ЛФ, по-видимому по следам этого топега, все натуралки объявлены дурами набитыми.. Поздравляю коллег с новым назначением! |
Хм
....там так и было написано, про ВСЕ?Вот так и рождаются сплетни и недопонимание
Если уж передаете, хоть цитатками тогда
| QUOTE (Тропиканка @ 13.07.2010 - время: 21:34) | ||
Стоишь на одной со мной позиции, а чего-то спорила..)) Примешь, куда денешься! (с) Кирстен ЗЫ. По поводу дочерей - согласна.. Я здесь косвенно уже это отмечала..) |
Да я ж с тобой не спорила. Весь шум начался с того, что я сказала, что матери примут своих нетрадиционных детей, но будут молча и тихо умирать... А девушкам не хочется думать, что они явлются причиной горести своих родителей.
| QUOTE (Lena * @ 13.07.2010 - время: 21:40) | ||
Ну в Америке тоже, смотря где. Есть и консервативные "перелетные" штаты, где раотающая женщина - это уже криминал. PS А из Германии я от того и уехала, так как клеймо "Auslaender" носить всю жизнь не собираюсь. |
Да я вот и удивилась.. вообще-то Штаты еще более консервативны, чем Европа...
А про вечного аусландера это ты зря... Ты мало прожила там.. хороший город - Хайдельберг. Не скучаешь по нему?
| QUOTE (-=Silence=- @ 13.07.2010 - время: 23:43) | ||
Хм ....там так и было написано, про ВСЕ?Вот так и рождаются сплетни и недопонимание Если уж передаете, хоть цитатками тогда |
Легко!)
Даж пост приведу -
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12655910
