| QUOTE (medusa @ 14.07.2010 - время: 11:42) |
| отчего у вас дефицит энергии, что приходится его тут таким способом восполнять? |
Никакого дефицита нет) Энергия лишней не бывает.
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 11:42) |
| Ну действительно, избегают острых углов... Написали: "ваши родители будут медленно умирать..." А не: "ваши предки сдохнут". В самом деле, мы должны быть благодарны.. |
У Вас натуральная истерика... Примите холодный душ.
Вас ЛИЧНО никто в виду не имел. Может, на воре и шапка горит?
меня не покидает ощущение подросткового восприятия мнения, противоречащего своему
| QUOTE (~Vist @ 14.07.2010 - время: 11:49) |
| Действительно странно ... Где Вы во фразе "достаточно слова "гомо" как полный аншлаг и ушат непойми чего." увидели про " постоянно", "боль", "злостных натуралов" и "оскорбления"? пошёл за батарейками, чую энергия понадобится... |
Слушайте.. Это у вас у всех такое буквальное восприятие каждого слова?
| QUOTE (Рыжа @ 14.07.2010 - время: 11:49) |
| Примите холодный душ. |
Да, отличная мысль. Я вас на время покину:) Приму душ и чайку попью.
И это действительно так. Здесь ничего не поделаешь. Терпимость и все.
С другой стороны... есть такая штука, как понимание . Вот здесь все сложнее. Часто понимание отождествляют с терпимостью. А это неверно. Для того. чтобы быть терпимым к геям/лесбиянкам, не надо особо изощряться - можно просто сжать зубы, не обращать внимания. общаться только в минимально возможных пределах и ситуациях... просто не замечать.
И кстати... Если не размахивать радужным флагом и не тыкать настойчиво всем и вся своей НЕтрадиционной ориентацией... то почти никто и обращать внимания не будет... ну... кроме разве что наиболее отмороженных личностей, обожающих копаться в личной жизни окружающих и смаковать ее.
А вот понимание... Здесь уже не все так просто. Конечно, терпимость - один из компонентов понимания... но не основной. Здесь уже надо мыслить шире... иметь намного больший кругозор, иметь определенный склад мышления... как минимум...
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 10:02) |
| ... Разумное планирование семьи. Да, мы не торопились с рождением ребенка, прошло пять лет совместной жизни, прежде чем мы решились. Зато мы полностью готовы в материальном плане. И в моральном ... |
Как-то не вяжется то, что ты пишешь и то, что ты делаешь.
"Планировать", "не торопиться", готовиться в разных планах... Тернии всякие без звёзд, страна не та, люди не те...
А потом, когда все вроде как на мази - бац, и зачем-то начинаешь эээ... общаться в мягко говоря недружественной среде, на неприятные темы да на повышенных тонах.
Это вместо того, чтобы всячески оргаждать себя и свое будущее счастье от стрессов, злых языков, дурного глаза и прпрпр...
ы?
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 10:14) |
| Надо же, меня еще не забанили))) Вот, толерантность в действии! |
| QUOTE (Раф @ 14.07.2010 - время: 11:56) |
| Вообще, если буквально перевести слово tolerance - выяснится, что это все же именно терпимость . И это действительно так. Здесь ничего не поделаешь. Терпимость и все. С другой стороны... есть такая штука, как понимание . Вот здесь все сложнее. Часто понимание отождествляют с терпимостью. А это неверно. Для того. чтобы быть терпимым к геям/лесбиянкам, не надо особо изощряться - можно просто сжать зубы, не обращать внимания. общаться только в минимально возможных пределах и ситуациях... просто не замечать. И кстати... Если не размахивать радужным флагом и не тыкать настойчиво всем и вся своей НЕтрадиционной ориентацией... то почти никто и обращать внимания не будет... ну... кроме разве что наиболее отмороженных личностей, обожающих копаться в личной жизни окружающих и смаковать ее. А вот понимание... Здесь уже не все так просто. Конечно, терпимость - один из компонентов понимания... но не основной. Здесь уже надо мыслить шире... иметь намного больший кругозор, иметь определенный склад мышления... как минимум... |
Раф, вроде тут не говорят, что не терпят их...
всего лишь идёт обсуждение как ВООБЩЕ...
РОДИТЕЛИ воспринимают это узнав...
а это большая разница...
Я например вполне нормально отношусь...
и общаюсь с лесбиянками...
только вот геи мне не попадались...
вернее не общался с ними...
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 09:40) | ||
Вы знаете... Я так заряжаюсь энергией от этого неспешного диалога с милыми людьми... |
Типа вампирша?
Но , честно, если мой ребенок будет не на шутку агрессивно относиться к ним, это меня тоже расстроит. Мне кажется, что гомофибия все таки показатель низкого интеллектуального уровня, как ни крути. А когда твой ребенок ощутимо глупее это наверно грустно((
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 12:04) | ||
Типа вампирша? |
Тоже, кстати, странновато при таком серьезном подходе к деторождению - будущих деток негативом кормить, да еще в таких дозах
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 11:44) | ||
Никакого дефицита нет) |
а то ты взяла и призналась:) а ведь можешь сама не замечать даже. но при отсутствии качественных отношений с мужчиной, для женщины это закономерно.
Это сообщение отредактировал medusa - 14-07-2010 - 12:26
| QUOTE (+Dragon+ @ 14.07.2010 - время: 12:03) |
| Раф, вроде тут не говорят, что не терпят их... всего лишь идёт обсуждение как ВООБЩЕ... РОДИТЕЛИ воспринимают это узнав... |
Драк, а это разве не одна из сторон медали?
Это ведь тоже часть общего фона отношения к лесбиянкам/геям - их отношения с родителями...
А к дочери лесбиянке отнеслась бы наверно, намного более спокойно - ну, она же может родить при желании, и семью создать, пусть и с женщиной.
Хотя таким людям, наверно, чаще в нашем обществе намного сложнее приходится, чем гетеросексуалам. И так будет еще долго.
Хотя, детей пока нет, а как я буду на это реагировать в реальности, если это случится, честно, не знаю.
НО: главное для меня, чтобы ребенок мой был счастлив.
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 11:56) | ||
Да, отличная мысль. Я вас на время покину:) Приму душ и чайку попью. |
Молодец! Держи репу. Сразу видно что человек вполне доволен своим существованием, я хоть такие семьи немного не понимаю, но я уверен именно у вас хорошая семья. У вас есть чувство юмора и отсутствие стереотипов. Вы мне симпатичны, у таких людей многое получается.
. Однако, если на секунду примерить на себя шкуру так называемого " сексменьшинства" - гея или лесби - честно, ребят, фиолетово в зеленую крапинку - воспринимается это людьми, не воспринимается. Терпимо относятся, осуждают , не принимают.... никому не нужно абсолютно это вот признание. Кроме позеров, которым важно именно на показуху сработать. Главное - люди счастливы в своем выборе. Те, кому дорог человек не по постельным пристрастиям, а просто как человек - не станут осуждать, а остальных в сад, учиться абстрагироваться немножечко.Мамы, говорите, медленно умирают? А от чего? Элементарно - от своего собственного эгоизма. Ибо возлагали по сути надежды другие на ребенка. Что мол рожу...выучится... работу найдет... семью заведет..внуков кучу понянчу.... а, еще одно, буду глядеть и гордится ребенком и смогу соседке Машке в глаза тыкать - вот посмотри какое чудо я воспитала... не то что у... ( имя подставить) . А тут раз - и не оправдало чадо надежды...Это нормальные по сути , эгоистичные желания любого родителя. Так вот, тот, кто действительно заботится о счастье своего ребенка, а не о своем собственном эгоизме, забьет большой тост на все свои планы и порадуется, что ребенок счастлив, с кем бы то ни было , не важно какого пола. А кто продолжает " медленно умирать" - значит всеж свое ЭГО оказалось сильнее. Или всеж предпочтительнее заставить своего ребенка отказаться от своего счастья и позволить медленно умирать?
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 14.07.2010 - время: 13:02) |
| А от чего? Элементарно - от своего собственного эгоизма. |
Браво. Очень точно сказано. Эгоизм плюс дремучесть. Вот рецепт смертоносного коктейля для родителей детей-гомосексуалов.
(Плюсануть не могу, израсходовала плюсик для Виста.)
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 14.07.2010 - время: 13:02) |
| ... тот, кто действительно заботится о счастье своего ребенка, а не о своем собственном эгоизме, забьет большой тост на все свои планы и порадуется, что ребенок счастлив, с кем бы то ни было , не важно какого пола ... |
Вот мило... Есть у нас на даче соседи (он - итр, она - в вузе работает), у них есть сын (им больше 70, сыну больше сорока, когда-то тоже был итр). 19 лет назад у сына родился внук. И снесло ему крышу вскорости - оставил он жену и сына, и отправился бомжевать. И заявлял во всеуслышанье, что свободен и счастлив.
Двум старикам, которые до сих пор пахать вынуждены, чтобы внука вырастить-выучить, радоваться надо за сынишку? Пофиг веники, главное, чтоб ему счастье было?
| QUOTE (MAZOGA @ 14.07.2010 - время: 12:53) |
| Молодец! Держи репу. Сразу видно что человек вполне доволен своим существованием, я хоть такие семьи немного не понимаю, но я уверен именно у вас хорошая семья. У вас есть чувство юмора и отсутствие стереотипов. Вы мне симпатичны, у таких людей многое получается. |
Спасибо, дружище. Хоть и авка у тебя свирепая, но я еще вчера поняла, что ты МУЖИК))
| QUOTE (Grin78 @ 14.07.2010 - время: 13:22) |
| Вот мило... Есть у нас на даче соседи (он - итр, она - в вузе работает), у них есть сын (им больше 70, сыну больше сорока, когда-то тоже был итр). 19 лет назад у сына родился внук. И снесло ему крышу вскорости - оставил он жену и сына, и отправился бомжевать. И заявлял во всеуслышанье, что свободен и счастлив. Двум старикам, которые до сих пор пахать вынуждены, чтобы внука вырастить-выучить, радоваться надо за сынишку? Пофиг веники, главное, чтоб ему счастье было? |
а геи и лесби не работают? И все бомжуют или как?
И все поголовно не смогут стать двум старикам на старость опорой в материальном и моральном плане?
| QUOTE (oleg77 @ 14.07.2010 - время: 13:29) |
| Наркоманы и алкоголики в период принятия дозы ну очень счастливые люди, искренне и на 100%, пускай их не понимает и презирает большинство людей, счастье оно всегда же важнее. Но вот встречаются иногда такие злые матери, которые это счастье ломают, убеждают, лечат даже насильно и т.п. А вот те, любящие, кто "действительно заботится о счастье своего ребенка, а не о своем собственном эгоизме" те конечно будут стремиться сделать ребёнка ещё счастливее, и сами шприц поднесут, и стопочку нальют. |
ню -ню... и до чего же мы дойдем. Тоесть, по-вашему, можно поставить знак равенства между ориентацией человека и маниакальными наклонностями и убийственными пороками?
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 14.07.2010 - время: 13:26) |
| а геи и лесби ... |
Геи и лесбы тут ни при чем.
Ты говорила, что главное - это чтобы "юди были счастливы в своем выборе" (с), а я с этим не согласен.
oleg77 +100500, мы примерно об одном говорим.
| QUOTE (Grin78 @ 14.07.2010 - время: 13:37) | ||
Геи и лесбы тут ни при чем. Ты говорила, что главное - это чтобы "юди были счастливы в своем выборе" (с), а я с этим не согласен. oleg77 +100500, мы примерно об одном говорим. |
ты полную цитату приводи, а не фразу из контекста
, я понимаю, что это гораздо удобнее))| QUOTE |
| Так вот, тот, кто действительно заботится о счастье своего ребенка, а не о своем собственном эгоизме, забьет большой тост на все свои планы и порадуется, что ребенок счастлив, с кем бы то ни было , не важно какого пола. |
Я говорю о конкретном явлении - ребенке " нетрадиционной ориентации" а не теоретизирую в целом . Если будем разговаривать о наркомании, об убийцах, насильниках и прочих товарищах - обязательно мнение выскажу. Впрочем, это уже было...высказывала))))
Это сообщение отредактировал -Эржебет Батори- - 14-07-2010 - 13:45
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 14.07.2010 - время: 13:35) |
| ню -ню ... |
Бомжевание и наркомания - это лишь примеры. Эти явления - не аналоги гомосексуальности, их никто не сравнивает.
Речь лишь о том, что если с точки зрения родителей с детьми что-то не так, они (родители) будут расстраиваться независимо от того, счастливо их чадо, или нет.
И эгоизм тут ни при чем.
Еще пример, заведомо спорный: девушка выходит замуж ну, предположим, за арабского бедуина и собирается уехать жить туда, к нему, дцатой женой. При этом выглядит счастливо и радется будущим перспективам.
Родителям тоже радоваться?
Ты бы радовалась в такой ситуации?
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 14.07.2010 - время: 13:38) |
| Я говорю о конкретном явлении - ребенке " нетрадиционной ориентации" а не теоретизирую в целом ... |
Это сообщение отредактировал Grin78 - 14-07-2010 - 13:51
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 14.07.2010 - время: 13:38) | ||
Я говорю о конкретном явлении - ребенке " нетрадиционной ориентации" а не теоретизирую в целом |
так а чем сама по себе нетрадиционная ориентация осчастливит человека?
она ему только жизнь усложнит, в плане поиска второй половинки как минимум...где тут для родителей повод для радости?
Это сообщение отредактировал medusa - 14-07-2010 - 13:52
| QUOTE (Grin78 @ 14.07.2010 - время: 13:47) |
| Ты не видишь главного, а циклишься на второстепенном. Бомжевание и наркомания - это лишь примеры. Эти явления - не аналоги гомосексуальности, их никто не сравнивает. |
я уже написала выше. Не люблю к одному явлению привязывать кучу всего. Если моя дочь влюбится в лесбиянку и будет жить с ней, и при этом будет счастлива, то я, хоть и видела себя старушкой, в окружении кучи внуков , приму ее выбор и порадуюсь, что она счастлива. Хотя это немного не совпадало с моим видением ее будущего. Умирать медленно не буду)) Если она влюбится в лесбиянку -наркоманку, то пофиг что она лесби - тут наркоманка будет ключевое слово, естественно душа болеть будет.
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 13:24) | ||
Спасибо, дружище. Хоть и авка у тебя свирепая, но я еще вчера поняла, что ты МУЖИК)) |
Вам главное человека(ов) вырастить достойных, дать воспитание вложить интеллект, научить принимать решения. А время само все решит. Хотя моя жена мальчика ждет я вот не хочу чтоб он был геем, но с др стороны из дома его выгонять что ли? Сделаю все чтобы мужика вырастить, и чтоб девочек любил
| QUOTE (medusa @ 14.07.2010 - время: 13:51) |
| так а чем сама по себе нетрадиционная ориентация осчастливит человека? она ему только жизнь усложнит, в плане поиска второй половинки...где тут для родителей повод для радости? |
сама по себе ориентация не осчастливит. ИМенно потому и не сужу по ней людей. Тут нет разницы - традиционная или нет. Вон вокруг куча девушек традиционной ориентации, влюбляющихся в наркоманов, идиотов, насильников, домашних тиранов, бомжей.
Шанс вляпаться есть с любой ориентацией, и не могу сказать, что с нетрадиционной он выше))
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 06:27) | ||
Аааа, таааак вот в чем дело! Вероятно, наша прорицательница полагала, что лесбиянки рождаются без яичников? От рождения бесплодны? Или им удаляют матку, когда узнают об ориентации? Какая еще бредовая мысль могла прийти нашей кассандре? Она меня так многозначительно спрашивала, есть ли у меня братья и сестры, намекая на то, что хоть кто-то обеспечит внуками моих обреченных на смерть родителей и у них появится маленький шанс выжить. Дамы, ну вы то не с дуба рухнули, я надеюсь. У вас-то нет сомнений в том, что дочь лесбиянка подарит вам внуков ровно с той же вероятностью, что и дочь натуралка? Лесбиянки ничем не отличаются от всех прочих женщин. Вот новость, да? |
В паре М+М и Ж+Ж не может быть ребенка от ОБОИХ - гены передадутся только от кого-то ОДНОГО. А родители другого из этой гомосексуальной пары останутся без СВОЕГО внука. К тому же, ладно там еще у лесбиянок - для родившей это будет ее ребенок, но пара мужчин-гомосексуалистов будет воспитывать по сути ЧУЖОГО ребенка, потому-что НИКАКОГО участия ни в процессе оплодотворения, ни в процессе помощи вынашивающей его женщине они явно не будут принимать участия... Это что, разве трудно понять?
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 14.07.2010 - время: 13:55) |
| Вон вокруг куча девушек традиционной ориентации, влюбляющихся в наркоманов, идиотов, насильников, домашних тиранов, бомжей. |
ни в какой округе такой "кучи девушек" не наблюдается. ты лукавишь.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.07.2010 - время: 14:08) |
| В паре М+М и Ж+Ж не может быть ребенка от ОБОИХ - гены передадутся только от кого-то ОДНОГО. А родители другого из этой гомосексуальной пары останутся без СВОЕГО внука. |
меня тут выше убеждали что нет никакой разницы, твой ли генетически ребенок или не твой. типа несущественная мелочь
| QUOTE (medusa @ 14.07.2010 - время: 14:09) |
| ни в какой округе такой "кучи девушек" не наблюдается. ты лукавишь. |
Серьезно? Ну славтехосподи если я заблуждаюсь , им проблемы по жизни есть только у " нетрациционных" А у остальных - это фантастика)))
| QUOTE (medusa @ 14.07.2010 - время: 14:12) | ||
меня тут выше убеждали что нет никакой разницы, твой ли генетически ребенок или не твой. типа несущественная мелочь |
Разница естесственно есть, не все ведь способны принять и полюбить ЧУЖОГО ребенка (это касается не только гомосексуальных пар).
В принципе, у гомо- и лесби пар есть выход - 2 ребенка, от каждого в паре. Тогда, по идее, все будут в принципе довольны.
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 14.07.2010 - время: 14:13) | ||
Серьезно? Ну славтехосподи если я заблуждаюсь , им проблемы по жизни есть только у " нетрациционных" А у остальных - это фантастика))) |
как раз женщины пережившие тяжелые отношения с тобой перечисленным списком "наркоманов, идиотов, насильников, домашних тиранов, бомжей" и есть резерв для пополнения армии лесбиянок.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.07.2010 - время: 14:17) |
| В принципе, у гомо- и лесби пар есть выход - 2 ребенка, от каждого в паре. Тогда, по идее, все будут в принципе довольны. |
при искусственном оплодотворении приживаются две - три оплодотворенные яйцеклетки. так что за две беременности гомопаре светит четверо-шестеро ребятишек.
посему вероятность что один из них оставит своих родителей без потомков - многократно увеличивается.