| QUOTE (Тропиканка @ 12.07.2010 - время: 21:13) |
| Жизнь может уходить и естественным путём.. С возрастом, например... |
Свет, ты очень умная дама... не делай вид, что не понимаешь...
| QUOTE |
| И я не желаю тебе такой доли - быть мамой с такой проблемой... |
А я вот не вижу в этом проблемы... человек как человек.
| QUOTE |
| А оскорблять ты можешь как угодно... я выше уже сказала, что когда год назад написала про родителей таких детей - то огребла кучу оскоблений и минусов. |
А я и не оскорбляла
Твое отношение к гомосексуализму как к "проблеме", указывает на то, что ты являешься гомофобом. И кстати в этом нет ничего плохого. Мы все в некоторой форме гомофобы рассисты и сексисты (в большей или меньшей степени) У нас даже в соц. исследованиях рассизм и тому подобное уже двно шкала, а не константа. Я просто хотела высказаться, что если для тебя это будет являться проблемой (или даже для людей которых ты знаешь) это не значит, что это будет проблемой для меня. | QUOTE |
| что родители таких детей несчастливы? |
Отчего несчастливы-то? Опиши конкретно ситуацию что ли.
| QUOTE (Lena * @ 12.07.2010 - время: 21:25) | ||||||
А я вот не вижу в этом проблемы... человек как человек.
А я и не оскорбляла Твое отношение к гомосексуализму как к "проблеме", указывает на то, что ты являешься гомофобом. И кстати в этом нет ничего плохого. Мы все в некоторой форме гомофобы рассисты и сексисты (в большей или меньшей степени) У нас даже в соц. исследованиях рассизм и тому подобное уже двно шкала, а не константа. Я просто хотела высказаться, что если для тебя это будет являться проблемой (или даже для людей которых ты знаешь) это не значит, что это будет проблемой для меня.
Отчего несчастливы-то? Опиши конкретно ситуацию что ли. |
Лен, я все сказала, что считала нужным. Больше мне нечего сказать.
| QUOTE (Kirsten @ 12.07.2010 - время: 23:41) |
| Лен, я все сказала, что считала нужным. Больше мне нечего сказать. |
Так я ничего и не поняла что ты хотела этим сказать.
Вот всем для разрядки атмосферы. Не страшно это, не страшно
| QUOTE (Kirsten @ 12.07.2010 - время: 22:15) |
| В буквальном смысле умирать, а не в переносном.... |
У нас в сибирских деревнях нравы дикие. И таких вот баб, которые накаркивали смерть соседям, называли кликушами. И забивали по простоте душевной насмерть цепами. Или сжигали вместе с избой.
Мерзкие эти бабы, кто спорит, но все же нужно иметь к ним снисхождение. Они ж по тупости врожденной или по болезни психической кликушеством занимались... Не станет человек, который с головой дружит, смерть соседским отцам-матерям накликивать.
Знаете, добрый Б-г любит развенчивать страхи и заблуждения своих чад. Делает это жестко, но эффективно: ставя лицом к лицу со своим страхом. Вы, походу, смертельно боитесь, чтобы ваше дитё или внук не стало гомосексуалом... Иначе не написали бы такого...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-07-2010 - 05:39
| QUOTE (Xрюндель @ 13.07.2010 - время: 03:29) | ||
У нас в сибирских деревнях нравы дикие. И таких вот баб, которые накаркивали смерть соседям, называли кликушами. И забивали по простоте душевной насмерть цепами. Или сжигали вместе с избой. Мерзкие эти бабы, кто спорит, но все же нужно иметь к ним снисхождение. Они ж по тупости врожденной или по болезни психической кликушеством занимались... Не станет человек, который с головой дружит, смерть соседским отцам-матерям накликивать. Знаете, добрый Б-г любит развенчивать страхи и заблуждения своих чад. Делает это жестко, но эффективно: ставя лицом к лицу со своим страхом. Вы, походу, смертельно боитесь, чтобы ваше дитё или внук не стало гомосексуалом... Иначе не написали бы такого... |
А на вопрос ты не ответила. Кто рожать-то будет?.
Бояться мне уже нечего и поздно, ну то есть рожать уже поздно.
Девочки, вы отличаете мнение человека и то, когда он рассказывает историю о неких реальных людях? ИМХО, не отличаете. Я вам про реальных родителей рассказываю. И так же как и той теме, говорю - не думайте, что если ваши родители молчат, то они рады тому, что с вами происходит. Они страдают. Они тихо и молча умирают каждый день понемногу, глядя на вас.
А мне лично народ с нестандартной ориентацией пофиг. Я как раз работала парой мужчин гомосексуалистов и знала пару женщин-лесби... Никакой неприязни к ним не ощущала.... Девочку, одну из пары... ну ту, которая, кажется, "клава" называется - жалко было.. Она периодически плакала о том, что время уходит, а у нее ребенка нету... ей 32 года было... Она до лесби-семьи замужем была, потом развелась, сошлась вот с женщиной. Жили они вместе, у них семья была. А вторая из них - она сама себя мужем называла. И я ее понимаю, там по-другому и не назовешь. И проблему ее понимаю. Она действительно по металитету и внешности - мужчина. Но что-то где-то в природе ошиблось, и она родилась женского рода.. Хорошая добрая тетка была... ... то есть - мужчина...
| QUOTE (Xрюндель @ 13.07.2010 - время: 03:29) |
| У нас в сибирских деревнях нравы дикие. И таких вот баб, которые накаркивали смерть соседям, называли кликушами. И забивали по простоте душевной насмерть цепами. Или сжигали вместе с избой. |
Да в сибирскую деревню сыну/дочери с нетрадиционной ориентацией лучше не появляться...
Нравы там не дикие, они просто традиционные там...
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 09:08) |
| А на вопрос ты не ответила. Кто рожать-то будет?. |
А чято, размножаться - это единственное, что нужно в жизни? наличие традиционной ориентации отнюдь не гарантирует чадолюбия, а гомосексуалисты вполне могут хотеть стать родителями.
И не надо говорить про, мол, роди - узнаешь. да, у меня детей нет, но если бы я появились, то я на сто процентов уверена, что ориентация - это последнее, что меня бы расстроило.
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 09:08) |
| А на вопрос ты не ответила. Кто рожать-то будет?. |
Я беременна близнецами. Будущие дед с бабкой на седьмом небе от счастья. Пылиночки с меня сдувают, как с родной дочери не сдували бы. Еще вопросы?
| QUOTE |
| Да в сибирскую деревню сыну/дочери с нетрадиционной ориентацией лучше не появляться... Нравы там не дикие, они просто традиционные там... |
Ерунду говорите. Народ у нас дикий, но не тупой. На ориентацию, в отличие от вас, городских, даже и не посмотрят. Всегда с удовольствием домой приезжаю, мне рады, по мне скучают. :)
| QUOTE |
| Девочки, вы отличаете мнение человека и то, когда он рассказывает историю о неких реальных людях? |
Сколько таких РЕАЛЬНЫХ историй вы знаете? Две? Три? А беретесь обощать и накликать смерть на ВСЕХ.
| QUOTE |
| Но что-то где-то в природе ошиблось, и она родилась женского рода.. Хорошая добрая тетка была... ... то есть - мужчина... |
А вы походу разницы не видите между гендерным нарушением и гомосексуализмом. Вообще не понимаете, про что пишете.
| QUOTE (Airen @ 13.07.2010 - время: 07:16) | ||
А чято, размножаться - это единственное, что нужно в жизни? наличие традиционной ориентации отнюдь не гарантирует чадолюбия, а гомосексуалисты вполне могут хотеть стать родителями. И не надо говорить про, мол, роди - узнаешь. да, у меня детей нет, но если бы я появились, то я на сто процентов уверена, что ориентация - это последнее, что меня бы расстроило. |
Ты понимаешь, Ань, а тут кроме этого, ответить нечего... Потому как одно дело, теоретизировать на форуме, а другое дело быть родителем такого нетрадиционного ребенка.
Ну а кто не хочет детей... тот не хочет.. что тут сделаешь... Чай не Домострой у нас, когда девку замуж выдавали, и трахал муж до тех пор, пока не понесет...
| QUOTE (Xрюндель @ 13.07.2010 - время: 07:22) | ||
Я беременна близнецами. Будущие дед с бабкой на седьмом небе от счастья. Пылиночки с меня сдувают, как с родной дочери не сдували бы. |
Я рада за тебя. Правда, рада. И еще больше за родителей.
Только не совсем поняла, чьих родителей, да ладно... какая разница...
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 09:28) |
| Только не совсем поняла, чьих родителей, да ладно... какая разница... |
А чего непонятного? У всех супругов, как правило, две пары родителей. И речь идет о родителях моей половинки. :) А мои далеко... Но тоже рады, конечно.
| QUOTE (Xрюндель @ 13.07.2010 - время: 07:22) |
| Сколько таких РЕАЛЬНЫХ историй вы знаете? Две? Три? А беретесь обощать и накликать смерть на ВСЕХ. |
Ты понимаешь, это типичный прием форума истории - там если реальное что-то рассказывают, то отвечают, что это единичные нетипичные случаи. А если на ту же тему статистику выдают - то отвечают, что это статистика, а значит большая ложь...
Четыре родительские пары знаю. Так что - по наблюдениям. Кстати, где-то читала, что мол папы спокойнее относятся... неее.. просто мужчины более молчаливы... а переживают сильнее даже.
ВСЕХ - нет, не всех. Есть родители которые забили на детей, им уже все равно, что с ними... Я только про родителей, которые любят своих детей.
За меня ты не тревожься, меня лично эта тема не касается вообще.
| QUOTE (Xрюндель @ 13.07.2010 - время: 07:22) | ||
А вы походу разницы не видите между гендерным нарушением и гомосексуализмом. Вообще не понимаете, про что пишете. |
Может и не понимаю, я же не специалист по нетрадиционным ориентациям.
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 09:35) |
| Четыре родительские пары знаю. Так что - по наблюдениям. |
Возможно, в вашем кругу общения много несчастных людей, которые готовы повеситься из-за предрассудков. Целых четыре пары! Надо же. И такой глубокий вывод - спокуха, мальчики-гейчики, девочки-лесбочки, ваши предки теперь умрут, у всех без исключения, это великая пифия Кирстен вам предрекает.
Нормальные, духовно развитые люди не будут убиваться из-за ориентации ребенка. Нет на это никаких оснований. Был бы здоров и счастлив, а что еще маме-папе нужно.
Вот честно скажу, я была о вас совсем неплохого мнения. Это мнение радикально изменилось в худшую сторону. (
| QUOTE (Xрюндель @ 13.07.2010 - время: 03:29) |
| Вы, походу, смертельно боитесь, чтобы ваше дитё или внук не стало гомосексуалом... |
Хрюндель, а если я щас скажу, что внуки уже есть, ты походу отредактируешь еще раз и правнуков вставишь в тот пост?
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 09:38) |
| Может и не понимаю, я же не специалист по нетрадиционным ориентациям. |
Понятно. То есть вы наблюдали случай, когда родители человека с гендерной дисфорией чувствовали себя несчастнымити на основании этого предрекаете смерть родителям гомосексуалов. А ведь это ВОООБЩЕ разные вещи! В огороде завяла бузина, а помрет в киеве дядька.
Логика кликуши, типичная причем.
| QUOTE (Xрюндель @ 13.07.2010 - время: 07:43) | ||
Возможно, в вашем кругу общения много несчастных людей, которые готовы повеситься из-за предрассудков. Целых четыре пары! Надо же. И такой глубокий вывод - спокуха, мальчики-гейчики, девочки-лесбочки, ваши предки теперь умрут, у всех без исключения, это великая пифия Кирстен вам предрекает. Нормальные, духовно развитые люди не будут убиваться из-за ориентации ребенка. Нет на это никаких оснований. Был бы здоров и счастлив, а что еще маме-папе нужно. |
Хрюндель, у тебя упрощенное впечатление о родительских чувствах...
| QUOTE |
| Вот честно скажу, я была о вас совсем неплохого мнения. Это мнение радикально изменилось в худшую сторону. ( |
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 09:46) |
| Хрюндель, а если я щас скажу, что внуки уже есть, ты походу отредактируешь еще раз и правнуков вставишь в тот пост? |
Пост отредактирован потому, что сначала там были написаны ужасные словав ваш адрес. Причем совершенно заслуженные.
Еще месяц назад я бы не стала редактировать, не должно ТАКОЕ с рук сходить.
| QUOTE |
| У нас в сибирских деревнях нравы дикие. И таких вот баб, которые накаркивали смерть соседям, называли кликушами. И забивали по простоте душевной насмерть цепами. Или сжигали вместе с избой. |
И где здесь накликивание смерти? Кирс пишет о том, что ЧУВСТВУЕТ. Никто из этих матерей ведь ей впрямую ничего не говорил, просто у них сердце обливается , на детей своих глядя.
А то, что дикость забить кликушу ( психически неуравновешенного человека), так это уж точно. Причем забить из страха, дикого страха, что навредит. Собственно в чем разница кликуши и человека живущего иначе? Только в том, что один высказывает свои мысли вслух, а второй демонстрирует нетрадиционное поведение? Точно так же можнно и черную кошку забить. За то, что черная ..
Хрюнделю повезло, ее поведение там, где она живет окружающие полагают безвредным. Во многих местах это совсем не так.
Я полностью согласна с Кирс. Не думаю, что найдется хоть одна женщина, которая обрадуется известию о нетрадиционной ориентации своего ребенка. Да радуются, когда жизнь ребенка хоть как-то устраивается. Конечно радуются, что не один. Но это вынужденная, вымученная радость через боль, через горе.
У меня перед глазами пример 2-х мам, чьи дети не традиционны. Да они любят своих детей, да даже в одном случае есть внучка.... , но они понимают, что судьба их детей изначально тяжелее, больше проблем. Ну и еще и судьба внуков. Бабушка боиться , если в школе узнают, про ориентацию мамы девочки. Есть большой шанс, что заклюют и ничего с этим сделать будет нельзя. Только перевод в другую школу и травма ребенку. А еще они ищут вину в себе - где, когда , что они сделали не так, почему именно их ребенку уготована такая вот иная судьба.
Я бы не хотела своему ребенку такого пути.
| QUOTE (Xрюндель @ 13.07.2010 - время: 07:47) | ||
Понятно. То есть вы наблюдали случай, когда родители человека с гендерной дисфорией чувствовали себя несчастнымити на основании этого предрекаете смерть родителям гомосексуалов. А ведь это ВОООБЩЕ разные вещи! В огороде завяла бузина, а помрет в киеве дядька. Логика кликуши, типичная причем. |
Хрюндель, как у вас с русским язком? Тихо и молча умирать - это не значит, что через некоторое время от некоей болезни умрут... они всю жизнь умирать потихоньку будут..
Так что ты про кликушество зря... читай внимательнее..
Самое главное - ты не верь в то, что родители счастливы. Они могут молчать. Они могут жалеть ребенка. Они будут так же любить тебя. Они примут тебя такой, какая ты есть. Но горе у них все равно есть - и это горе от ребенка. Хрюндель - надо глядеть правде в глаза. Что ты там про страхи писала, перед которыми надо прямо встать? Вот именно тот случай - дите может быть какой угодно ориентации, то он должен осознавать, что горе родителям он принес. (Не всем - уточню, некоторым родителям пофиг, что с их детьми... )
| QUOTE |
| Кликуши — женщины, подверженные истеричным припадкам, во время которых они издают неистовые крики. В древности такое поведение приписывали вселению в больную женщину дьявола или влиянию порчи. |
Хрюндель - приписывание ярлыка кликуши считаю безосоновательным и рассматриваю, как желание оскорбить и перейти на личности , тем более, что это отклонение от темы обсуждения.
Выноситься предупреждение по п. 2.2.
| QUOTE (Xрюндель @ 13.07.2010 - время: 09:33) | ||
А чего непонятного? У всех супругов, как правило, две пары родителей. И речь идет о родителях моей половинки. :) А мои далеко... Но тоже рады, конечно. |
чему они рады, тому что их дочь носит генетически чужих детей?
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 09:55) |
| Хрюндель, как у вас с русским язком? Тихо и молча умирать - это не значит, что через некоторое время от некоей болезни умрут... они всю жизнь умирать потихоньку будут.. ) |
При таком подходе большинство родителей будут всю жизнь "помирать", бо у всех детей проблемы бывают
Меня так вообще было, наверно, проще в подростковом возрасте придушить, несмотря на гетеросексуальную ориентацию
Блин, насколько у нас провинция, и то никто не истерит над нетрадиционной ориентацией. И родителей, бьющихся в припадках, у своих знакомых лесби ну ни разу не наблюдаю.
| QUOTE (чипа @ 13.07.2010 - время: 09:50) |
| Бабушка боиться , если в школе узнают, про ориентацию мамы девочки. Есть большой шанс, что заклюют и ничего с этим сделать будет нельзя. Только перевод в другую школу и травма ребенку. А еще они ищут вину в себе - где, когда , что они сделали не так, почему именно их ребенку уготована такая вот иная судьба. Я бы не хотела своему ребенку такого пути. |
Извините меня канеш, но и Вы фигню городите.
Вот у Хрюнделя еще все впереди, а нашему пацану уже 15 лет будет.
И первое, что его мама сделала, когда мы стали жить вместе, рассказала родителям его одноклассников с кем он общается. Нормально все восприняли, никто ни словом, ни действием не разу не напряг его....более того, дружим, вместе отмечаем праздники. Потому что умные, адекватные люди вокруг, а вот благодаря таким, как Вы с Кирстен и могут возникнуть у ребенка напряги с окружением.
| QUOTE |
| чему они рады, тому что их дочь носит генетически чужих детей? |
ИМХО они просто рады, что у них будут внуки...
| QUOTE (Kirsten @ 13.07.2010 - время: 09:55) |
| Тихо и молча умирать - это не значит, что через некоторое время от некоей болезни умрут... они всю жизнь умирать потихоньку будут.. |
Окей. Значит, я могу подойти к вам и сказать, знаете, мне лично кажется, что ваши близкие будут медленно умирать, потому что они из за вас несчастны. Это не будет кликушеством? Ведь это же просто имхо, да? Ну типа я видела пару таких случаев.
| QUOTE (чипа @ 13.07.2010 - время: 08:01) |
| Получается задачка -нерешайка. |
Да, Чип, это задача, которая не имеет решения. Тупик. Для родителей.
| QUOTE |
| Нормально все восприняли, никто ни словом, ни действием не разу не напряг его....более того, дружим, вместе отмечаем праздники. Потому что умные, адекватные люди вокруг, |
То есть Вы заранее были уверены, что родители одноклассников все сплошь умные и адекватные люди? А если нет, то что?
| QUOTE (medusa @ 13.07.2010 - время: 09:59) |
| чему они рады, тому что их дочь носит генетически чужих детей? |
У любой матери дети только наполовину генетически свои.
Я не хочу примерять на свою дочь никаких пусть даже совсем абстрактных вариантов ее будущего. Я приму ее любой выбор. Она свободная личность. Человек, которого я люблю и уважаю.
Но тем не менее, я абсолютно на стороне Кирстен. Она смотрит шире, чувствует глубже, и понимает гораздно больше, нежели форумское обсуждение. Именно поэтому и непонимание встречает. Любая мать хочет ребенку своему покоя счастья и гармонии. И никогда, увы, в нашем мире не будет равенства между натуралами и геями(лесбиянками). Ну такое общество. Как ни крути, мы все в стереотипах. При чем здесь толерантность?
Я искренне рада за Вас, Хрюндель, что у вашей пары такие продвинутые предки. Но мне так же искренне жалко ваших детей. Потому что они пойдут в обыкновенный садик, в обыкновенную школу. Думаю, Вам не надо рассказывать, как жесток этот "детский мир"....
В любом случае, Вы молодец, что так смело говорите обо всем во всеуслышанье.
я все же надеюсь, что это правда
| QUOTE (чипа @ 13.07.2010 - время: 10:09) | ||
То есть Вы заранее были уверены, что родители одноклассников все сплошь умные и адекватные люди? А если нет, то что? |
Это Вы себе этот вопрос задайте, а нас окружают адекватные люди у которых нет проблем с восприятием ориентации, причем, что у мужской половины, что у женской.
| QUOTE (Xрюндель @ 13.07.2010 - время: 10:12) | ||
У любой матери дети только наполовину генетически свои. |
да но те которых носишь ты - наполовину непонятно какого мужчины, и наполовину - твоей спутницы. они генетически твои - на ноль процентов