| QUOTE |
| Как хорошо объяснила Вуппи Голдбрг, это когда негр говорит негоу, что он негр - это не оскорбительно. |
А что делать тем, кто не знаком в деталях с творчеством Вуппи Голдберг?
И почему мнение негров америки должно иметь вес на форуме в России?
Слово хохол несет некую негативную окраску, равно как и москаль и кацап. А него на русском не несет. При этом мнение самих негров, как не носителей языка при этом мало кого волнует. Мне тож не нравится, что Москва на английском черти как звучит, но почему-то американцы на это чихали.
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 22:48) | ||
Как хорошо объяснила Вуппи Голдбрг, это когда негр говорит негоу, что он негр - это не оскорбительно. Поверьте если Украинца назовут "хохлом" - ему будет обидно. |
"Но ведь нас так в школе учили - что в Китае живут китайцы, в Америке - американцы, а в Африке - негры...", - оправдывался герой Сергей Бодрова-мл. в фильме "Брат-2". И кстати когда он в Гарлеме общался с этими самыми неграми, они почему-то ну совершенно нетолерантно и презрительно называли его "snowball", то есть снежком. Видно, их негритянская толерантность только на себя распространятся, а сами они считают допустимым называть представителе других рас и наций как им вздумается...
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 22:56) |
| 1.Материальный доход не зависит от пола. |
Я не говорю о размере дохода, я говорю о содержании (это разные вещи)
если от мужчины можно ожидать содержания семьи, то с лесбиянки какой спрос?
| QUOTE |
| 2. И гомо и гетеро любят одинаково.... |
Спорный вопрос.. я так не считаю.
| QUOTE |
| 3. Ориентацию нельзя изменить. |
это смотря в каком возрасте (мы говорим о подростковом?) думаю, можно.
| QUOTE |
| 6. Родить и воспитать ребенка можно в любой семье и гомо и гетеро. |
а можно и вообще без семьи.. в детдоме.
а можно и не воспитывать, всё равно ничего не изменишь
так?
| QUOTE (дамисс @ 14.07.2010 - время: 23:02) | ||||||
Теперь Вы проявляете дремучесть
Меняется, не у всех, но и не у единиц.
Интересно как это однополые могут родить  Делением 
Очень спорный момент, по крайней мере на сегодняшний день однозначной точки зрения нет. |
Осознание своей ориентации процесс долгий, это как становление личности.
Она формируется только к 30 годам.
Процесс зачатия и рождения, а так же всякие варианты, для гомо женщин и мужчин, даже в этой теме было описано достачно, повторяться, для ленивых, или невнимательно читающих, не буду.
Раз нет однозначной точки зрения, значит есть разные варианты...т.е., действительно, не зависит. В моей семье мальчик подросток, не знаю, что будет дальше, но сейчас он гетеросексуален, его интересуют девочки, у него уже была первая серьезная любовь
| QUOTE |
| Осознание своей ориентации процесс долгий, это как становление личности. Она формируется только к 30 годам. |
А как же Хрюндель, которая собирается рожать близнецов и растить в семье со своей подругой? Ей 23 и она совершенно точно уверена в своей ориентации, раз идет на такие шаги.
Что касаемо рожднения детей, то в некоторых случаях естественный способ зачатия отвергается, как невозможный по этическим соображениям. Все медицинсие варианты не всяий организм примет, да и по финансам не всякая пара потянет. Так, что этот вопрос я бы не закрывала, как решенный.
Это сообщение отредактировал чипа - 14-07-2010 - 23:16
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 23:12) |
| Осознание своей ориентации процесс долгий, это как становление личности. Она формируется только к 30 годам. |
Особенно у некоторых после развода.
| QUOTE (Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 23:09) | ||||||||
Я не говорю о размере дохода, я говорю о содержании (это разные вещи) если от мужчины можно ожидать содержания семьи, то с лесбиянки какой спрос?
Спорный вопрос.. я так не считаю.
это смотря в каком возрасте (мы говорим о подростковом?) думаю, можно.
а можно и вообще без семьи.. в детдоме. а можно и не воспитывать, всё равно ничего не изменишь так? |
Это к вопросу о гомофобности....вы просто должны понять и принять, не важен пол, важен ЧЕЛОВЕК, и мальчик может оказаться падлецом, гавнюком, бабником, альфонсом, и девочка такой же. Все зависит только от конкретного человека
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 23:14) | ||
А как же Хрюндель, которая собирается рожать близнецов и растить в семье со своей подругой? Ей 23 и она совершенно точно уверена в своей ориентации, раз идет на такие шаги. |
Да у неё к 30 годам всё может поменяться )))
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 23:14) | ||
А как же Хрюндель, которая собирается рожать близнецов и растить в семье со своей подругой? Ей 23 и она совершенно точно уверена в своей ориентации, раз идет на такие шаги. Что касаемо рожднения детей, то в некоторых случаях естественный способ зачатия отвергается, как невозможный по этическим соображениям. Все медицинсие варианты не всяий организм примет, да и по финансам не всякая пара потянет. Так, что этот вопрос я бы не закрывала, как решенный. |
Хрюндель молодец, она уже определилась.
А это к вопросу о состоятельности, осозности и дальнейшей материальной обеспеченности ребенка. Если лесбиянки идут на это, поймите, это просто супер, все как серьезно, ребенок там будет желателен и любим обеими родителями
| QUOTE |
| Это к вопросу о гомофобности....вы просто должны понять и принять, не важен пол, важен ЧЕЛОВЕК, и мальчик может оказаться падлецом, гавнюком, бабником, альфонсом, и девочка такой же. Все зависит только от конкретного человека |
Гомофобность -то тут с каого боку. Да всегда важен человек, личность. Мне все равно какого пола у меня мог родиться ребенок. Но я бы хотела, чтобы его личность формировлась с учетом его пола и в соответствии в его полом было бы его поведение и позиционирование себя в жизни. И дети не из пробирки, а нормальным , естественным способом и семья традиционная. А проблем в жизни и без этого хватает.
Я понимаю, что однополые семьи это возможность реализации себя в семейной жизни гомосекуалистов. Но тем не менее я вижу в одноплых семьях что-то неправильное. Сложно сказать что, но эта неправильность есть. Хотя для них это выход.
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 23:12) |
| Осознание своей ориентации процесс долгий, это как становление личности. Она формируется только к 30 годам. |
Новое слово в сексологии...
И, потом, не путайте саму ориентацию с её осознанием. Направленность полового влечения формируется в позднем пубертате на основании генетики и с незначительной долей постнатального влияния окружающей среды. В норме осознаётся сразу же. Это что ж, с начала полового созревания до 30 лет человек не в состоянии понять, кто ему нравится?) Это тогда получается сильная задержка психического развития)
ЗЫ И как всегда получилось, дискуссия не может удержаться в рамках темы, всё сваливается в одну кучу и каждый толкает своё мнение...)
| QUOTE (Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 23:17) | ||||
Да у неё к 30 годам всё может поменяться ))) |
Очень глупо.
В первую очередь, ориентацию нам навязывает общество.
Т.е., нам с детства везде говорят, да и не говорят...показывают, что семья должна состять из мужчины и женщины. И это правильно, все остальное бред и извращения. Это все откладывается в подкорке, взращивается. Даже, если ориентация у ребенка была и гомосексуальная, то под воздействием общества, он понимает, что его чувства неправильны, нравится должен только противополжный пол. Он пытается себя сломать, ударяется в натуральную жизнь, бьется голвой апстену....может даже выходит замуж (женится) заводит детей, но естество все равно свое возьмет, не у всех конечно, но у самодостаточных, интеллектуально и духовно развитых, однозначно.
Вот т=вам и процесс становления.
Если человек понял и осознал сеья раньше, и слава Богу...не будет столько лет прожитых зря
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:28) |
| Очень глупо. В первую очередь, ориентацию нам навязывает общество. Т.е., нам с детства везде говорят, да и не говорят...показывают, что семья должна состять из мужчины и женщины. И это правильно, все остальное бред и извращения. Это все откладывается в подкорке, взращивается. Даже, если ориентация у ребенка была и гомосексуальная, то под воздействием общества, он понимает, что его чувства неправильны, нравится должен только противополжный пол. |
Ты предлагаешь всю мировую литературу пожечь, а фильмы смыть? Чтобы не дай бог, дитятко не увидело, что мужчина женится на женщине, а та выходит замуж за мужика?
| QUOTE |
| В первую очередь, ориентацию нам навязывает общество. |
Да нифига оно не навязывает. Общество просто живет по своим законам и обучает детей законам этой жизни, изначально полагая в них натуральную ориентацию, на примере семьи, школы, искусства, литературы. Неплохая в общем традиция учить детей как им жить самостоятельно дальше. Было бы странно, если со школьных лет им твердили обратное. Почему 95% общества постоянно должно оглядываться не порушило ли оно часом интересы тех 5% , каяться и кланяться, извиняться и обещать исправиться ? Может это самая ценная часть общества, которую надо холить и лелеять? Да нет, такие же люди в целом. Тогда почему интересы 95% надо уравнять с интересами 5%?
| QUOTE |
| Он пытается себя сломать, ударяется в натуральную жизнь, бьется голвой апстену....может даже выходит замуж (женится) заводит детей, но естество все равно свое возьмет, не у всех конечно, но у самодостаточных, интеллектуально и духовно развитых, однозначно. |
А у остальных естество куда денется, у тех, которые недостаточно духовно развиты, чтобы трахаться со своим полом, а не с противоположным?
Это сообщение отредактировал чипа - 14-07-2010 - 23:42
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 23:33) |
| Ты предлагаешь всю мировую литературу пожечь, а фильмы смыть? Чтобы не дай бог, дитятко не увидело, что мужчина женится на женщине, а та выходит замуж за мужика? |
Я что то предложила?
Я рассказала, как это бывает на собственном примере
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:28) |
| может даже выходит замуж (женится) заводит детей, но естество все равно свое возьмет, не у всех конечно, но у самодостаточных, интеллектуально и духовно развитых, однозначно. Вот т=вам и процесс становления. Если человек понял и осознал сеья раньше, и слава Богу...не будет столько лет прожитых зря |
Ты хочешь сказать, что духовно развитые у нас только сексуальные меньшинства? А остальные так, отбросы общества? Ну ребят, как говорится, - говори, да меру знай...
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:45) | ||
Я что то предложила? Я рассказала, как это бывает на собственном примере |
Не поняла. На тебя дурно влияла мировая литература и мировой кинематограф?
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 23:39) | ||||
Да нифига оно не навязывает. Общество просто живет по своим законам и обучает детей законам этой жизни, изначально полагая в них натуральную ориентацию, на примере семьи, школы, искусства, литературы. Неплохая в общем традиция учить детей как им жить самостоятельно дальше. Было бы странно, если со школьных лет им твердили обратное. Почему 95% общества постоянно должно оглядываться не порушило ли оно часом интересы тех 5% , каяться и кланяться, извиняться и обещать исправиться ? Может это самая ценная часть общества, которую надо холить и лелеять? Да нет, такие же люди в целом. Тогда почему интересы 95% надо уравнять с интересами 5%?
А у остальных естество куда денется, у тех, которые недостаточно духовно развиты, чтобы трахаться со своим полом, а не с противоположным? |
От 6 млрд 5%-это сколько будет?
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:49) |
| От 6 млрд 5%-это сколько будет? |
А откуда цифра 5%? просто оглянуться вокруг - вы видите, чтобы каждый двадцатый житель был нетрадиционной ориентации?
Кочует эта цифра по литературе. Я думаю, что меньше. Реально была знакома с 3 геями и 4 лесбиянками. Возможно больше, но остальные мне не известны.
Это сообщение отредактировал чипа - 14-07-2010 - 23:54
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 23:48) |
| Не поняла. На тебя дурно влияла мировая литература и мировой кинематограф? |
Я вот тоже не поняла.
Я в своем предыдущем посте говорила о литературе и кинематографе?
Я говорила об обществе, в котором жила. Узбекистан, мусульманская страна
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 23:51) | ||
А откуда цифра 5%? просто оглянуться вокруг - вы видите, чтобы каждый двадцатый житель был нетрадиционной ориентации? |
Как ни странно, но я вижу больше.
А 5% это классика жанра, не я писала.
Вы хоть предыдущие посты читаете? Откуда ноги ростут
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 23:51) |
| От 6 млрд - это и будет те самые 5% на 95% |
А какой процент тогда будут евреи, курды, баски, ирландцы, которые требуют самоопредения и принятия их прав?
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:52) | ||
Я вот тоже не поняла. Я в своем предыдущем посте говорила о литературе и кинематографе? Я говорила об обществе, в котором жила. |
| QUOTE |
| Очень глупо. В первую очередь, ориентацию нам навязывает общество. Т.е., нам с детства везде говорят, да и не говорят...показывают, что семья должна состять из мужчины и женщины. И это правильно, все остальное бред и извращения. Это все откладывается в подкорке, взращивается. Даже, если ориентация у ребенка была и гомосексуальная, то под воздействием общества, он понимает, что его чувства неправильны, нравится должен только противополжный пол. |
| QUOTE |
| Узбекистан, мусульманская страна |
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 23:51) |
| От 6 млрд - это и будет те самые 5% на 95% Кочует эта цифра по литературе. Я думаю, что меньше. Реально была знакома с 3 геями и 4 лесбиянками. Возможно больше, но остальные мне не известны. |
Как вылюбите заниматься самомедерацией, не готовы ответить, лучше не пишите
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:54) | ||||
Как ни странно, но я вижу больше. А 5% это классика жанра, не я писала. |
Ну ты в сообществе нетрадиционалов, потому и видишь их.. А я за всю долгую мою жизнь видела всего шесть человек - две лесби, и четыре мужчины... а общение у меня дай бог какое..
Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-07-2010 - 23:59
Что касаемо основных религий, то я не помню, чтобы они были толерантны к однополой любви, не ведущей к размножению паствы.
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 21:59) |
| Что касаемо основных религий, то я не помню, чтобы они были толерантны к однополой любви, не ведущей к размножению паствы. |
Все религии резко отрицательно относятся к однополой любви. Если кто докажет противоположное -буду благодарна.
И с постами Кирстен не согласна - лозунг "Сначала роди-потом рот открывай" давно культивируется матерями в основном из-за того,что он как последняя точка,нечто из серии "сама дура" - против можно многое противопоставить,но вторая сторона после этой фразы не слышит ничего. Кирс, а с чего ты взяла,что у взрослого,состоявшегося человека не может быть своей долговременной позиции и взгляда на мир? И почему после родов обязательно все кардинально поменяется? Неужели гормоны так влияют на гражданскую позицию? Я вот не просто толерантна к геям и лесби, я их честно и откровенно люблю больше гетных людей и мое отношение не поменяется с появлением у меня ребенка. И я порадуюсь за него,если ребенок будет счастлив в однополой паре и лично плюну в рожу всем теткам и дядькам,которые посмеют сказать моему ребенку, что он - побочная ветвь эволюции.
ЗЫ а родители всегда переживают,ога. Моя вот переживает что я 1)не получаю 2-е высшее 2) мало зарабатываю 3) не замужем 4) не родила 5) не смотря на п.3 и 4 переживает, что "впрягусь" в семейные дела не нагулявшись и не попробовав жизнь 6) отращиваю волосы,а не стригу их (судя по частоте скандалов,по этому поводу она переживает больше всего) и т.д. Помимо ориентации есть куча других важных поводов и моя,хоть и знает о моих склонностях и ориентации, переживает по этому поводу гораздо меньше,поверь.Я спрашивала
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 23:56) | ||
Вот твой пост. говорят и показывают нам не только вербально, но самое большое влияние на нас оказывает мировая литература, и кинематограф... даже если тебе родители и ближайшее окружение ни слова не скажут как надо себя вести с противоположным полом, то это ты прочитаешь в книгах, увидишь в фильмах... и совратишься...
|
Во именно, совратилась, на противоположный пол. Не было у меня тогда альтернативы.
Не жила в Вологде, насчет провинции мне сложно судить
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 21:54) | ||||
Как ни странно, но я вижу больше. А 5% это классика жанра, не я писала. Вы хоть предыдущие посты читаете? Откуда ноги ростут |
А ноги вот откуда растут. К меньшинствам этим причисляют кого попало..
| QUOTE |
| В то время, как в большинстве случаев, соотношение между мужчинами и женщинами примерно одинаково, угнетенное положение женщин как социальной группы (проявляющееся в меньших правах на участие в политическом процессе, на владение собственностью, меньшим контролем за собственным телом, меньшее фактическое участие в управлением государством и бизнесами, меньший доступ к образованию и высоким позициям, дающим престиж в обществе) позволяет отнести их к меньшинствам. [7] В дополнение к этому, к меньшинствам можно отнести такие группы как интерсексуалы, транссексуалы, и разные сексуальные отклонения - особенно в тех случаях, когда их можно причислить к некоей определённой группе. Причисление лесбиянок, гомосексуалов, бисексуалов и транссексуалов к меньшинствам или к отдельным группам возникло в западном мире с XIX века. Сокращение ЛГБТ (Лесбиянки, Геи, Бисексуалы, Транссексуалы) используется как собирательный термин для этих подгрупп. В английском языке существует также общий термин для обозначения всех сексуальных меньшинств, включающий не только собственно ЛГБТ, но и вообще людей, не укладывающихся в традиционные нормативные гендерные роли, - 'queer' (странный). |
при таком подходе и не только 5% наскребем.. тут до половины жителей можно причислить..
И влияют тут не гормоны, а другие интересы выступающие на первый план. Те, что раньше волновали мало, или вообще оставляли равнодушным. А то, что интересует сейчас может отойти на 25 план. Причем совершенно запросто.
Это сообщение отредактировал чипа - 15-07-2010 - 00:13