| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 20:28) |
| Может быть со стороны просто виднее... |
Точно
Со стороны детей виднее, если наплевать на чувства родителей 
Именно это и подразумевается, когда говорят про переживания родителей
само общество в целом, с его установившимися стереотипами и правилами.
знаете, кто-то высказался так - "Покажите мне счастливого гомосексуалиста - и я покажу вам веселый труп".
До тех пор пока в самом обществе ничего не изменится - до тех пор нетрадиционалов будут вынуждать считать себя ущербными.
| QUOTE |
| Знаете, есть мудрый такой совет... никогда никого не пытайтесь осчастливить своим счастьем. И я добвлю к нему - и не жалейте тех, кто счастлив счастьем своим, а не вашим |
Совет в принципе классный.
То есть, переводя с русского на русский, не стоит осчастливливать своих родителей своим счастьем.
И не жалеть тех, кто счастлив своим счастьем ( а их собственно никто и не жалеет).
Стиш на уровне философии Баха... Это когда красивая теория не имеющая никакого отношения к реальной действительности облекается в еще более красивые и романтичные словеса. Но красиво - аж жуть берет от красоты... особенно в возрасте от 14 до, ну скажем.. 20... Потом включаются мозги...
| QUOTE (дамисс @ 14.07.2010 - время: 20:31) | ||||
Не  Я практик до мозга костей. И пишу то , что вижу и наблюдаю(о чём и писал выше).Там где я не знаю, я просто не буду писать.Так что пока в теоретиках только "толерасты"  |
Ну знаете, тогда Мы с Вами ничем не отличаемся в своей теоретичности. Я тоже пишу о том что наблюдаю, о чем писала выше.
| QUOTE |
| А ты уверена в этом...? Общалась с их родителями... Они же виду не покажут... Даже своим детям.. Конечно, будут перед ними радоваться... А в душе-то МОЖЕТ быть хреновенько им... или нет...? |
Я писала выше конкретный пример о том кого, где, насколько и почему так близко знаю.
| QUOTE |
| А вывод такой. Сформулировался не без помощи участников дискуссии - Лены, Эржебет, Виста, Тенко... Ну и Кирстен, естественно. Вывод. Родители ребенка-гомосексуала будут медленно умирать... Да, некоторые из них. Те, кто это заслужили. Заслужили эгоистическим отношением к детям, духовной неразвитостью. И это справедливо. Добрый Б-г всегда по заслугам одаряет чад своих. Я уже об этом писала:) А тот, кто сумеет принять то, что даровано судьбой, будет счастлив вместе со своими детишками, невзирая на ориентацию. Всё предельно просто. И спорить тут не о чем. |
Соглашусь
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 20:32) |
| А вывод такой. Сформулировался не без помощи участников дискуссии - Лены, Эржебет, Виста, Тенко... Ну и Кирстен, естественно. Вывод. Родители ребенка-гомосексуала будут медленно умирать... Да, некоторые из них. Те, кто это заслужили. Заслужили эгоистическим отношением к детям, духовной неразвитостью. И это справедливо. Добрый Б-г всегда по заслугам одаряет чад своих. Я уже об этом писала:) А тот, кто сумеет принять то, что даровано судьбой, будет счастлив вместе со своими детишками, невзирая на ориентацию. Всё предельно просто. И спорить тут не о чем. |
Ну да, мать Чикатило тоже была счастлива, невзирая на "мелочи"
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 20:38) |
| Но красиво - аж жуть берет от красоты... особенно в возрасте от 14 до, ну скажем.. 20... Потом включаются мозги... |
Не смогла заглянуть в профиль (не знаю почему), но мне кажется что Хрюнделю за 20 и она готовится стать мамой и уже давно повзраслела.
| QUOTE (Раф @ 14.07.2010 - время: 20:38) |
| знаете, кто-то высказался так - "Покажите мне счастливого гомосексуалиста - и я покажу вам веселый труп". |
Кретинский афоризм, однако. Тащи свой веселый труп, показывать. И не один.
Потому что счастливых гомосексуалов дофига. Мну, например))) Значительную часть времени я совершенно счастлива... Последние года три точно... Ну, когда в душе все улеглось и окончательно прояснилось:)
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:38) |
| Так что пока в теоретиках только "толерасты" [/QUOTE]Ну знаете, тогда Мы с Вами ничем не отличаемся в своей теоретичности. Я тоже пишу о том что наблюдаю, о чем писала выше. |
Что то сильно меня сомнения берут, что Вам родители душу открывают о своих переживаниях( ввиду Вашей молодости)
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:42) |
| Не смогла заглянуть в профиль (не знаю почему), но мне кажется что Хрюнделю за 20 и она готовится стать мамой и уже давно повзраслела. |
В профиле нет ничего. Смотреть не на что. Но ты угадала. Мне 23. А повзрослела я давным-давно... Жизнь была такая... Бурная)))
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 20:32) |
| А вывод такой. Сформулировался не без помощи участников дискуссии - Лены, Эржебет, Виста, Тенко... Ну и Кирстен, естественно. Вывод. Родители ребенка-гомосексуала будут медленно умирать... Да, некоторые из них. Те, кто это заслужили. Заслужили эгоистическим отношением к детям, духовной неразвитостью. И это справедливо. Добрый Б-г всегда по заслугам одаряет чад своих. Я уже об этом писала:) А тот, кто сумеет принять то, что даровано судьбой, будет счастлив вместе со своими детишками, невзирая на ориентацию. Всё предельно просто. И спорить тут не о чем. |
Дай Бог никогда в жизни не столкнуться с таким вот заслуженно - незаслуженным наказанием доброго Бога, когда все ясно и понятно. Только понятно для тех, не в самой ситуации, у кого не болит, не ноет душа. Это так легко духовно развиваться в пустыне и любить дальнего. А вот с ближним как-то все сложнее получается.
И где та самая грань за которой надо принять судьбу и покориться ей, быть счастливым тем, что есть, и до каких пор пытаться эту самую судьбу строить самому, разыскивая свое счастье собственными силами и разумом? Чем измерить и как ?
Собственно у классика тож об этом, только немного глобальнее
| QUOTE |
| Быть или не быть, - таков вопрос; Что благородней духом - покоряться Пращам и стрелам яростной судьбы Иль, ополчась на море смут, сразить их Противоборством? (с) |
| QUOTE (дамисс @ 14.07.2010 - время: 20:44) |
| [QUOTE=Lena *,14.07.2010 - время: 20:38] Так что пока в теоретиках только "толерасты" [/QUOTE]Ну знаете, тогда Мы с Вами ничем не отличаемся в своей теоретичности. Я тоже пишу о том что наблюдаю, о чем писала выше. [/QUOTE] Что то сильно меня сомнения берут, что Вам родители душу открывают о своих переживаниях( ввиду Вашей молодости) |
Не хочу описывать всю ситуацию заново. Есть в моих постах выше. Пробелмы в их семье мне знакомы, так как их семья дружит с семьей моего МЧ. Мой МЧ однокласник и друг детства собственно мальчика-гея о котором речь. О подробностях смотрите выше.
| QUOTE |
| И где та самая грань за которой надо принять судьбу и покориться ей, быть счастливым тем, что есть, и до каких пор пытаться эту самую судьбу строить самому, разыскивая свое счастье собственными силами и разумом? Чем измерить и как ? |
Да, в любом случае бороться надо, ИМХО. Но в этом данном случае надо бороться со своим гомофобством, тогда и душа болеть не будет.
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 20:50) |
| Быть или не быть, - таков вопрос; Что благородней духом - покоряться Пращам и стрелам яростной судьбы Иль, ополчась на море смут, сразить их Противоборством? |
Хороший пример, в кассу. Гамлет потому и терзается, что неправильно формулирует вопрос. Как и Кирстен, как и ты... В обозначенных им координатах ответа просто не существует. Но мир не двухмерен. Он трехмерен, по крайней мере) И ответ - в третьем измерении. И совсем несложный.
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 18:32) |
| Вывод. Родители ребенка-гомосексуала будут медленно умирать... Да, некоторые из них. Те, кто это заслужили. Заслужили эгоистическим отношением к детям, духовной неразвитостью. И это справедливо. |
А этот вывод уже был - в той теме на Лесби, где тоже про родителей было. Там дети нетрадиционной ориентации тоже договорились до того, что если родители мучаются и помирают, то так им и надо, неразвитым...
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 20:58) | ||
Хороший пример, в кассу. Гамлет потому и терзается, что неправильно формулирует вопрос. Как и Кирстен, как и ты... В обозначенных им координатах ответа просто не существует. Но мир не двухмерен. Он трехмерен, по крайней мере) И ответ - в третьем измерении. И совсем несложный. |
Вписаться в жизнь, течь по течению, не против, но свободно, расслабившись и получая удовольствие от процесса.
Так, когда детей учат верховой езде им дают упражнения на баланс на движущейся лошади, чтобы они четко поняли до какого момента они еще могут вернуться в седло, а когда уже надо выбирать куда приземляться. Причем со стороны это так видно...
Как человеку те грани определить, находясь не снаружи, когда все ясно и понятно, а в середине того самого прозрачного ... многогранника?
Вообще есть люди, которые стремяться испробовать все в жизни- заработать много денег, вкусить власть, славу, узнать мир, да много чего. А есть те , кто готов сократить свои потребности до минимума и жить в бочке, выкинув черепок для воды, как излишество, ради того, чтобы его оставили в покое и находить в том счастье.
Собственно и те и другие вошли в историю. От первых пользы получается в итоге больше.
Это сообщение отредактировал чипа - 14-07-2010 - 21:08
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 21:03) | ||
А этот вывод уже был - в той теме на Лесби, где тоже про родителей было. Там дети нетрадиционной ориентации тоже договорились до того, что если родители мучаются и помирают, то так им и надо, неразвитым... |
И посути будут правы. Ведь как уже кто-то заметил, подобная неприязнь скорее вызвана эгоизмом, чем любовью к ребенку.
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:57) |
| Что то сильно меня сомнения берут, что Вам родители душу открывают о своих переживаниях( ввиду Вашей молодости) [/QUOTE]Не хочу описывать всю ситуацию заново. Есть в моих постах выше. Пробелмы в их семье мне знакомы, так как их семья дружит с семьей моего МЧ. Мой МЧ однокласник и друг детства собственно мальчика-гея о котором речь. О подробностях смотрите выше. |
Вот именно Вы знакомы только с тем, что Вам разрешили узнать, но не их истинные чувства. Впрочем это уже оффтоп, прекратим
| QUOTE |
| Вписаться в жизнь, течь по течению, не против, но свободно, расслабившись и получая удовольствие от процесса |
| QUOTE |
| И посути будут правы. Ведь как уже кто-то заметил, подобная неприязнь скорее вызвана эгоизмом, чем любовью к ребенку. |
А любовь эгоистична и с этим ничего сделать нельзя.
Как пример- МЧ уходит от любящей его девушки к другой. Вопрос - будет ли первая счастлива тем, что ее любимый человек счастлив по жизни, хоть и не с ней? Я таких не встречала. Может быть со зрением что-то...
| QUOTE |
| Там дети нетрадиционной ориентации тоже договорились до того, что если родители мучаются и помирают, то так им и надо, неразвитым... |
Дело в том, что их дети тоже будут когда -то более продвинутыми, чем отсталые родители. Это просто конфлик, скорее внутренний, не нашедший разрешений и прорвавшийся в такой вот форме. По-детски - раз ударилась о ступеньку, то она, ступенька, и виновата... Третий класс , вторая четверть...
Это сообщение отредактировал чипа - 14-07-2010 - 21:16
| QUOTE (дамисс @ 14.07.2010 - время: 21:12) |
| [QUOTE=Lena *,14.07.2010 - время: 20:57] Что то сильно меня сомнения берут, что Вам родители душу открывают о своих переживаниях( ввиду Вашей молодости) [/QUOTE]Не хочу описывать всю ситуацию заново. Есть в моих постах выше. Пробелмы в их семье мне знакомы, так как их семья дружит с семьей моего МЧ. Мой МЧ однокласник и друг детства собственно мальчика-гея о котором речь. О подробностях смотрите выше. [/QUOTE] Вот именно Вы знакомы только с тем, что Вам разрешили узнать, но не их истинные чувства. Впрочем это уже оффтоп, прекратим |
Нет ВАМ конечно известны их истенные чувства
Ну да ладно, не будем флудить.
Мне кажется тут не разделение на практиков и теоретиков (так как никто из отписавшихся не является собственно родителями гомосексуалистов), а как раз разделение а старие и более молодое поколение, которое более толлерантно. И поэтому на вопрос поставленный в теме отвечают, что им было бы все-равно. Мне честно честно не важна ориентация своего ребенка, вообще, совсем. ИМХО проблемы у всех одинаковые и я не буду переживать. (собственно я так и не поняла от чего тут вообще надо переживать)
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 18:58) |
| Гамлет потому и терзается, что неправильно формулирует вопрос. Как и Кирстен, как и ты... |
Ну такое сравнение дорогого стоит....
| QUOTE |
| как раз разделение а старие и более молодое поколение, которое более толлерантно. |
Молодое поколение просто не столкнулось в реалиями жизни во всей своей красе и рассматривает жизнь нетрадиционалов сбоку, а родители или старое поколение ... с другой точки, извините, но немного сверху... Собственно поэтому восприятие слона различно.
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 21:13) |
| Собственно именно эту философию в том или ином виде исповедуют народности, живущие поближе к экватору, где тепло и бананы растут. Плывут себе по течению и, наверное, вполне счастливы. |
Ну во первых это не совсем так, а во вторых "протестанская этика" к вопросам гомосексуализма НИКАК не относится
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 20:38) | ||
Совет в принципе классный. То есть, переводя с русского на русский, не стоит осчастливливать своих родителей своим счастьем. И не жалеть тех, кто счастлив своим счастьем ( а их собственно никто и не жалеет). Стиш на уровне философии Баха... Это когда красивая теория не имеющая никакого отношения к реальной действительности облекается в еще более красивые и романтичные словеса. Но красиво - аж жуть берет от красоты... особенно в возрасте от 14 до, ну скажем.. 20... Потом включаются мозги... |
Восприятие этого совета зависит не от возраста, а от жизненного опыта скорее. И если на вас к вашим годам никто ни разу не попытался надавить с навязыванием собственных ценностей, взглядов и удовольствий - вам скорее повезло в этом. А испытавшие на своей шкуре пинки стереотипов и конформной косности мышления - сразу просекают фишку...
А возраст, как известно, вообще последний аргумент... Цифирька в паспорте, не более.
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 21:28) | ||
Молодое поколение просто не столкнулось в реалиями жизни во всей своей красе и рассматривает жизнь нетрадиционалов сбоку, а родители или старое поколение ... с другой точки, извините, но немного сверху... Собственно поэтому восприятие слона различно. |
Хорошая теория, но возможен и другой вариант. Например, застоявшиеся стереотипы старшего поколения. Ведь если бы Вам задали подобный вопрос в молодости, неужели Вы бы ответели на него по-другому?
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 19:06) | ||||
И посути будут правы. |
Вот и вся суть проблемы...
"А фиг с ними, с родителями.. "
жестокость и бессердечие...
Кстати, тему ту не нашла.. удалили что ль?
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 19:28) | ||
Ну во первых это не совсем так, а во вторых "протестанская этика" к вопросам гомосексуализма НИКАК не относится |
А с какого боку тут протестантская этика?
Уж в банановых странах ее точно нету. Это скорее северные страны и США, где нравы очень консервативны и жестки.
| QUOTE |
| Ну во первых это не совсем так, а во вторых "протестанская этика" к вопросам гомосексуализма НИКАК не относится |
Зато очень даже относится к вопросу принятия событий такими как есть, или сотворены другими или выстраивание своей собственной линии поведения и мировоззрения.
Честно говоря я не совсем понимаю, почему мне натуралке и предствателю большинства населения нужно вставать на точку зрения гомосексуалиста и понимать его взгляды на разные аспекты жизни, а тем более принимать их. Я вполне могу этим интересоваться исключительно из любопытства, не более того. Вполне достаточно терпимости. Что ни есть ни любовь ни в коем разе. Именно терпение, или терпимость к тем или иным проявлениям ровно настолько , насколько это не касается моих существенных интересов в жизни. Как только мне наступают на мозоль, мое терпение куда-то исчезает. Собственно, как и терпение любого человека вне зависимости от ориентации и ситуации.
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 19:36) |
| Честно говоря я не совсем понимаю, почему мне натуралке и предствателю большинства населения нужно вставать на точку зрения гомосексуалиста и понимать его взгляды на разные аспекты жизни, а тем более принимать их. Я вполне могу этим интересоваться исключительно из любопытства, не более того. |
А вот это они и называют гомофобией.
| QUOTE |
| Хорошая теория, но возможен и другой вариант. Например, застоявшиеся стереотипы старшего поколения. Ведь если бы Вам задали подобный вопрос в молодости, неужели Вы бы ответели на него по-другому? |
Собственно застоявшиеся стереотипа старшего поколения это несколько измененные стереотипы еще более старшего. Именно на них пока стоит мир, поскольку проверены временем и довольно стабильны и инертны.
Что касаемо разных вопросов, то совершенно точно я бы ответила на них по-разному в 16, 23 и 35 лет и сейчас. Если не в корне, то в ньюансах точно.
У нас в группе были 2 девушки с подозрением на лесби. Обе умные, хорошо учились, нормальной внешности. По собственной инициативе общались практически только друг с другом, с остальными - по мере необходимости, но и не отказывались от общения. Может быть это и не так, или они сами себя до конца не осознавали или не решались реализовать. О мужчинах всегда отзывались пренебрежительно, даже как-то презрительно. После института их пути разошлись. Прошло много лет. Есть карьера, есть работа, достаток. Обе не замужем, детей нет и уже не будет.
Как мы к ним относились- да никак. Есть и есть. Ходят под ручку - ну и пусть ходят. Никому не мешают. Полная толерантность. Пальцем никто не тыкал, за спиной не хихикал.
Только вот дочери своей я такой судьбы не хочу.
| QUOTE |
| А вот это они и называют гомофобией. |
А почему только 2 грани? Гомофобия и гомофилия? А если просто паралелльно как они живут, какие коммюнити и как обустраивают свою жизнь? Из любопытства почитала форум гей и лесби и еще раз прихожу к выводу- не хочу такой судьбы для ребенка.
Хотя есть и некоторая надежда - большинство там отметившихся - не до конца определились с тем, какой пол им ближе и понимаю, что это в чем-то для многих модная игра... Временное поветрие и оно само пройдет и природа сделает свой выбор. Возможно тогда , когда выбор сделан окончательно люди могутспокойно и уверенно строить семьи и заводить детей. Но большинство-то мечется, а родители тревожаться и надеются... Гомо семьи создадут очень немногие , а сознательно заведут детей вообще единицы.
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 21:31) |
| "А фиг с ними, с родителями.. " |
Я такого не писала и никогда не напишу.
| QUOTE |
| А с какого боку тут протестантская этика? Уж в банановых странах ее точно нету. Это скорее северные страны и США, где нравы очень консервативны и жестки. |
Во первых не северные страны, а во вторых я протестанской этикой называю феномен о котором тут речь, а не высказывание откоментированное чипой.
| QUOTE |
| в банановых странах |
хмм...тут не только гомофобией, тут еще и рассизмом пахнет...
| QUOTE |
| Зато очень даже относится к вопросу принятия событий такими как есть, или сотворены другими или выстраивание своей собственной линии поведения и мировоззрения. |
Советую перечитать "протестанская этика и дух капитализма" Макс Вебер. Как раз "принятие событий такими как еcть" (Doppelte Praedestination) и есть протестанская этика. И исповедуется это виение как раз не у экватора. И привод причем это мировоззрение к экономическому развитию (опять же читаем Вебера)
| QUOTE |
| Что ни есть ни любовь ни в коем разе. |
А Вас кто-то просил кого-то любить? Просили не желать смерти их родителям!!!
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 21:47) |
| Как мы к ним относились- да никак. |
Сие есть нормальное отношение.
| QUOTE |
| Только вот дочери своей я такой судьбы не хочу. |
А вот это уже гомофобия
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 19:54) | ||
А почему только 2 грани? Гомофобия и гомофилия? А если просто паралелльно как они живут, какие коммюнити и как обустраивают свою жизнь? Из любопытства почитала форум гей и лесби и еще раз прихожу к выводу- не хочу такой судьбы для ребенка. |
Параллельно - не принимают. Вот мне они пофиг совершенно. Я за все шесть лет на форуме только дважды выступила про этой теме. И то - только про родителей. А сами девушки мне как-то параллельно, как ты скажешь...
Ан нет - не принимается это... Их надо любить и понимать - иначе гомофобия.
| QUOTE |
| Просили не желать смерти их родителям!!! |
Кирс не желала смерти их родителям, она констатировала то явление, которое наблюдала сама - страдание и переживание родителей по поводу изначально сложной судьбы их детей.
По поводу плыть по течению - при чем тут расизм ? Просто там где не надо было бороться за жизнь цивилизация особо и не развивалась - а че напрягаться, если тепло и пища имеется ( вне зависимости от современных религий), а там . где приходилось каждый день бороться и изворачиваться как выжить получилось развитие. причем именно там, где не все силы уходили на борьбу с природой ( как у чукчей), а что-то оставалось на размышление .
Это все к вопросу - принять так как есть ситуацию, или попытаться ее изменить в надежде, что ее все-таки можно изменить. И большинство родителей скорее всего в душе надеются, что их сын/дочь переболеют этим увлечением и все пройдет.
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 19:56) | ||
Я такого не писала и никогда не напишу. |
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 19:06) | ||||
И посути будут правы. |
Вот. Это еще круче, чем фиг с ними.