| QUOTE (ting-a-ling @ 15.07.2010 - время: 13:20) |
| и почему вас вообще интересует этот вопрос? это что действительно так важно? |
И кстати да. Разница какая? Ну допустим, гомо больше. И что?
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 13:17) | ||||
Нуну. Больше половины российских детей воспитывается без участия мужчин вообще, одной мамой. Это точно намного хуже (доказано научно) чемь в полной семье из двух мам или пап.
Давно уже есть такие данные по результатам обследования примерно 30000 семей. Дети из гомосемей несколько РЕЖЕ становятся гомосексуалами. Не знаю, рады ли их родители, но таковы факты. |
Про неполные семьи, где вообще один родитель, а тем более их полное отсутствие - согласен, это гораздо хуже. Чего-то ребенок недополучает и недопонимает.
По второму - ну не знаю, у меня свои мысли...Вот допустим семья - это ведь основное место проведения ВСЕГО времени, по крайней мере до тех пор, пока ребенок не пойдет в детсад/школу/во двор к сверстникам и пр. Глядя на отношения и поведение родителей, он смотрит, запоминает, осознает и учится.
В "традиционных" семьях - разговоры, общение, выражения любви и нежности (всякие поцелуи-ласки-комплименты и пр.), периодически ребенок может становиться даже невольным свидетелем секса родителей...
Это всё - как, на корке и подкорке ребенка не откладывается? Не будет после такого допустим ребенок-мальчик считать, что подойти и поцеловать другого мальчика или подарить ему цветы - это и есть норма? Потому-что он явно не понимает, что это можно сделать девочке - в его окружении этого просто нет, такого примера перед глазами?
| QUOTE (ting-a-ling @ 15.07.2010 - время: 13:20) | ||
не, ну здрасьти, в семье двух гетеро может родиться гомо. а в семье двух гомо, гетеро ну никах)))))))))) такой же процент, как и в гетеро. отчего ж ему меняться. и почему вас вообще интересует этот вопрос? это что действительно так важно? |
Здрасьти, Тинг.
Мне просто интересно, понять хочу. Не больше.
Ты не думай, я не настолько агрессивно настроен к гомосексуалистам и лесбиянкам вообще. Мне просто интересен вопрос взросления ребенка в гомо-семье и его влияние на половую самоидентификацию/ориентацию в жизни ребенка.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2010 - время: 13:26) |
| Не будет после такого допустим ребенок-мальчик считать, что подойти и поцеловать другого мальчика или подарить ему цветы - это и есть норма? |
1. Такого не будет потому, что 90% норм взаимоотношения полов ребенок перенимает ВНЕ семьи. Родители вообще поначалу не воспринимаются в сексуальном плане совершенно.
2. А если бы это и произошло, то что? Небо не рухнет. Ну будет одним гомосексуалом больше. Ну и? Но только не будет...
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 13:22) |
| Ну допустим, гомо больше. И что? |
Ну как же - а демографический кризис?
зы: меня умиляют разговоры о демографических проблемах
с участием мужчин, которые либо не имеют своих детей,
либо имеют, но не участвуют в их воспитании.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2010 - время: 13:31) |
| Мне просто интересен вопрос взросления ребенка в гомо-семье и его влияние на половую самоидентификацию/ориентацию в жизни ребенка. |
половая самоидентификация и ориентация вещи столь же похожие, как зеленый и горячий)
в гомосемье у дети могут больше попробовать, поэкспериментировать, чем в гетеро.
но не более. от себя же не уйдешь. ну если гетеро ты, то и будешь гетеро.
| QUOTE (PamellaSM @ 15.07.2010 - время: 13:39) |
| зы: меня умиляют разговоры о демографических проблемах с участием мужчин, которые либо не имеют своих детей, либо имеют, но не участвуют в их воспитании. |
И что? Я уже объяснил, что мне просто интересно.
Пусть у меня детей нет и скорее всего никогда не будет, но я ведь когда-то тоже ребенком был, представляешь? Будь у меня другие родители - наверняка бы я вырос другим. А будь у меня родители гомо- или лесби - даж не знаю, как бы я относился к сексу сейчас... Потому и спрашиваю - интересно просто.
Для ting-a-ling - ну я конечно знаю, что половая самоидентификация и сексульная ориентация - разные вещи. Но взять допустим трансвеститов и транссексуалов - вот яркий пример нарушения половой самоидентификации, ведущий как раз к смене ориентации. Не соответствует внешняя оболочка (тело с половыми признаками) своей внутренней составляющей, что часто приводит к хирургической смене пола.
Ну и у лесбиянок в принципе похожее есть - те же "бучи", старающиеся вести себя и выглядеть внешне как мужчины... В общем, не мне вам объяснять.
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 07:26) |
| Вот пример из жизни. Как думаете, кому досталось место в аспирантуре: лесбиянке из сибирской глубинки, которая жилы рвала все пять лет учебы, потому что расчитывать можно только на себя и как потопаешь, так и полопаешь, или гетеро-девушке из очень хорошей обеспеченной мааасковской семьи, потомственной москвичке, со связями, кстати? |
Ответ очевиден.
Той, у которой сиськи больше...
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 13:08) |
| Такое впечатление, что тут клуб мамаш, которые ненавидят себя и ненавидят детей. Во всяком случае, если им чуть что не по нраву, то готовы сжить со свету и себя и чад своих. (( |
Ну как же объяснить-то, чтоб дошло наконец...
Ты лесбиянка, и ничего не можешь с этим поделать, потому что ты так устроена.
А некоторые родители так устроены, что переживают за своих детей, глотают валерьянку и валидол, приступы сердечные зарабатывают, и ничего не могут с этим поделать.
Если ты требуешь, чтобы тебя принимали и понимали такой, какая ты есть, будь же любезна принимать и понимать других людей такими, какие они есть.
И, кстати, детей своих ничему ты не научишь, если в них основа для этого природой не будет заложена.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2010 - время: 13:52) |
| Но взять допустим трансвеститов и транссексуалов - вот яркий пример нарушения половой самоидентификации, ведущий как раз к смене ориентации. |
нет, прикинь.
не ведет.
ты можешь быть мужчиной, которому нужна операция по смене пола на женский, но который при этом желает встречаться исключительно с женщинами.
это пример.
| QUOTE (ting-a-ling @ 15.07.2010 - время: 14:00) |
| ты можешь быть мужчиной, которому нужна операция по смене пола на женский, но который при этом желает встречаться исключительно с женщинами. это пример. |
А смысл??? 
по крайней мере, мои.
это так может со стороны показаться.
| QUOTE (ting-a-ling @ 15.07.2010 - время: 14:00) | ||
нет, прикинь. не ведет. ты можешь быть мужчиной, которому нужна операция по смене пола на женский, но который при этом желает встречаться исключительно с женщинами. это пример. |
Нет уж, я таким мужчиной быть не могу.
Согласен, что желание трансов выглядеть как женщина вовсе не означает их влечения исключительно к мужчинам. Я ж потому и написал в своем постике, чьто "часто", а не обязательно и во всех случаях без исключения. В женские вещи могту наряжаться и 100-процентные гетеросексаулы, просто фетиш у них такой. Но на смену пола как правило решаются как раз те, кто хочет стать женщиной во всех смыслах - в том числе и в сексуальном...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2010 - время: 13:52) |
| И что? Я уже объяснил, что мне просто интересно. |
оооспидя, Серж, я не про тебя говорила, я об общих тенденциях:
громче всех о проблемах демографии говорят те, кто не способен
по каким-либо причинам на эту демографию влиять в рамках своей
собственной семьи. Ну ни у одного из громко вопящих нет трех и более детей.
А у тех, у кого есть дети, такими глупостями не занимаются...
| QUOTE (Grin78 @ 15.07.2010 - время: 13:59) |
| Если ты требуешь, чтобы тебя принимали и понимали такой, какая ты есть, будь же любезна принимать и понимать других людей такими, какие они есть. |
Подпишусь...
Кстати, Гриня! Вот мне интересно, кто Вам более противен - гомофоб, утверждающий, что гомосексуализм это болезнь, и их надо сажать в резервации, или гомосексуалист, утверждающий, что такая ориентация - это преимущество человека, показатель его большей развитости?...
По мне, так "чума на оба ваши дома"...
| QUOTE (ting-a-ling @ 15.07.2010 - время: 14:05) |
| Грин, сорри, когда Бог создавал людей, он не позаботился о том, чтобы тебе был понятен смысл его деяний. |
О как...
Ну тогда давайте остановимся на том, что
извините, когда Бог создавал гетерастов, он не позаботился о том, чтобы наградить их толерантностью к гомо, и даже не потрудился объяснить почему.
Всем спасибо, тему можно закрывать
на мой взгляд, это вещи действительно несвязанные.
стать женщиной в сексуальном смысле не обязательно означает то, о чем вы сейчас написали
видимо, от жары у всех проблемы с формулировками %)
| QUOTE (PamellaSM @ 15.07.2010 - время: 14:12) | ||
оооспидя, Серж, я не про тебя говорила, я об общих тенденциях: громче всех о проблемах демографии говорят те, кто не способен по каким-либо причинам на эту демографию влиять в рамках своей собственной семьи. Ну ни у одного из громко вопящих нет трех и более детей. А у тех, у кого есть дети, такими глупостями не занимаются... |
Дык и в проблемах правильного воспитания детей обычно наиболее категоричны те, кто детей не имеет...
А в финансовых вопросах и экономике - те, кто с трудом живет от зарплаты до зарплаты...
| QUOTE (Клим Самгин @ 15.07.2010 - время: 14:13) |
| По мне, так "чума на оба ваши дома"... |
по сути согласна. Вот только фишка, судя по всему, в том, что долго время представители гомо пытались быть толерантными, объясняли, что их видение реальности и постельные пристрастия тоже имеют право на жизнь и им самим решать, с кем спать, с кем жить и так далее. А в ответ получали моральные , да и не только ( особенно геи) пинки под зад.
Когда самого ласкового щенка с детства лупить по хребту палкой за малейшую провинность , то он конечно будет терпеть по началу, но рано или поздно всеж цапнет хорошенько за нос. Вот и с гомо так - пробовали объяснять, пробовали внимания не обращать - заколебало, теперь и на нападки можно ответить тем же....
По поводу детей в однополых семьях. Дело не в том, что живет с двумя мамами или с двумя папами. Дело в том, как родители относятся друг к другу и к самому ребенку .Если личность ребенка не подавляется и не навязываются ему свои стереотипы и видение жизни - он сам определится. А будет ли это происходить - зависит не от ориентации, а от людей, семью составляющих. Если адекватны - все будет хорошо. А неадекваты есть как в гомо, так и в гетеро семьях.
| QUOTE (Grin78 @ 15.07.2010 - время: 14:14) |
| Ну тогда давайте остановимся на том, что извините, когда Бог создавал гетерастов, он не позаботился о том, чтобы наградить их толерантностью к гомо, и даже не потрудился объяснить почему. |
Все наоборот. Значительную часть своей писанной (предвижу остроумные шютки) истории человечество существовало в условиях полной гармонни гомо и гетеро. И только с распространением христианства, то есть совсем недавно в историческом масштабе, наметилось предубеждение против гомосексуалов. Так что добрый Б-г сотворил гетеро толерантными к гомо. Но впоследствии гетеро пошли по плохой дорожке...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-07-2010 - 14:27
| QUOTE (PamellaSM @ 15.07.2010 - время: 13:18) | ||
Серж, речь о племяннике, а не о сыне. |
То и удивительно. Понимаю, если родители, это еще туда-сюда. Но смысл объявлять на всю школу, что забирающий тебя только по пятницам дядя, не просто так дядя, а находится в нежных отношениях с другим дядей? Да еще и с гордостью?
Где только школы находятся, где учатся ученики, которым это интересно...
| QUOTE (Клим Самгин @ 15.07.2010 - время: 14:13) |
| Кстати, Гриня! Вот мне интересно, кто Вам более противен - гомофоб, утверждающий, что гомосексуализм это болезнь, и их надо сажать в резервации, или гомосексуалист, утверждающий, что такая ориентация - это преимущество человека, показатель его большей развитости?... По мне, так "чума на оба ваши дома"... |
Хотел сначала подписаться под "чумой на оба дома"...
А потом подумал, и решил, что гомофобы все-таки как-то роднее.
Ибо они - единственное, что стоит на пути гомосексуалистов к мировому господству
И пока они (гомофобы) есть, нетрадиционалам не до нас, у них и так забот хватает.
И так нас, гетерастов, при всеобщем попустительстве тут разновсякими словами нехорошими обзывают безнаказанно,
не будь гомофобов, нашего так сказать боевого арьегарда, нас бы уже давно в газенвагенах извели. Как неперспективных и неудалых
| QUOTE (Клим Самгин @ 15.07.2010 - время: 14:17) | ||||
Дык и в проблемах правильного воспитания детей обычно наиболее категоричны те, кто детей не имеет... А в финансовых вопросах и экономике - те, кто с трудом живет от зарплаты до зарплаты... |
Мне не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо тухлое... Не помню, кто сказал, но какой-то известный человек
| QUOTE (Клим Самгин @ 15.07.2010 - время: 14:17) | ||
Дык и в проблемах правильного воспитания детей обычно наиболее категоричны те, кто детей не имеет... А в финансовых вопросах и экономике - те, кто с трудом живет от зарплаты до зарплаты... |
эммм... закономерный вопрос: стоит ли принимать во внимание их мнение?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.07.2010 - время: 14:31) |
| [QUOTE=Клим Самгин,15.07.2010 - время: 14:17] Мне не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо тухлое... Не помню, кто сказал, но какой-то известный человек |
"Чтобы понять, как движется электрон - не обязательно быть электроном..."©
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 08:22) | ||
Пожалуйста, это нетрудно. У некоторых людей случается нарушение гендерной самоидентификации. То есть человек ощущает, что его биологический пол не соответствует полу психологическому. То есть биологическая женщина чувствует себя в женском образе некомфортно, а комфортно ощущает себя только в мужском образе. Такое нарушение может принять форму дисфории, то есть крайне некомфортного состояния неудовлетворенности. Это психическое отклонение. Часто гендерная дисфория влечет за собой гомосексуальность. По понятным причинам, человеку просто некуда деваться. Гендерная дисфория - это болезнь. Неприятная и трудноизлечимая. В паре, про которую ты говоришь, одна женщина больна. Так что случай в точности такой же, как и с мальчиком без ноги. У него нет ноги и ПОЭТОМУ он скачет на одной ножке. И это причина родителям горевать. Но у других детей, которые тоже скачут на одной ножке, другая просто поджата! И причин горевать у их родителей нет. )) |
Да нет, не чувствует она, что она мужчина.. она сама понимает, что она лесби-буч... ну мужиковатая женщина... типичная на внешность буч...
| QUOTE |
| А вторая могла оказаться рядом по разным причинам, женская сексуальность довольно пластична. Но скорее всего, она просто была очень несчастлива и прибилась к той, которая дисфорик, от безысходности. |
Но обе впадали буквально в истерику, при упоминании о детях... не хотели они детей. За что и родителей обвиняли - мол, не понимают они их, плохие родители, эгоистичные... (Родителей обоих тоже я знала)
| QUOTE |
| Ты можешь привести хоть одну реальную, серьезную причину которая может привести к смерти родителей дочери-лесбиянки? Я не могу придумать ни одной) |
| QUOTE (MAZOGA @ 15.07.2010 - время: 10:45) | ||
Семья это семья да.. давайте теперь насиловать гомосекс ребенка, плодить ему комплексы, а давайте его выкинем на улицу, мож одумается? |
имею такое мнение, что ребенок, которому предоставляется максимум свободы при принятии решения, которому родители сумели донести что ответственность за эти решения лежит на нем самом, которого любят и уважают его личность с самого раннего возраста, намного меньше рискует заиметь приобретенный гомосексуализм. потому что контакты с противоположным полом будут налаживаться куда удачней. да, при доверительных отношениях с родителями, всегда можно обратиться к ним за помощью.
и возвращаясь к нашему спору о допустимости поднимать руку на ребенка. это как раз и есть неуважение родителей к ребенку как к личности. оттуда тоже ноги растут.
| QUOTE |
| А не проще ли предоставить ему самому решить, может это блажь и дань моде? или он просто би? пусть определится. Когда ребенок принимает решение сам, он как минимум думает. Ну его надо сначала научить канешн это делать. Девственником я сам иногда сомневался в своей гетеросексуальности, потому что сходился гораздо быстрее с парнями, но секс сам поставил все на свои места, не стоит на мужиков и все тут, "проблема" решилась)))) |
это в подтверждение выше мной сказанного))))
Это сообщение отредактировал medusa - 15-07-2010 - 14:58
| QUOTE |
| кто голосовал за ПЕРЕориентацию, как они это себе представляют? |
Т.Б. Дмитриева, директор Центра социальной и судебной психиатрии имени В.П. Сербского, академик РАМН, доктор медицинских наук, профессор, в работе «Руководство по судебной психиатрии» (2004) пишет:
«Потенциальная опасность так называемой «восстановительной терапии» велика – возможны осложнения в виде депрессии, беспокойства и саморазрушительного поведения […] Современная официальная российская психиатрия выступает против любого психиатрического лечения, как «конверсионной», так и «восстановительной» терапии, основанного на предпосылке, что гомосексуальность сама по себе является психической болезнью, или на предпосылке что пациент должен желать изменить свою сексуальную ориентацию. Что же касается практики, то не известно ни одного случая, чтобы психиатрическое или медикаментозное лечение в этой области имело положительный результат. Сексуальные, чувственные, эмоциональные переживания человека искусственно неизменяемы»
| QUOTE |
| Людям свойственно плодиться и размножаться |
Гомосексуальность и тем более бисексуальность=\= бесплодию. лесбиянки часто каждая в паре рожает ребенка. Гей может принять участие в оплодотворение самки хомо сапиенс.
Тем более,что далеко не все гетеро пары хотят рожать детей. Каждый в обществе свои цели имеет и предназначение. Так и в природе есть
| QUOTE |
| Буду его лечить короче, как от болезни |
Россия ратифицировала МКБ10. Все.На этом можно заканчивать.Так что выступление против официальной мировой и российской науки ,медицины,сексологии,психологии, а также природы и биологии к добру не приведут.
| QUOTE |
| Думаю, квалифицированные медики лучше Вас знают, лечится это или не |
КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ медики следует букве"закона" научного и медицинского.изложенного в соотв. ратифицированных РФ и Всемирной Организацией Здравоохранения документах
| QUOTE |
| Я пишу про тех родителей, которые имеют такое горе |
В основном причина в 1)необразованности 2) религиозном фанатизме авраамическом б) когда долго жили в стране,где это считалось уголовным деянием,болезнью етс,в принципе к первому пункту с) чаще всего просто от того,что родители понимают, что в дикой рашке беззаконной стране живущей по тюремным понятиям, таким людям будет трудно.Все
| QUOTE |
| но они понимают, что судьба их детей изначально тяжелее, больше проблем. Ну и еще и судьба внуков. Бабушка боиться , если в школе узнают, про ориентацию мамы девочки |
чем я и говорил. Патриархально-клерикально фашистское общество,живущее по понятиям, где сильны примитивные предрассудки и ксенофобия,к тому же разжигаемая на официальном уровне властями - губернатор Олег Бетин - " гомиков рвать на куски и бросать по ветру"( суд признал невиновным,где бы это было видано в цивилизованной стране,чтобы политик призвал к уничтожению социальной группы граждан особо изуверским способом и не только не получил срок в тюрьме,но даже выговора) -только в ДИКОЙ рашке или иране.)-0 т.е. исключительно внешние причины. в цивилизованных странах, с этим намного проще
| QUOTE |
| дите может быть какой угодно ориентации, то он должен осознавать, что горе родителям он принес. (Не всем - уточню, некоторым родителям пофиг, что с их детьми... ) |
Примитивная демагогия.Детсадовская. Есть мудрые,образованные,культурные родители, живущие в цивилизованных странах, где они знают к тому же,что все граждане защищены государством. И никаких проблем нет. Детсадовская проэкция кучки "горемычных" родителей из страны третьего мира фашистской на весь мир.Смешно. И гнилая подмена,что если родители не делают из мухи слона по поводу ориентации,то им плевать на ребенка
| QUOTE |
| Внуков хоцца. Вот и вся подоплека. Знать, что род твой прервется на твоих детях - мне даже представлять жутенько |
Я не понял, вы рожаете детей,чтобы они потом ВАМ доставили внуков? с какой радости? немало гетеро пар,которые не хотят детей и живут душа в душу счастливо полноценной жизнью, увлекательной. Хотите нянчится в возрасте бабушки с дитяткой- РОДИТЕ САМИ.По какому ПРАВУ вы требуете от детей,чтобы они рожали ВАМ для ВАШЕЙ утехи в старости ребенка?
Или вы свое единственное предназначение и интерес в жизни видите в приплоде?
| QUOTE |
| Им, как правило, глубоко пофиг, с кем свою судьбу связывает их чадо. Им всегда интересна и важна только собственная персона и своя жизнь. Возможно, именно у таких родителей и вырастают геи |
Те. если родители являются интеллигентами,культурными,образованными людьми,которые разбираются в жизни и в явлениях животного мира хомо сапиенс, и не рвут и мечат или горюют из-за нетрадиционной ориентации ребенка,то им пофиг? И кто-то еще спрашивает где гомофобия тут? Вот она и есть.Дикие стереотипы,транслируемые на ВСЕХ родителей. А если родители не соответствуют этим стереотипам,то значит родители плохие и им плевать на ребенка
| QUOTE |
| Наркоманы и алкоголики в период принятия дозы ну очень счастливые люди |
Сравнение наркомании и алкоголизма с ориентацией показывают уровень интеллектуального развития человека
| QUOTE |
| сама по себе ориентация не осчастливит. |
+1.Верно сказано
| QUOTE |
| но в душе они считают себя виноватыми, что не смогли сделать людьми |
Гомо и бисексуальные особи вида хомо сапиенс не ЛЮДИ? Вот оно как.А евреи там, славяне? И кто-то еще спрашивает где гомофобия? Забавно
| QUOTE |
| Для природы норма: он + она, остальное отбраковка.Только эта отбраковка боится это признать. |
В природе НОРМА ,когда определенный процент вида гомосексуален. В природе у разных высокоразвитых животных НОРМА.когда один вид, к примеру Бонобо, практически ПАНСЕКСУАЛЕН. Хомо сапиенс как вид наиболее приближен к бонобо и высшим млекопитающим.
Вашими же терминами надо считать отбраковку леворукость или рыжеволосость. Чушь собачья, противоречащая официальной позиции науки и медицины, биологи..
Отбраковка-это скорее те,кто считает как вы. Отбраковка интеллектуальная,что намного опаснее.
| QUOTE |
| только психов типа Фрейда не приводите |
Изучите шкалу Кинзи( потом доработанную учеными). Строго гомосексуальных и гетеросексуальных особей,не способных получить удовольствие от однополого контакта не так много.недаром все эти паханы крутые и зэки в тюрьмах,рассаднике потом гомофобии на воле, любят присунуть свой член в зад товарищу, а когда выходят снова к своей женщине идут.
| QUOTE |
| Их надо любить и понимать - иначе гомофобия |
Может, пора прекратить рефлексировать над своими фантазиями о том,что считают гомофобией девушки? Вам ясно указали на вашу гомофобскую обобщающую почти всех родителей позицию,что они будут "умирать медленно". Никто вас не заставляет никого любить. Но вот нести ахинею откровенно гомофобского характера- другое дело
| QUOTE |
| Если бы у меня в семье такое было, я бы попыталась изменить ориентацию дочери |
Т.Б. Дмитриева, директор Центра социальной и судебной психиатрии имени В.П. Сербского, академик РАМН, доктор медицинских наук, профессор, в работе «Руководство по судебной психиатрии» (2004) пишет:
«Потенциальная опасность так называемой «восстановительной терапии» велика – возможны осложнения в виде депрессии, беспокойства и саморазрушительного поведения […] Современная официальная российская психиатрия выступает против любого психиатрического лечения, как «конверсионной», так и «восстановительной» терапии, основанного на предпосылке, что гомосексуальность сама по себе является психической болезнью, или на предпосылке что пациент должен желать изменить свою сексуальную ориентацию. Что же касается практики, то не известно ни одного случая, чтобы психиатрическое или медикаментозное лечение в этой области имело положительный результат. Сексуальные, чувственные, эмоциональные переживания человека искусственно неизменяемы».
Данного мнения в научных кругах придерживаются все крупнейшие мировые ассоциации медицинские и ВОЗ.Будете калечить ребенка? Спасибо он не скажет. разве что убьет себя.
| QUOTE |
| разве будет лесбиянка содержать материально мою дочь |
Я не понял. У вас в плане,что дочка не будет совсем работать и висеть на шее у своего партнера\партнерши? Метите ее в жены олигарху?Ну так богатые женщины тоже есть лол
| QUOTE |
| Если посмотреть литературу 70-50 летней давности, то там будут высказаны иные мнения |
Действительно. Раньше нас лечили от мастурбации, раньше считали, что женщина,получающая оргазм только клиторально, а не вагинально фригидна. Может еще заглянем подальше в прошлое? Когда все лечили кровопусканием7 Развитие НАУКИ и медицины не стоит на месте, как бы обратного не хотелось всяким ретроградам,религ фанатикам и ксенофобам
| QUOTE |
| Но вот почему-то в одних странах, типа той же Голландии - их столько, что над ними весь мир уже ржет, а в других - почему-то не видно вообще или не видно практиески. Вот жеж странность какая |
1) не вижу,чтобы мир ржал. рАсияне,да,ржут. От того, видимо, что Россия по абортам, вен заболеваниям, незапланированным подростковым беременностям, употреблению тяжелых наркотиков,криминалу и прочим радостям уверенно держит первые места, а Голландия где-то позади.Действительно смешно.
2) Поразительно. Человек удивляется, почему в фашистской германии не видно евреев открытых, а в США они есть.
| QUOTE |
| Я ей буду покупать красивую одежду, чтобы она была привлекательной, следила за собой |
Девочки,играющие в паровозик,станут лесбиянками! Они страшные,мужиковатые бабы. с волосами на руках!Сексуальная ориентация не поддается воспитанию. Никаких научных данных,подтвержденных мировыми научно-медицинcкими ассоциациями нет.
| QUOTE |
| 5. Би-это не ориентация |
Во всем с вами в этой теме был согласен,но не с этим. Тут вас куда-то понесло. Науке известно три ориентации вида хомо сапиенс-гомо,гетеро и би. Это факт непреложный.
| QUOTE |
| Меняется, не у всех, но и не у единиц |
Сексуальная ориентация, как комплекс сексуальных,чувсвтенных и эмоциональных переживаний человека не поддается изменения. См выше цитаты Директора Центра им Сербского.
Никакой НАУЧНОЙ доказательной базы для этого вида утверждения несмотря на многие усилия клерикалов и маргиналов НЕТ. Изменения в сексуальном поведение возможны были бы только,если человек бисексуален. Но это никакое не изменение ориентации
| QUOTE |
| Интересно как это однополые могут родить00055.gif Делением |
Я даже комментировать не буду
| QUOTE |
| Очень спорный момент, по крайней мере на сегодняшний день однозначной точки зрения нет |
Однозначная точка ОФИЦИАЛЬНОЙ науки есть, поддерживаемая крупнейшими мировыми научными сообществами и Всемирной Организацией Здравоохранения.
Чо считают отщепенцы единицы маргиналов,особенно из NARTH, не играет никакой роли.Тем более их заявления ничем не подтверждены.
| QUOTE |
| . И гомо и гетеро любят одинаково.... Спорный вопрос.. я так не считаю. |
Я всегда считал,что евреи тоже не могут любить. *кивает удовлетворенно*
| QUOTE |
| А откуда цифра 5%? просто оглянуться вокруг - вы видите, чтобы каждый двадцатый житель был нетрадиционной ориентации |
Это еще занижено(не включая бисексуальных людей)
а вам что,должны се сообщать с кем они строят свою жизнь? тем более в странах,где за это убивают.
Это еще занижено(не включая бисексуальных людей)
а вам что,должны се сообщать с кем они строят свою жизнь? тем более в странах,где за это убивают.
| QUOTE |
| Что касаемо основных религий, то я не помню, чтобы они были толерантны к однополой любви, не ведущей к размножению паствы Все религии резко отрицательно относятся к однополой любви. Если кто докажет противоположное -буду благодарна. |
Это касается исключительно человеконенавистническиХ,антиприродных АВРААМИЧЕСКИХ ТРЕХ религий всего лишь. ислам,иудаизм и христианство.И все. Жалкий процент по сравнению сов семи теми верованиямии ,религиями,что были на протяжение человеческой истории, в античном мире, в культурах,что не были затронуты авраамическими догматами,которые ведут войну с сексуальностью человека вообще в целом.
| QUOTE |
| Не все не считают гомосексуальность болезнью |
не все не считают.что рак нельзя вылечить мочой.
Это сообщение отредактировал Elan Morin Tedronai - 15-07-2010 - 15:09
| QUOTE (PamellaSM @ 15.07.2010 - время: 10:55) |
| Читаю и все понять не могу: люди, которые до болезней переживают, что ребенок не такой как все, они ребенка с какой целью рожали-то? Ради внуков и шоп у ребенка было "все как у людей"? А если ребенок не такой - варианта два: либо пшел нафиг - ты мне больше не дитя, либо веди себя прилично и так, как я сказал(а)? Я с трудом представляю этот постоянный психологический прессинг собственного ребенка - он у меня не сочетается с любовью к детям. |
Юль, а ты правда СОВСЕМ ничего не поняла. Ну то есть - вообще ничего.
Дело в том, что родители принимают своих детей - потому что просто больше им деваться некуда. И продолжают их любить. И беспокоиться за ним. И эти родители молчат и не расстраивают своих нестрандартных детей... не хотят им боль причинить... Но горе их от этого меньше не становится.
| QUOTE |
| Сексуальные, чувственные, эмоциональные переживания человека искусственно неизменяемы |
вдумайтесь в смысл этого редкостного бреда
| QUOTE (Kirsten @ 15.07.2010 - время: 14:56) |
| Но обе впадали буквально в истерику, при упоминании о детях... не хотели они детей. За что и родителей обвиняли - мол, не понимают они их, плохие родители, эгоистичные... (Родителей обоих тоже я знала) |
Ну и что? Гомосексуальность тут вообще при чем? Ну не хотели детей. Какая связь с ориентацией, не понимаю... Мало ли чайл-фришек на белом свете... Мамы не хотят детей, бабушки не хотят внуков... Типичное в наше время явление.
| QUOTE |
| Причина - горесть матери о дочке.. |
Кирстен, у нормальных родителей лесби-дочек нет причины для грусти в большей степени, чем у родителей гетеро-дочек.
Тебе все люди представляются зашоренными, обремененными стереотипами, не обижайся, но походу ты судишь по себе. Вот ты бы грустила вот тебе и кажется, что другие тоже будут.
А люди разные. Многие смотрят на жизнь гораздо более оптимистично и не видят в ситуации ни малейшего повода для грусти.
Я знаю одну женщину, которая убивается от того, что у нее сын рано полысел. И что? Это повод говорить, что матери лысых мужчин медленно умирают?
Ну нашлась одна такая дуреха, что ж всех по ней ровнять...
И все таки, ты можешь назвать причины для грусти у мамы лесби-дочки? Разумную, понятную причину. Без отговорок типа "родишь-поймешь"? С чего ей грустить-то?
| QUOTE (Kirsten @ 15.07.2010 - время: 14:56) |
| Я могу только сказать, что у народа плохо с русским языком... тихо и молча умирать - это не значит, что через некоторое время мама умрет от рака или инсульта... она так и будет до конца жизни умирать... из нее жизнь уходит при воспоминании о дочке... Причина - горесть матери о дочке.. Но ты успокойся - это идиоматическая единица не означает, что мать умрет от какой-то болезни.. Ну раньше постареет.. ну будет сердце болеть больше, чем обычно... настроение будет всегда плохое... Но дочка, если ей не сказать об этом - не заметит даже изменений в жизни мамы... Она еще на маму обижаться будет .... Так что ты не волнуйся сильно... |
У меня знакомая есть одна, работали раньше вместе. Дык вот дочка у нее. С раннего детства жила маминой жизнью - мама хотела , чтоб дочь танцевать научилась - заперла в балетную школу , дочка рыдала и не хотела - а плевать - надо. Потом были уроки в музыкалке - ну блин маме хотелось, чтоб на фортепьяно играть научилось. Дочку тошнило от этого - но ничо, играла и не жужжала... Ну и куча всего остального в том же роде. Мнение дочки не учитывалось никогда. А потом она выросла. А у мамки уже и жених на примете. Почти Олигарх, правда по возрасту чуток мамы старше - ну да это детали, чепуха
А дочка тем временем влюбилась в однокурсника своего. Послушала маму, поревела в подушку, а потом помахала ручкой и ушла с этим парнишкой на квартиру съемную, сказав маме, что если той угодно, олигарха этого сама пускай окучивает. Вот теперь сидит мама и " медлено умирает" . А можно вопрос - кто ей доктор? Тоесть это дочке надо было плюнуть на свою жизнь, на любовь, на свои интересы и делать все как мама велит? Надо было самой умирать, чтоб мама радовалась? Знаешь, если бы у меня был выбор - страдать самой или заставить страдать своего ребенка, я бы выбрала без тени сомнений свои страдания. Впрочем, из-за ориентаци ребенка страдать бы не стала, если она сделала бы такой выбор.
Это сообщение отредактировал -Эржебет Батори- - 15-07-2010 - 15:15
| QUOTE (Elan Morin Tedronai @ 15.07.2010 - время: 13:02) |
| Поразительно. Человек удивляется, почему в фашистской германии не видно евреев открытых, а в США они есть. |
Ты хочешь сказать, что еврей эквивалентен человеку с нетрадиционной ориентацией?
Типа - что гомосексуалист, что еврей - одно и то же? К чему ты тут евреев-то приплел?
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 13:08) | ||
Ну и третий вариант, ах ты не такой как я хочу, ну теперь я буду медленно умирать. Такое впечатление, что тут клуб мамаш, которые ненавидят себя и ненавидят детей. Во всяком случае, если им чуть что не по нраву, то готовы сжить со свету и себя и чад своих. (( |
А из этого, кстати, есть отличный выход. Надо такой маман было родить человек десять детей. Да, да, я серьезно. И если один из этих десяти окажется гомосексуальным, это не будет для не таким потрясение - ей просто будет чем заняться, кудахтая над личной жизнью остальных. Этот интерес к личной жизни взрослых детей, к их ориентации, к их половым партнерам - всего лишь синдром с одной строны собственной личной неустроеноости плюс фиксация на единственном чаде (если ребенка два, то чуть проще, но не намного). А тут ей за десятерых надо переживать, ну не будет она ради одного остальных задвигать и в умирающего лебедя играться (если она хорошая мать, конечно).