| QUOTE (medusa @ 14.07.2010 - время: 14:20) |
| как раз женщины пережившие тяжелые отношения с тобой перечисленным списком "наркоманов, идиотов, насильников, домашних тиранов, бомжей" и есть резерв для пополнения армии лесбиянок. |
ну блин..такова жизнь. Главное , чтоб нашли то что искали. А не абы-что , лишь бы не хуже чем было
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 14.07.2010 - время: 11:55) |
| Вон вокруг куча девушек традиционной ориентации, влюбляющихся в наркоманов, идиотов, насильников, домашних тиранов, бомжей. |
Ой, Виол, да где ж ты кучу такую нашла?
Прям у всех алкашей, наркоманов, бомжей - отбоя от женщин нету... Мож опрос сделать? 
Какой процент девушек согласится выйти замуж за бомжа, алкаша или клинического идиота?
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 15:03) | ||
Ой, Виол, да где ж ты кучу такую нашла? Прям у всех алкашей, наркоманов, бомжей - отбоя от женщин нету... Мож опрос сделать? Какой процент девушек согласится выйти замуж за бомжа, алкаша или клинического идиота? |
тоесть ты хочешь сказать, что все радужно ? Ну я же говорила...если такого не бывает - я рада заблуждаться . И не обязательно выйти замуж за такого. Он может таким стать в процессе))) Либо быть чуЙством ослепленной, что СЛОНА не заметить))))
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 15:03) |
| Ой, Виол, да где ж ты кучу такую нашла? Прям у всех алкашей, наркоманов, бомжей - отбоя от женщин нету... Мож опрос сделать? Какой процент девушек согласится выйти замуж за бомжа, алкаша или клинического идиота? |
Да сколько угодно! То есть "отбоя" наверное и нет, но они все успели заиметь жену или боевую подругу. И вместе квасят и ширяются.
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 14.07.2010 - время: 13:11) | ||||
тоесть ты хочешь сказать, что все радужно ? Ну я же говорила...если такого не бывает - я рада заблуждаться . И не обязательно выйти замуж за такого. Он может таким стать в процессе))) Либо быть чуЙством ослепленной, что СЛОНА не заметить)))) |
Где радужно? я не поняла...
Да вон девушки такие требования к кандидатам в мужья предъявляют, что только диву даешься.. а тут алкаши и бомжи...
а в процессе все может быть ... муж может после 30 лет жизни взять и уйти к женщине, которая моложе его младшей дочки...
| QUOTE |
| Дамы, ну вы то не с дуба рухнули, я надеюсь. У вас-то нет сомнений в том, что дочь лесбиянка подарит вам внуков ровно с той же вероятностью, что и дочь натуралка? Лесбиянки ничем не отличаются от всех прочих женщин. Вот новость, да? |
Не отличаться мало...
С банками спермы все не так просто, как тут пытаются представить.
Вступать в связь с мужчиной за ради ребенка?... Я не настолько маниакальна, чтоб ради своего видения счастья толкать ребенка на противные ей поступки.
Кста... а многие ли знают вот конкретно лесби-пары, обзаведшиеся потомством уже в период именно однополой семьи? Все мои знакомые обзавелись детьми в обычных, гетеросексуальных семьях. И только потом уже, ближе к тридцатнику, смирились и ушли в сугубо гомо отношения...
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 10:25) | ||||
У меня и гомофобии нет - мне пофиг... и проблемы нет... к счастью... а гомофобами девочки называют всех, кто не выражает восторга их жизнью.... и не высказывается, что их родители счастливы жизнью детей... |
Я щаз буду ругаться! Вы заявляете беременной женщине, что из-за ее биологических, от нее не зависимых особенностей (по чему абсолютно не понятно) умрут ее родители. Почему умрут не объясняете, в чем собственно горе тоже не объясняете и ожидаете, что ЭТО будет воспринято спокойно? При этом у нее и ее любимой никаких проблем и у их родителей тоже.
Никто не просит прыгать от радости от их стиля жизни. Но говорить, что родители гомосексуалистов умирают (а это явный негаив) - есть гомофобия.
Гомофобия, это когда считаешьэто ненормальным или негативным В ЛЮБОМ разрезе. Люди с нетрадиционной ориентацией не говорят, что это СУПЕР, а говорят что это НОРМАЛЬНО.
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 18:21) |
| Люди с нетрадиционной ориентацией не говорят, что это СУПЕР, а говорят что это НОРМАЛЬНО. |
Было бы НОРМАЛЬНО, называлось бы - ТРАДИЦИОННАЯ ориентация
...Это так - из чувства справедливости.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.07.2010 - время: 14:08) |
| В паре М+М и Ж+Ж не может быть ребенка от ОБОИХ - гены передадутся только от кого-то ОДНОГО. |
А например наличие 2х детей - это вообще как - нереал? Один-от одного, другой - от другого.
Народ, ну бред пишем.
| QUOTE |
| Было бы НОРМАЛЬНО, называлось бы - ТРАДИЦИОННАЯ ориентация ...Это так - из чувства справедливости. |
Сарит - это "тонкости перевода" Например в слове "гомосексуализм" нет корня обозначающего что это "не традиционно". А беря в разрез факт, что большинство людей вообще БИ в той или иной мере, гомосексуализм вообще не является чес-то из ряда вон выходящим. Если мы будем к ним относится как к НОРМАЛЬНЫМ парам, у них собственно и останутся только НОРМАЛЬНЫЕ проблем - как у всех нас. Они так же женятся, так жезаводят семьи, детей.
В чем собственно горе, если у них проблемы как у всех?
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 18:21) |
| Но говорить, что родители гомосексуалистов умирают (а это явный негаив) - есть гомофобия. |
Во блин. Чтобы не считаться гомофобом, оказывается, уже надо верить, что родители гомосексуалистов живут вечно.
Однако!
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 14.07.2010 - время: 18:45) | ||
Во блин. Чтобы не считаться гомофобом, оказывается, уже надо верить, что родители гомосексуалистов живут вечно. Однако! |
Не надо передергивать. Чтобы не быть гомофобом нужно верить, что родители гомосексуалистов живут ТАК ЖЕ, как и все остальные родители.
| QUOTE (Sarita @ 14.07.2010 - время: 17:55) |
| С банками спермы все не так просто, как тут пытаются представить. |
Да, намного сложнее, чем обычно думают. Живой пример. Небольшая клиника при солидном институте генетических исследований в довольно большом университетском городе. Институт проводит постоянные генетические исследования студентов, совмещенные с тем, что у нас называется диспансеризацией. По результатам этих исследований некоторым студентам предлагается "поделиться" с банком генетическим материалом. Совершенно бесплатно, кстати. Перед тем, как стать донором студент проходит тщательное обследование. А после забора материала он сохраняется в карантине полтора года, после чего производится повторное обследование донора. Если результаты устраивают генетиков, материал закладывается на хранение и данные донора заносятся в базу данных. По этой базе данных может быть выбран донор с желаемым генотипом и фенотипом. Причем выбор по фенотипу может производиться разными способами. Например, по эталонной фотографии, можно женской, а можно и мужской. Ну, если хочешь, чтобы ребенок был похож на дедушку. )) Компьютер подберет подходящего по фенотипу донора автоматически. Фотографию донора увидеть нельзя, но будет видна степень сходства с эталонной фотографией в процентах. При этом выбирается оптимальный для женщины генотип по многим параметрам.
В общем, не так просто, как многие думают))
| QUOTE |
Было бы НОРМАЛЬНО, называлось бы - ТРАДИЦИОННАЯ ориентация |
Нетрадиционная медицина это совершенно нормально. Траволечение, гомеопатия)))
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 18:59) | ||||
Не надо передергивать. Чтобы не быть гомофобом нужно верить, что родители гомосексуалистов живут ТАК ЖЕ, как и все остальные родители. |
Уважаемая Lena *, а невозможно в это верить.Проштудируйте топик и обнаружите , что "толерантность" проявляют те, кто детей или не имеют , или имеют маленьких.
И не надо передёргивать то , что сказала Кирстен: не умрут, а будут медленно умирать, подразумевая под этим бессмысленность прожитой жизни потраченной на продолжение рода.
В нашей провинции есть такое явление( есть у них даже своё кафе) , но все "дремучие" натуралы относятся к ним, как к убогим, с жалостью.
А родители этих детей действительно "умирают". Я знаю их лично, многие имеют большие посты, но в душе они считают себя виноватыми, что не смогли сделать людьми, хотя и любят их также как и все родители
| QUOTE |
| А беря в разрез факт, что большинство людей вообще БИ в той или иной мере, |
Хотелось бы знать с чего Вы это взяли, только психов типа Фрейда не приводите.
Для природы норма: он + она, остальное отбраковка.Только эта отбраковка боится это признать.
| QUOTE (дамисс @ 14.07.2010 - время: 19:18) |
| И не надо передёргивать то , что сказала Кирстен: не умрут, а будут медленно умирать, подразумевая под этим бессмысленность прожитой жизни потраченной на продолжение рода. |
И Вам советую перечитать тему. 10001 раз сказано, что на гомо-лесби паре род не прекращается, так как они тоже могут иметь детей. (интересно сколько раз это надо повторить, чтобы дошло)
Так что проблемы НЕТ и горя никакого НЕТ.
Это сообщение отредактировал Lena * - 14-07-2010 - 19:24
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 18:59) | ||||
Не надо передергивать. Чтобы не быть гомофобом нужно верить, что родители гомосексуалистов живут ТАК ЖЕ, как и все остальные родители. |
А они правда живут ТАК ЖЕ, как и все остальные родители?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 14.07.2010 - время: 19:23) |
| А они правда живут ТАК ЖЕ, как и все остальные родители? |
Да...а в чем собственно разница? Так никто и не может мне объеснить в чем горе горькое. Про продолжение рода уже ответили - чо это не проблема. Есть еще аргументы?
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 16:21) |
| Гомофобия, это когда считаешьэто ненормальным или негативным В ЛЮБОМ разрезе. Люди с нетрадиционной ориентацией не говорят, что это СУПЕР, а говорят что это НОРМАЛЬНО. |
Если бы это было нормально, то это не называлось нетрадиционной ориентацией.
Лен, и вообще всеобщая толерантность населения не только в России, а и в остальных странах - Европы, Северной Америки преувеличена. А уж про Южную Америку, повернутую на католицизм, и говорить нечего... Азия - там просто камнями забьют и вякнуть не успеет...
PS. Лен, а ты-то что так нервничаешь? У тебя же мужчина...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-07-2010 - 19:55
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 19:25) | ||
Да... |
Тогда зачем вы предлагаете в это верить? Если это действительно так - зачем верить то? Когда в школе учительница рассказывает ученикам теорему Пифагора, она же не уговаривает их в нее верить...
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 19:23) | ||
И Вам советую перечитать тему. 10001 раз сказано, что на гомо-лесби паре род не прекращается, так как они тоже могут иметь детей. (интересно сколько раз это надо повторить, чтобы дошло) Так что проблемы НЕТ и горя никакого НЕТ. |
Могут, конечно теоретически могут.Я именно и говорю , что в теории все сильны.
Но увы конкретного по жизни не наблюдаю.
Теоретически можно даже летать
| QUOTE |
| (интересно сколько раз это надо повторить, чтобы дошло) |
Сколько не говори халва, слаще во рту не будет. Ходжа Нассредин.
Не думаю, что хоть один родительобрадуется новости о нетрадиционной ориентации ребенка. При этом вполне допусаю, что родители могут обрадоваться, если сын/дочь найдет себе пару и заведет детей ( любым способом). Это лучше, чем ничего.
Это сообщение отредактировал чипа - 14-07-2010 - 20:00
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 19:47) |
| Если бы это было нормально, то это не называлось нетрадиционной ориентацией. |
Я уже писала, это называется гомосексуализмом и в этом слове нет корня обозначающего чего-либо нестандартного.
| QUOTE |
| PS. Лен, а ты-то что так нервничаешь? У тебя же мужчина... |
Да, у меня мужчина и я гетеро. Но если у меня будет гомосексуальный ребенок я не расстроюсь. И я не согласна с тем что у гомосексуалистов кругом проблемы, это просто не соответствует действительности.
| QUOTE |
| Но увы конкретного по жизни не наблюдаю. |
А я вот наблюдаю. И Хрюндель вот тоже беременная, однако кстати живет в России.
| QUOTE |
| Для начала родитель понимает прекрасно, что выбор пары у его сына/дочери будет очень невелик. А может и вообще не из кого выбирать... Не все готовы создавать семью, официально говорить о своей ориентации, отношениях, заводить детей... |
Там где я живу и буду воспитывать своих детей такой проблемы нет. Гомосексуалисты создают свои "коммьюнити", чтобы облегчить процесс выбора пары. А пару выбирать - так это всем не легко, вон смотри весь форум исписали про это, кого как и где выбирать, а потом как удержать.
Знаете, есть мудрый такой совет... никогда никого не пытайтесь осчастливить своим счастьем. И я добвлю к нему - и не жалейте тех, кто счастлив счастьем своим, а не вашим. Возможно, жить станет приятней. И ходячие трупы вокруг перестанут мерещиться.
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 18:05) | ||
Да, у меня мужчина и я гетеро. Но если у меня будет гомосексуальный ребенок я не расстроюсь. |
Ну вот когда будет, тогда и оценивать будешь... а пока ... если бы да кабы....
| QUOTE |
| Там где я живу и буду воспитывать своих детей такой проблемы нет. Гомосексуалисты создают свои "коммьюнити", чтобы облегчить процесс выбора пары. А пару выбирать - так это всем не легко, вон смотри весь форум исписали про это, кого как и где выбирать, а потом как удержать. |
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 19:23) | ||
И Вам советую перечитать тему. 10001 раз сказано, что на гомо-лесби паре род не прекращается, так как они тоже могут иметь детей. (интересно сколько раз это надо повторить, чтобы дошло) Так что проблемы НЕТ и горя никакого НЕТ. |
Теоретизировать то мы все горазды
Теореически можно летать даже.
А по факту не происходит этого
Как родитель ожидать то Вы можете, но только ожидать Я именно и упомянул, что "толерантны " только теоретики
| QUOTE |
| (интересно сколько раз это надо повторить, чтобы дошло) |
Сколько не говори халва, во рту слаще не станет. Ходжа Нассредин.
Это сообщение отредактировал Эрт - 14-07-2010 - 22:13
| QUOTE (Tenko @ 14.07.2010 - время: 18:08) |
| например дщерь, выхдящая замуж за нормального хорошего мужчину, но не олигарха, и уже практически стопудов в олигархи не метящего. И даже нигде рядом не замеченного. А мама сидит себе и тихо умирает в тряпочку. |
там мама скорее будет расстраиваться, что дочка замуж никак не выйдет.. я еще ни одной мамы не видела, которая расстраивалась бы, если дочка замуж за нормального мужчину выходит...
Это в основном сами дочки на версаче и олигархов зацикливаются, а мамы реально на жизнь глядят.
| QUOTE (Tenko @ 14.07.2010 - время: 20:08) |
| Знаете, есть мудрый такой совет... никогда никого не пытайтесь осчастливить своим счастьем. И я добвлю к нему - и не жалейте тех, кто счастлив счастьем своим, а не вашим. Возможно, жить станет приятней. И ходячие трупы вокруг перестанут мерещиться. |
Ну да, ну да, наркоман тоже счастлив.Вы ему тоже не мешайте, хоть и ребёнок ваш
| QUOTE (дамисс @ 14.07.2010 - время: 20:17) |
| Теоретизировать то мы все горазды |
Правильно. А у Вас ребенок - гомосексуалист? Вы ведь тоже теоретик, как и Кирстен. Кирстен опирается на примеры из жизни, в ее примерах у таких пар ВСЕ ПЛОХО. Я тоже опираюсь на примеры из жизни, у тех кого я знаю ВСЕ КАК У ВСЕХ.
Так что мы ВСЕ теоретики, и опираемся только на то что видим вокруг да на наши представления.
| QUOTE (Tenko @ 14.07.2010 - время: 20:08) |
| Знаете, есть мудрый такой совет... никогда никого не пытайтесь осчастливить своим счастьем. И я добвлю к нему - и не жалейте тех, кто счастлив счастьем своим, а не вашим |
Спасибо! *обнимающиеся смайлики* В этой теме очень не хватало таких вот простых и мудрых слов... Бесконечно правильных.
И еще стихотворение понравилось, его пару страниц назад Вист процировал:
"Ваши дети не дети вам.
Они - сыновья и дочери тоски Жизни по самой себе.
Они приходят благодаря вам, но не от вас,
И, хотя они с вами, они не принадлежат вам.
Вы можете давать им вашу любовь, но не ваши мысли,
Ибо у них есть свои мысли.
Вы можете дать пристанище их телам, но не их душам,
Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня,
где вы не можете побывать даже в мечтах.
Вы можете стараться походить на них, но не стремитесь
сделать их похожими на себя.
Ибо жизнь не идет вспять и не задерживается на вчерашнем дне."
Интересная получилась тема, познавательная))
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 18:21) |
| Кирстен опирается на примеры из жизни, в ее примерах у таких пар ВСЕ ПЛОХО. |
Ленусь, ну ты что фантазируешь-то? Где я писала, что в этих парах все плохо? В этих парах как раз все очень хорошо. И живут они долго уже..
Я про родителей их писала - переживают они очень...
А остальное ты придумала сама...
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 20:25) | ||
Ленусь, ну ты что фантазируешь-то? Где я писала, что в этих парах все плохо? В этих парах как раз все очень хорошо. И живут они долго уже.. Я про родителей их писала - переживают они очень... А остальное ты придумала сама... |
Ну хорошо. В твоих примерах - родители переживают очень. В моих примерах - родители никак не затронуты гомосексуальностью ребенка.
| QUOTE |
| А мама сидит себе и тихо умирает в тряпочку. |
Не надо так о мамах, даже чужих, даже гипотетических мамах ...
| QUOTE |
| Хрюндель права. Все зависит от личной духовной развитости, как родителей, так и самого ребенка. |
Может и права, но только родители и дети из разных поколений и если мама недостаточно продвинута, то что ей делать? Она не может перестать по простоте своей душевной организации любить свое дитя, но и не может подняться до неведомых ей высот... Другого она поколения И переживать перестать не может за свое родное такое вот дитя...
А духовно развитое, раскрепощенное продвинутое дитятко рекомендует ей переживать тихо, в тряпочку никого не беспокоя своими старомодными и закостенелыми переживаниями и стереотипами... а еще лучше радоваться. Только вот мама в толк вряд ли возмет - чему ж ей радоваться...
Мы здесь не о вине, не о том, что делать, а о том, что в такой ситуации родители больше переживают и им нужно больше внимания и заботы, участия от детей. Причем именно об этом пытаются сказать натуралы исходя из своих наблюдений над старшим поколением, поколением своих знакомых. Нетрадиционалы уверяют, что их родители совершенно счастливы ...
Может быть со стороны просто виднее...
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:21) | ||
Правильно. А у Вас ребенок - гомосексуалист? Вы ведь тоже теоретик, как и Кирстен. Кирстен опирается на примеры из жизни, в ее примерах у таких пар ВСЕ ПЛОХО. Я тоже опираюсь на примеры из жизни, у тех кого я знаю ВСЕ КАК У ВСЕХ. Так что мы ВСЕ теоретики, и опираемся только на то что видим вокруг да на наши представления. |
Не
Я практик до мозга костей. И пишу то , что вижу и наблюдаю(о чём и писал выше).Там где я не знаю, я просто не буду писать.Так что пока в теоретиках только "толерасты"
Вывод. Родители ребенка-гомосексуала будут медленно умирать... Да, некоторые из них. Те, кто это заслужили. Заслужили эгоистическим отношением к детям, духовной неразвитостью. И это справедливо. Добрый Б-г всегда по заслугам одаряет чад своих. Я уже об этом писала:)
А тот, кто сумеет принять то, что даровано судьбой, будет счастлив вместе со своими детишками, невзирая на ориентацию. Всё предельно просто. И спорить тут не о чем.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-07-2010 - 20:34
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:27) | ||||
Ну хорошо. В твоих примерах - родители переживают очень. В моих примерах - родители никак не затронуты гомосексуальностью ребенка. |
А ты уверена в этом...?
Общалась с их родителями...
Они же виду не покажут...
Даже своим детям..
Конечно, будут перед ними радоваться...
А в душе-то МОЖЕТ быть хреновенько им...
или нет...?