| QUOTE |
| Только вот дочери своей я такой судьбы не хочу. А вот это уже гомофобия |
Это с какого ж такого перепугу-то?
Почему я должна желать дочери сложной судьбы? В жизни есть масса ситуаций когда придется переть против течения, зачем желать еще одну и весьма существенную?
Принять и понять - это одно, но сознательно желать...это не гомофоибя, а просто глупость.
Быть равнодушной к судьбе дочери - тож странно. повторять как заклятие - только бы была здоровой... Здоровой - это прекрасно, а дальше. Если нет здоровья, то оно и есть самое главное, а если есть, то что конец желаниям? прекратить всю деятельность, отправить в школу и ожидать, что далее ребенок сам пойдет по жизни? Тож странно. затем и учим и в школе и по жизни, чтобы смогли потом они сами, причем самым оптимальным образом.
Вообще обвинение в гомофобии можно представить как обвинение малочисленной народности севера титульной нации страны в том, что вся страна отказывается учить их язык и разговаривать на языке той самой малой народности исключительно потому, что последней так удобнее. А раз отказывается, то значит ненавидит и задумывает, как извести. В общем фоб. логика железная.
Это сообщение отредактировал чипа - 14-07-2010 - 22:14
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 22:03) |
| при чем тут расизм ? |
хмм причем? действительно...я выделила цитату... я бы вообще попросила извинится за "бабановые страны"...наверное я совсем американизировалась, но меня это задевает.
| QUOTE |
| Просто там где не надо было бороться за жизнь цивилизация особо и не развивалась - а че напрягаться, если тепло и пища имеется ( вне зависимости от современных религий), а там . где приходилось каждый день бороться и изворачиваться как выжить получилось развитие. |
Чипа Вы не правы, везде человек борется за сое выживание. Выживать нигде не дегко. Эти представления не соответствуют действительности. Развитие произошло как раз там, где Христиане додумались до того, что от них ничего не зависит (протестанская этика) и никак не зависит от их усилий к выживанию.
| QUOTE |
| И большинство родителей скорее всего в душе надеются, что их сын/дочь переболеют этим увлечением и все пройдет. |
А если родителит не будут идиотами и почитают научную литературу, то поймут, что ничего не изменится и вообще переживать там особо неиззачего
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 19:56) |
| Во первых не северные страны, а во вторых я протестанской этикой называю феномен о котором тут речь, а не высказывание откоментированное чипой. |
Проблемы с русским языком... жаль..
| QUOTE |
| хмм...тут не только гомофобией, тут еще и рассизмом пахнет... |
| QUOTE |
| Просили не желать смерти их родителям!!! |
Отвратительно и непорядочно это, Лена.
если такое случится, пусть лучше будет би, т.е. увлечения само собой, а семья сомо собой. вот это я ей попыталась бы объяснить.
К счастью пока такой проблемы нет.
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:10) | ||
хмм причем? действительно...я выделила цитату... я бы вообще попросила извинится за "бабановые страны"...наверное я совсем американизировалась, но меня это задевает. |
Да тебя в этой теме все задевает..
и когда ж ты успела американизироваться, за те 8 месяцев, что там живешь?
Ты знаешь, я тут в Германии тоже удивляюсь очень... приезжает какая-нибудь Клава Иванова из России, и прожив тут полгода, требует, чтобы с ней разговаривали только по-немецки, который она, к тому же, едва понимает.. смешно это очень... типа онемечилась она уже..
Ты уж не обижайся там в Гарлеме на нас, сделай милость... мы ж из немецкой провинции... куда нас до вас... мы ж тут и негров неграми называем...
| QUOTE | ||
хмм причем? действительно...я выделила цитату... я бы вообще попросила извинится за "бабановые страны"...наверное я совсем американизировалась, но меня это задевает. |
| QUOTE |
| QUOTE Только вот дочери своей я такой судьбы не хочу. А вот это уже гомофобия |
О как
Так и хочется написать: вот оно разлагающее и тлетворное влияние Запада 
По моему это уже перегиб толерантности, ведущий к исчезновению наций
| QUOTE | ||
А если родителит не будут идиотами и почитают научную литературу, то поймут, что ничего не изменится и вообще переживать там особо неиззачего |
Именно потому, что родители не идиоты - они и волнуются.
Возьмите толерантные страны типа Голландии.Коренное население то потихоньку исчезает, а на смену приходят дремучие мусульмане, хранящие и уважающие традиции предков.Их религия не подстраивается в отличие от христианской и с успехом завоёвывает мир
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:10) |
| Развитие произошло как раз там, где Христиане додумались до того, что от них ничего не зависит (протестанская этика) и никак не зависит от их усилий к выживанию. |
Ты ничего не перепутала с протестантской этикой? Вообще-то там все с точностью до наоборот.. может быть и тут с пониманием сложности?
| QUOTE (Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:13) |
| Если бы у меня в семье такое было, я бы попыталась изменить ориентацию дочери, тк разве будет лесбиянка содержать материально мою дочь? я не считаю что 2 лесбиянки это семья. если такое случится, пусть лучше будет би, т.е. увлечения само собой, а семья сомо собой. вот это я ей попыталась бы объяснить. К счастью пока такой проблемы нет. |
А прикинь - родители гомосекесуалистов должны быть просто счастливы в таком случае! Два мужика в доме, друг друга будут содержать, еще вдруг и мамке чё перепадет, да и с невесткой ссор не будет из-за кухни... Ратующим за гомопары нужно срочно это взять на вооружение!
| QUOTE |
| А если родителит не будут идиотами и почитают научную литературу, то поймут, что ничего не изменится и вообще переживать там особо неиззачего |
Что касаемо научной литературы, то по этому вопросу она отражает сиюминутное мнение ученых. Если посмотреть литературу 70-50 летней давности, то там будут высказаны иные мнения. Что будет через 10-20 лет не знает никто. Вопрос тонкий, происхождение явления толком не выяснено, а следовательно не известно возможно ли его коррекция по желанию самого человека.
Насколько я помню развитие человечества имело место и в дохристианскую эпоху и именно там, где надо было в меру бороться за свое существование. Все таки бытие определяет сознание, а никак не наоборот.
Кстати Китай чудно живет без Христианства, а теперь и без коммунистической идеологии. При этом наиболее отсталая часть Тибет ( явно сложннее выживать и не до философствования и не до изобретений) .
Но это уже совсем другая область...
| QUOTE (Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:13) |
| Если бы у меня в семье такое было, я бы попыталась изменить ориентацию дочери, тк разве будет лесбиянка содержать материально мою дочь? я не считаю что 2 лесбиянки это семья. если такое случится, пусть лучше будет би, т.е. увлечения само собой, а семья сомо собой. вот это я ей попыталась бы объяснить. К счастью пока такой проблемы нет. |
И каким образом вы будете менять ориентацию?
Вы вообще хоть поняли, что сказали?
Это же насилие над личностью.
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 22:11) | ||
Отвратительно и непорядочно это, Лена. |
У меня с русским все в порядке. Ты писала в ответ Тропи. Что она будет медленно умирать, если у нее родится гомосексуальный ребенок, разве не так? То есть если у меня родится гомосексуальный ребенок, я тоже буду тихо умирать? Ты не писала, что "родители которых я знаю, очень переживают", ты писала "Если это случится с ТОБОЙ, Ты будешь тихо умирать"
От того и весь сыр бор
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 21:31) |
| "А фиг с ними, с родителями.. " жестокость и бессердечие... |
а не может ли это в каком-0то смысле быть ИХ ответом на непонимание со стороны родителей?
Типа - "А чо я буду за этих предков нервы себе трепать, раз они против меня? Если эти стариканы меня задолбали своими советами? Если я для них уж и не сын/дочь... а вапще никто - с какого дуба мне-то их жалеть?! Пусть хоть подохнут - сами виноваты, это уже мне моя проблема, ага"
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.07.2010 - время: 22:21) | ||
А прикинь - родители гомосекесуалистов должны быть просто счастливы в таком случае! Два мужика в доме, друг друга будут содержать, еще вдруг и мамке чё перепадет, да и с невесткой ссор не будет из-за кухни... Ратующим за гомопары нужно срочно это взять на вооружение! |
А если ещё и папу привлекут
ваабще веселуха будет 
| QUOTE |
| И каким образом вы будете менять ориентацию? Вы вообще хоть поняли, что сказали? Это же насилие над личностью. |
А замазывание ссадины на коленке , так просто садизм -)))
Она не сказала, что будет менять, сказала, что попробует объяснить, что возможно ребенок просто би и не может сам это до конца осознать.
| QUOTE (Kirsten @ 14.07.2010 - время: 22:21) | ||
Ты ничего не перепутала с протестантской этикой? Вообще-то там все с точностью до наоборот.. может быть и тут с пониманием сложности? |
Уважаемая Кирстен я на Вебере собаку съела, читала его на 3 разных языках и не по разу и вела 2 Лекции на эту тему. Ты не права, пожалуйсто перечитай книжку.
(За "негров" тоже попросила бы, чернокожие или хотя бы африканцы. Некоторые люди считают этот термин обидным.)
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 22:23) | ||
Что касаемо научной литературы, то по этому вопросу она отражает сиюминутное мнение ученых. Если посмотреть литературу 70-50 летней давности, то там будут высказаны иные мнения. Что будет через 10-20 лет не знает никто. Вопрос тонкий, происхождение явления толком не выяснено, а следовательно не известно возможно ли его коррекция по желанию самого человека. |
Чипа, представители секс-меньшинств любят утверждать, что процент "чистых" гомосексуалистов из всех людей на планете вполне определенный. Значит, это якобы явление несоциальное, а обусловленное природой.
Но вот почему-то в одних странах, типа той же Голландии - их столько, что над ними весь мир уже ржет, а в других - почему-то не видно вообще или не видно практиески. Вот жеж странность какая...
Так что лично мое ИМХО - это явление больше социальное. Там, где неправильные какие-то сбои в воспитании (как во внутрисемейном, так и в общественном) - там и будет много гомосексуалистов и лесбиянок. Особенно если они там поощряются...
Как в том же Тайланде - да гормоны там просто с детства принимают пацаны, вот у них и "трансов" много. Культивируется это там просто, а так их процент - в принципе ничуть наверное не больше, чем в любой другой стране...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.07.2010 - время: 22:29) |
| Но вот почему-то в одних странах, типа той же Голландии - их столько, что над ними весь мир уже ржет, а в других - почему-то не видно вообще или не видно практиески. Вот жеж странность какая... . |
Первая причин - иммиграция в более толерантные страны
Вторая причина - в нетолерантных странах шифруются, как Чайковский шифровался
| QUOTE (Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:13) |
| Если бы у меня в семье такое было, я бы попыталась изменить ориентацию дочери, тк разве будет лесбиянка содержать материально мою дочь? я не считаю что 2 лесбиянки это семья. если такое случится, пусть лучше будет би, т.е. увлечения само собой, а семья сомо собой. вот это я ей попыталась бы объяснить. К счастью пока такой проблемы нет. |
а не боитесь, что от такого "переучивания" вашей дочери будет только хуже?
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 22:23) | ||
И каким образом вы будете менять ориентацию? Вы вообще хоть поняли, что сказали? Это же насилие над личностью. |
Повторяю. Я ей попытаюсь объяснить что увлечение девочками это само собой, а семью надо создавать с хорошим мальчиком, который её будет на руках носить, который её будет любить по-настоящему.
Любой девушке по большому счёту хочется дружить с хорошим парнем.. и те которые играют в лесбиянок - не исключение.
Я ей буду покупать красивую одежду, чтобы она была привлекательной, следила за собой, тогда хороший мальчик обратит на неё внимание, и она забудет своих лесбиянок как страшный сон.
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 22:31) | ||
Первая причин - иммиграция в более толерантные страны Вторая причина - в нетолерантных странах шифруются, как Чайковский шифровался |
Хм, ну если почитать например арабских путешественников, посещавших славянские племена в еще "догосударственную" эпоху - они писали, что славянам гомосексуализм как явление было ВООБЩЕ НЕИЗВЕСТНО. Хотя и у арабов тех же самых это было, и естесственно у всяких там византийцев и т.п. И вот вроде бы через контакты с иностранцами и проникло это явление в языческую еще Русь.
Так что, ИМХО, дело все-таки больше в социальных факторах. И в генетике...
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 22:28) | ||
А замазывание ссадины на коленке , так просто садизм -))) Она не сказала, что будет менять, сказала, что попробует объяснить, что возможно ребенок просто би и не может сам это до конца осознать. |
Она написала, что "попробует изменить ориентацию"
Изменить ориентацию, путем объяснения, что лесбиянка не сможет содержать семью, полный бред. Более глупого аргумента я не слышала.
Очень много натуральных семей, где основной доход приносит женщина, или как минимум половину.
Или это как раз в тему про Версачче....вот вам и пример мамаши
| QUOTE |
| (За "негров" тоже попросила бы, чернокожие или хотя бы африканцы. Некоторые люди считают этот термин обидным.) |
Так негр- есть точный перевод - как черный. Какая в сущности разница? Тем более, что в России это слово не несет никакого уничижительного оттенка, а просто обозначает принадлежность к рассе, точно так же как например китаец или японец. Еслти какой-то негр достаточно хорошо читает по русски, до прекрасно это понимает и это егонисколько не покоробит.
Точно так же . по созвучию . можно призывать отказаться от употребления слова ЩИ, потому как для англоговорящий оно не слишком в целом благозвучно.
Что касаемо Вебера, то он творил на стыке веков, ровно тогда, когда гомосекуализм во многих странах считали неким пороком развития, подлежащим лечению, а однополые сексуальные контакты преступными.
С тех прошло довольно много времени и много чего написали.
| QUOTE (Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:35) |
| Повторяю. Я ей попытаюсь объяснить что увлечение девочками это само собой, а семью надо создавать с хорошим мальчиком, который её будет на руках носить, который её будет любить по-настоящему. Любой девушке по большому счёту хочется дружить с хорошим парнем.. и те которые играют в лесбиянок - не исключение. Я ей буду покупать красивую одежду, чтобы она была привлекательной, следила за собой, тогда хороший мальчик обратит на неё внимание, и она забудет своих лесбиянок как страшный сон. |
сказки это все...
какой-то процент, конечно, отсеется... может и действительно ваша дочь забудет "своих лесбиянок"...
может быть... может быть...
а что, если нет? что. если все ваши усилия окажутся бесплодными?
| QUOTE (Lena * @ 14.07.2010 - время: 20:29) |
| Уважаемая Кирстен я на Вебере собаку съела, читала его на 3 разных языках и не по разу и вела 2 Лекции на эту тему. Ты не права, пожалуйсто перечитай книжку. (За "негров" тоже попросила бы, чернокожие или хотя бы африканцы. Некоторые люди считают этот термин обидным.) |
Можно уточнить, какую именно собаку, и почему лекций было только две? И зачем на трех языках - может быть лучше на одном, скажем, немецком, но повнимательнее?
относительно негров - ты уж давай сразу список всех обид, чтобы потом оптом извиняться перед тобой за всех жителей Гарлема... я понимаю, конечно, что окружение негритянское свое влияние оказывает, но чтобы так быстро...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-07-2010 - 22:42
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 22:38) |
| Очень много натуральных семей, где основной доход приносит женщина, или как минимум половину. |
Нет, вот такой семьи я своей дочери не желаю (у меня фобия)
| QUOTE |
| а что, если нет? что. если все ваши усилия окажутся бесплодными? |
Значит остануться бесплодными... А вдруг дадут результат? Почему родитель должен сразу решить, что все уже безвозвратно. А если это и просто игра, которая может и затянуться?
| QUOTE (Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:35) |
| Повторяю. Я ей попытаюсь объяснить что увлечение девочками это само собой, а семью надо создавать с хорошим мальчиком, который её будет на руках носить, который её будет любить по-настоящему. Любой девушке по большому счёту хочется дружить с хорошим парнем.. и те которые играют в лесбиянок - не исключение. Я ей буду покупать красивую одежду, чтобы она была привлекательной, следила за собой, тогда хороший мальчик обратит на неё внимание, и она забудет своих лесбиянок как страшный сон. |
Эту дремучесть и гомофобию даже комментировать нет смысла, ИМХО
| QUOTE (чипа @ 14.07.2010 - время: 22:43) | ||
Значит остануться бесплодными... А вдруг дадут результат? Почему родитель должен сразу решить, что все уже безвозвратно. А если это и просто игра, которая может и затянуться? |
хорошо!
хорошо!
тогда такой вопрос - а что будет мерилом проигрыша родителя?
что, девушке/парню надо стоять на своем аки адамант до самой кончины родителя?
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 22:45) |
| Эту дремучесть и гомофобию даже комментировать нет смысла, ИМХО |
А что это за нетолерантность к чужому мнению? я не понимаю.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.07.2010 - время: 22:36) |
| . Так что, ИМХО, дело все-таки больше в социальных факторах. И в генетике... |
Соглашусь. Не быо бы социальных факторов, мы бы тут тапочками не кидались. :) Но во первых арабские путешественники не все видели (интимные детали). Во вторых это могло являться табу (а значит в те времена уже шифровались). Не могу утверждать, что так и было - не специалист.
То что существуют гомосексуалисты, которые не биологические, а просто "по приколу" это понятно. Так же как и "эпидмия аутизма" носит под собой социальные корни. Читаем работы Peter Bearman.
| QUOTE |
| Так негр- есть точный перевод - как черный. Какая в сущности разница? Тем более, что в России это слово не несет никакого уничижительного оттенка, а просто обозначает принадлежность к рассе, точно так же как например китаец или японец. Еслти какой-то негр достаточно хорошо читает по русски, до прекрасно это понимает и это егонисколько не покоробит. |
Как хорошо объяснила Вуппи Голдбрг, это когда негр говорит негоу, что он негр - это не оскорбительно. Поверьте если Украинца назовут "хохлом" - ему будет обидно.
| QUOTE |
| Можно уточнить, какую именно собаку, почему лекций было только две? И зачем на трех языках - может быть лучше на одном, скажем, немецком, но повнимательнее? |
Кирс ты не внимательно читаешь мои посты
Я сказала что ВЕЛА две лекции, я их читала, создавала экзамены и ставила оценку. А слышала я лекций про вебера не один десяток. И читала я его на немецком - очень внимательно. Если хочешь дальше дискутировать на эту тему, пожалуйсто в ПМ с цитатами из книжки, в чем я собственно не права.
| QUOTE (Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:48) | ||
А что это за нетолерантность к чужому мнению? я не понимаю. |
Эт тока к натуралам относится
Они только толерантны должны бытьУжасть, воспитание ребёнка уже в ранг гомофобства возвели
Это сообщение отредактировал дамисс - 14-07-2010 - 22:56
| QUOTE (Раф @ 14.07.2010 - время: 22:47) |
| а что будет мерилом проигрыша родителя? |
Мерилом проигрыша будет отсутствие у моей дочери хорошего парня (мужчины).
| QUOTE |
| что, девушке/парню надо стоять на своем аки адамант до самой кончины родителя? |
Я не говорю что надо постоянно "тюкать", но моё мнение будет неизменным. Я желаю своей дочери лучшей жизни, нежели с лесбиянкой. В крайнем случае - молча смирюсь и постараюсь отдалиться насколько возможно, чтобы не видеть. Потому что мне, если честно, противно смотреть на лесбиянок (и особенно если в качестве одной будет моя дочь), и изменить это я не могу. Ну, я бы помогала им, если бы это надо было, но часто бы не приезжала, и в свой дом жить бы не прописала "подругу" дочери.
| QUOTE (Sister of Night @ 14.07.2010 - время: 22:48) | ||
А что это за нетолерантность к чужому мнению? я не понимаю. |
Может вы невнимательно прочитали предыдущие страницы?
1.Материальный доход не зависит от пола.
2. И гомо и гетеро любят одинаково....просто любят...и на руках носят, и цветы дарят, и платья новые покупают(это я пишу, что б вам доступней было)
3. Ориентацию нельзя изменить. Можно насиловать свое Я, пытаясь подстроиться.
4. Проблемы и в гомо и гетеро семьях абсолютно одинаковы, начиная от бытовухи и заканчивая ревностью.
5. Би-это не ориентация
6. Родить и воспитать ребенка можно в любой семье и гомо и гетеро.
7. Ориентация ребенка, не зависит от ориентации родителей.
| QUOTE (-=Silence=- @ 14.07.2010 - время: 22:56) | ||||
Может вы невнимательно прочитали предыдущие страницы? 1.Материальный доход не зависит от пола. 2. И гомо и гетеро любят одинаково....просто любят...и на руках носят, и цветы дарят, и платья новые покупают(это я пишу, что б вам доступней было) 3. Ориентацию нельзя изменить. Можно насиловать свое Я, пытаясь подстроиться. 4. Проблемы и в гомо и гетеро семьях абсолютно одинаковы, начиная от бытовухи и заканчивая ревностью. 5. Би-это не ориентация 6. Родить и воспитать ребенка можно в любой семье и гомо и гетеро. 7. Ориентация ребенка, не зависит от ориентации родителей. |
Теперь Вы проявляете дремучесть
| QUOTE |
| 3. Ориентацию нельзя изменить. Можно насиловать свое Я, пытаясь подстроиться. |
Меняется, не у всех, но и не у единиц.
| QUOTE |
| 6. Родить и воспитать ребенка можно в любой семье и гомо и гетеро. |
Интересно как это однополые могут родить
Делением | QUOTE |
| 7. Ориентация ребенка, не зависит от ориентации родителей. |
Очень спорный момент, по крайней мере на сегодняшний день однозначной точки зрения нет.
речь идет о том. что да, геи/лесбиянки подчас ТРЕБУЮТ, чтобы к ним относились толерантно. Да, несомненно. Проблема в том. что они, часто, САМИ нетолерантны к тем, от кого требуют толерантности.