| QUOTE (Grin78 @ 15.07.2010 - время: 09:39) |
| Да с чего так прицепились к формулировке этой? Мнительность зашкаливает? |
Дело в том, что Кирстен неоднократно подчеркнула, что речь идет не о фигуральном выражении, а реальном умирании. (((
| QUOTE (Xрюндель @ 14.07.2010 - время: 20:32) |
| Вывод. Родители ребенка-гомосексуала будут медленно умирать... Да, некоторые из них. Те, кто это заслужили. Заслужили эгоистическим отношением к детям, духовной неразвитостью. И это справедливо. Добрый Б-г всегда по заслугам одаряет чад своих. |
если гомосексуалы по большей части сталкиваются с нетерпимостью и гомофобией, и проходят тяжелый путь в принятии совей ориентации, значит они это заслужили своим эгоизмом и духовной неразвитостью. были б они развитыми и неэгоистичными, давно бы добрый бог вознаградил их пониманием и поддержкой окружающих. а так, по заслугам им
| QUOTE (Kirsten @ 15.07.2010 - время: 09:55) |
| Тогда давай объясняй, чем это не правильные лесби. |
Пожалуйста, это нетрудно.
У некоторых людей случается нарушение гендерной самоидентификации. То есть человек ощущает, что его биологический пол не соответствует полу психологическому. То есть биологическая женщина чувствует себя в женском образе некомфортно, а комфортно ощущает себя только в мужском образе. Такое нарушение может принять форму дисфории, то есть крайне некомфортного состояния неудовлетворенности. Это психическое отклонение.
Часто гендерная дисфория влечет за собой гомосексуальность. По понятным причинам, человеку просто некуда деваться.
Гендерная дисфория - это болезнь. Неприятная и трудноизлечимая.
В паре, про которую ты говоришь, одна женщина больна. А вторая могла оказаться рядом по разным причинам, женская сексуальность довольно пластична. Но скорее всего, она просто была очень несчастлива и прибилась к той, которая дисфорик, от безысходности.
Так что случай в точности такой же, как и с мальчиком без ноги. У него нет ноги и ПОЭТОМУ он скачет на одной ножке. И это причина родителям горевать.
Но у других детей, которые тоже скачут на одной ножке, другая просто поджата!
И причин горевать у их родителей нет. ))
| QUOTE |
| Правда родителям их все равно, я думаю, будет, правильные они лесби или не правильные.... |
Родителям грустно, что ребенок болен. Если ребенок лесби, то причин для грусти просто нет.
Ты можешь привести хоть одну реальную, серьезную причину которая может привести к смерти родителей дочери-лесбиянки? Я не могу придумать ни одной)
| QUOTE (medusa @ 15.07.2010 - время: 10:18) |
| если гомосексуалы по большей части сталкиваются с нетерпимостью и гомофобией, и проходят тяжелый путь в принятии совей ориентации, значит они это заслужили своим эгоизмом и духовной неразвитостью. были б они развитыми и неэгоистичными, давно бы добрый бог вознаградил их пониманием и поддержкой окружающих. а так, по заслугам им |
Вы совершенно не в теме. Этот путь - не наказание, а награда. И она приносит свои реальные плоды. И спасибо за это доброму Б-гу. )))
| QUOTE (MAZOGA @ 15.07.2010 - время: 10:29) |
| Они среди нас!!!! Я долгое время общаюсь с 2 парнями, хорошие мужики (причем люди с моральным кодексом, что уже как ископаемое), обходительные, флиртуют с дамами, а только недавно узнал что они пара. Мой мир не рухнул, а стоит себе и развивается. Посмотрите вокруг, вполне возможно что ваш друг (подруга) О НЕТ! гомосексуальна! Вы порвете с ней (ним) отношения (дружеские, деловые) просто потому что он гомо? |
да флаг им в руки, разным знакомым, кто они нам по сути..никто))
а семья это семья.
| QUOTE (medusa @ 15.07.2010 - время: 10:29) |
| значит обвинения в гомофобии, это на самом деле благодарность от гомосексуалов, будем знать |
Да, в большой степени это так. Действительно, гомосексуалы добиваются в жизни успеха отчасти благодаря дискриминации.
Я уже писала, что история знает множество случаев, когда притесняемое меньшинство достигает лучших социальных результатов, чем притесняющее большинство. ))
Самый известный пример - евреи.
| QUOTE (medusa @ 15.07.2010 - время: 10:31) |
| да флаг им в руки, разным знакомым, кто они нам по сути..никто)) а семья это семья. |
Семья это семья да.. давайте теперь насиловать гомосекс ребенка, плодить ему комплексы, а давайте его выкинем на улицу, мож одумается? А не проще ли предоставить ему самому решить, может это блажь и дань моде? или он просто би? пусть определится. Когда ребенок принимает решение сам, он как минимум думает. Ну его надо сначала научить канешн это делать. Девственником я сам иногда сомневался в своей гетеросексуальности, потому что сходился гораздо быстрее с парнями, но секс сам поставил все на свои места, не стоит на мужиков и все тут, "проблема" решилась))))
| QUOTE |
| А не проще ли предоставить ему самому решить, может это блажь и дань моде? или он просто би? пусть определится. Когда ребенок принимает решение сам, он как минимум думает. Ну его надо сначала научить канешн это делать. |
Что касаемо лучших результатов в жизни у нетрадиционалов, которые получаются путем преодолевания трудностей, то аналогичная ситуация и у тех, кто приезжает в большие города, кто эмигрирует. В общем у всех тех, у кого нет маминого холодильника и теплой постельки и всего добивается сам.
| QUOTE |
| Самый известный пример - евреи. |
Хорошо евреи позитивный пример, а баски и курды какой? Тож притесняют всячески, только вот результатов духовного роста пока не видно...
Это сообщение отредактировал чипа - 15-07-2010 - 11:01
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 10:22) |
| Родителям грустно, что ребенок болен. Если ребенок лесби, то причин для грусти просто нет. |
Не все не считают гомосексуальность болезнью.
| QUOTE |
| Ты можешь привести хоть одну реальную, серьезную причину которая может привести к смерти родителей дочери-лесбиянки? Я не могу придумать ни одной) |
Инфаркт?
| QUOTE (чипа @ 15.07.2010 - время: 10:56) |
| Хорошо евреи позитивный пример, а баски и курды какой? Тож притесняют всячески, только вот результатов духовного роста пока не видно... |
Про басков и курдов не знаю, не в теме. А вот про гомосексуалов известно точно. Доходы в среднем больше, должности выше, место жительства престижнее и проч. Статистика...
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 11:05) | ||
Про басков и курдов не знаю, не в теме. А вот про гомосексуалов известно точно. Доходы в среднем больше, должности выше, место жительства престижнее и проч. Статистика... |
А где записываццо то в лесбиянки?
А то я тоже хочу всех этих благ...
| QUOTE (+Dragon+ @ 15.07.2010 - время: 08:20) |
| Знаяит ты можешь предположить... что сказав об этом старикам... И они ВОЗМОЖНО получив инсульт/инфаркт... умерли бы раньше... но зато они бы воссоединились тоже раньше...? Такое ведь возможно, а, Лесь...? Зато они умерли не думая о детях... Не думая об их "проблемах" по их мнению... |
Фар, ты считаешь, что родители прожив долгую жизнь, умерли счастливыми, видя рядом с собой одинокую, стареющую, так и не создавшую семью дочь?
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 10:33) | ||
Да, в большой степени это так. Действительно, гомосексуалы добиваются в жизни успеха отчасти благодаря дискриминации. Я уже писала, что история знает множество случаев, когда притесняемое меньшинство достигает лучших социальных результатов, чем притесняющее большинство. )) Самый известный пример - евреи. |
Немного отступим...
вот человек пример привёл...
~Vist
| QUOTE |
| Мне так же жаль детей которых высмеивают. У нас школа буржуйская, высмеивали тех кто из бедных семей и детей имеющих какие-то физические\психические особенности.Сын отучился без проблем, наверно потому что мы радужным флагом не размахивали, классная и директор были в курсе, дальше их это не ушло. РФ.Питер. |
из этого что следует...?
выходит тут, что родители в чём-то виноваты...
что их детей осмеивают...
и им в душе обидно, что так сложилась судьба...
и не их вине это произошло...
и им возможно плакать хочется...
но они это держут в душе чаще всего...
Почему по аналогии такое же...
не могут чувствовать родители узнав...
об ориентации своего чада любимого...?
и чаще всего в России, в крупных городах единственного...
это тоже не их вина, но они вынуждены терпеть...
молчать и в душе у них чёрт ег знает что происходит...
Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 15-07-2010 - 11:37
| QUOTE (-=Silence=- @ 15.07.2010 - время: 11:08) | ||
Фар, ты считаешь, что родители прожив долгую жизнь, умерли счастливыми, видя рядом с собой одинокую, стареющую, так и не создавшую семью дочь? |
а почему сразу не создавшую семью...?
пусть даже так, пример приведу...
у меня тётка двоюродная вышла замуж...
после 50 лет, будучи девственницей...
ты сама знаешь, что у нас девушки сами такого не допускают...
спать до свадьбы...
её родители так и не увидели её свадьбы...
Ты считаешь лучше сказать старому человеку об этом...
т.к. ты имеешь своё право определяться...
но рисковать его (отца к примеру) здоровьем...?
но зато ты скажешь...
так...?
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 10:09) |
| речь идет не о фигуральном выражении, а реальном умирании. ((( |
Об умирании в молчании и неприятии собственного ребенка,
насколько я поняла.
| QUOTE (+Dragon+ @ 15.07.2010 - время: 11:25) |
| из этого что следует...? выходит тут, что родители в чём-то виноваты... что их детей осмеивают... и им в душе обидно, что так сложилась судьба... и не их вине это произошло... и им возможно плакать хочется... но они это держут в душе чаще всего... |
Ну блин, такое впечатление, что кругом какие-то нытики, слабаки и меланхолики. ((( Ой, ребеночка драаазнют, ах, у меня от этого мигрэээнь разыграалась и я теперь буду мееееедленно умирать. (((
Тьху, млин.
Дразнят ребенка? Нефик страдать. Научу ребенка давать отпор! Отдам в боксерскую секцию. Сама пойду в школу, найду гадов, табуретку об башку сломаю)))
Дразнить могут из-за чего угодно, к этому надо быть готовым. Меня дразнили в младших классах дистрофичкой за худобу. Меня брат научил, куда бить обидчиков надо. И как рукой сняло)))
| QUOTE |
| Почему по аналогии такое же... не могут чувствовать родители узнав... об ориентации своего чада любимого...? |
А ни разу не слыхала, чтобы детей из гомосемей дразнили. Да и чего дразнить? Вон у нас соседи, семья геев. Здоровенные загорелые красавцы. Веселые, умные. Вот они за своим племянником по пятницам в школу заезжают на джипе здоровенном. Так все мальчишки завидуют...
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 11:43) |
| Дразнят ребенка? Нефик страдать. Научу ребенка давать отпор! |
Ага. Так он вам сразу и рассказал, что его дразнят
Наивная...
| QUOTE |
| Вон у нас соседи, семья геев. Здоровенные загорелые красавцы. Веселые, умные. Вот они за своим племянником по пятницам в школу заезжают на джипе здоровенном. Так все мальчишки завидуют... |
Предполагаю, что просто не знают, кто это такие.
| QUOTE (PamellaSM @ 15.07.2010 - время: 11:37) |
| Об умирании в молчании и неприятии собственного ребенка, насколько я поняла. |
Позвольте предложить вам маленькую подборочку выдержек из постов Кирстен.
| QUOTE |
| Ты примешь, куда ты денешься. Но будешь тихо умирать... В буквальном смысле умирать, а не в переносном.... Не поняла, почеу умирать? да еще и в прямом смысле!!! Как будут дети - поймёшь. А я и говорю - ты примешь, а куда ты денешься.. примешь... И откидывать копыта ты будешь медленно.. не от скоротечной чахотки или инсульта, а тихо и медленно... Ты никак не поймешь. Жить и тихо умирать... я же сказала - тихо и медленно умирать... причем, молча, не говоря ни слова своему родному ребенку. Лен, вырастешь - поймешь, про что я... Я знаю двух таких мам. Они ничего своим дочкам не говорят. Уже не говорят. Изменить ситуацию никак не могут. И я не преувеличиваю, когда говорю - они просто тихо, молча умирают. А детки думают, что родители радуются, что у детей все хорошо... Мамы же тихо и молча умирают в это время. не думайте, что если ваши родители молчат, то они рады тому, что с вами происходит. Они страдают. Они тихо и молча умирают каждый день понемногу, глядя на вас. |
Такое впечатление, что она получает удовольствие по многу раз повторяя это, не так ли? И никаких сомнений, что речь идет о реальной смерти.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.07.2010 - время: 11:48) |
| Предполагаю, что просто не знают, кто это такие. |
Вот чудак вы человек. Да конечно же все знают. Это же прикольно, необычно, интересно... Не как у всех. Конечно, предмет для зависти.
Правда, соседи наши ребята ну ооочень фактурные.)))
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 12:01) | ||
Вот чудак вы человек. Да конечно же все знают. |
Пардон муа, а откуда?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.07.2010 - время: 12:03) |
| Пардон муа, а откуда? : |
Странный вапрос. Племяшка сам рассказал однокласникам. С гордостью причем. Большинство современных детей не видят в однополых отношениях совершенно ничего зазорного. Ну если бы приходила за ним парочка типа Шура и Боря Моисеев, наверно было бы стыдновато. Но реальные геи выглядят не так. Обычные люди.
| QUOTE (+Dragon+ @ 15.07.2010 - время: 11:04) | ||
| Извините, традиция... не могу нарушать... 
|
Дракош, я тя лю.Чтобы не было флудом - да, лучше пусть будет традиционной, бо тяжело тем, кто не похож на других, в нашем обществе жить. Но что выросло - то выросло, приму таким, какой есть. А что делать?
| QUOTE (+Dragon+ @ 15.07.2010 - время: 11:33) |
| Ты считаешь лучше сказать старому человеку об этом... т.к. ты имеешь своё право определяться... но рисковать его (отца к примеру) здоровьем...? но зато ты скажешь... так...? |
Я считаю, что не должна приносить в жертву свою жизнь.
И добивать родителей не стоит.
Я сделала в свое время проще.
Ушла из дома, сняла квартиру и моя личная жизнь никого не волновала.
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 12:07) | ||
Странный вапрос. Племяшка сам рассказал однокласникам. С гордостью причем. |
А зачем рассказал? И почему с гордостью?
| QUOTE (-=Silence=- @ 15.07.2010 - время: 12:12) | ||
Я считаю, что не должна приносить в жертву свою жизнь. И добивать родителей не стоит. Я сделала в свое время проще. Ушла из дома, сняла квартиру и моя личная жизнь никого не волновала. |
Согласен, не должна...
ты имеешь право на это...
но, соответственно они не в курсе, верно...?
ты просто не замужем, ну там флирты естественно для родителей...
ну они вернее так воспринимают...
или они в курсе, и ты по какой-то причине ушла...?
если первое. то...
вот это и есть толлерантность по отношению к родителям...
Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 15-07-2010 - 12:20
| QUOTE (+Dragon+ @ 15.07.2010 - время: 12:19) |
| Согласен, не должна... ты имеешь право на это... но, соответственно они не в курсе, верно...? ты просто не замужем, ну там флирты естественно для родителей... ну они вернее так воспринимают... или они в курсе, и ты по какой-то причине ушла...? |
На тот момент не были в курсе.
Почему ушла? Фар, а куда я девочек водить должна была?
Сейчас у меня семья, все в курсе о моей ориентации.
Родителей перевезла из Узбекистана, живут в 200 км. от меня.
что ребенок не такой как все, они ребенка с какой целью рожали-то?
Ради внуков и шоп у ребенка было "все как у людей"?
А если ребенок не такой - варианта два: либо пшел нафиг -
ты мне больше не дитя, либо веди себя прилично и так, как я сказал(а)?
Я с трудом представляю этот постоянный психологический прессинг
собственного ребенка - он у меня не сочетается с любовью к детям.
скрытый текст
| QUOTE (PamellaSM @ 15.07.2010 - время: 12:55) |
| А если ребенок не такой - варианта два: либо пшел нафиг - ты мне больше не дитя, либо веди себя прилично и так, как я сказал(а)? |
Ну и третий вариант, ах ты не такой как я хочу, ну теперь я буду медленно умирать.
Такое впечатление, что тут клуб мамаш, которые ненавидят себя и ненавидят детей. Во всяком случае, если им чуть что не по нраву, то готовы сжить со свету и себя и чад своих. ((
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.07.2010 - время: 12:15) | ||||
А зачем рассказал? И почему с гордостью? |
Да уж, гордиться причин вагон. "У меня мамы нет и никогда не было, я не знаю что это такое... Зато у меня два папы!"
В принципе, для пацана, пока мелкий - может и нормально, он же все равно отцовские взгляды/привычки/манеры/характер интуитивно перенимает. А вот девочка вряд ли была бы так уж счастлива - жить и воспитываться в семье мужчин. Так же как и мальчик - в семье двух женщин...
Мне лично вот какой вопрос интересен: в однополых семьях - дети реально вырастают ГЕТЕРОСЕКСУАЛАМИ, а не бисексуалами или опять-таки гомо-лесби? И каков их процент, таких гетеро среди би-гомо? Есть РЕАЛЬНЫЕ данные на эту тему, или еще нет?
| QUOTE (Xрюндель @ 15.07.2010 - время: 13:08) | ||
Ну и третий вариант, ах ты не такой как я хочу, ну теперь я буду медленно умирать. |
Это и есть второй вариант, но в более позднем проявлении,
когда уже ясно, что переделать ребенка под свое мироощущение
не могут, будут "умирать", а исходя из того факта, что о причинах
"умирания" знают посторонние люди - вовсе не молча и не тихо.
Налицо намеренное создание у ребенка комплекса вины.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2010 - время: 13:09) |
| А вот девочка вряд ли была бы так уж счастлива - жить и воспитываться в семье мужчин. Так же как и мальчик - в семье двух женщин... |
Нуну. Больше половины российских детей воспитывается без участия мужчин вообще, одной мамой. Это точно намного хуже (доказано научно) чемь в полной семье из двух мам или пап.
| QUOTE |
| Есть РЕАЛЬНЫЕ данные на эту тему, или еще нет? |
Давно уже есть такие данные по результатам обследования примерно 30000 семей.
Дети из гомосемей несколько РЕЖЕ становятся гомосексуалами. Не знаю, рады ли их родители, но таковы факты.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2010 - время: 13:09) |
| Да уж, гордиться причин вагон. "У меня мамы нет и никогда не было, я не знаю что это такое... Зато у меня два папы!" В принципе, для пацана, пока мелкий - может и нормально, он же все равно отцовские взгляды/привычки/манеры/характер интуитивно перенимает. А вот девочка вряд ли была бы так уж счастлива - жить и воспитываться в семье мужчин. Так же как и мальчик - в семье двух женщин... |
Серж, речь о племяннике, а не о сыне.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2010 - время: 13:09) |
| Мне лично вот какой вопрос интересен: в однополых семьях - дети реально вырастают ГЕТЕРОСЕКСУАЛАМИ, а не бисексуалами или опять-таки гомо-лесби? И каков их процент, таких гетеро среди би-гомо? Есть РЕАЛЬНЫЕ данные на эту тему, или еще нет? |
не, ну здрасьти, в семье двух гетеро может родиться гомо.
а в семье двух гомо, гетеро ну никах))))))))))
такой же процент, как и в гетеро.
отчего ж ему меняться.
и почему вас вообще интересует этот вопрос? это что действительно так важно?
по поводу "семьи мужчин" или "семьи женщин",
хотелось бы заметить, что для ребенка важен не пол, а поведение отца или матери.
если мы две мамы, но при этом можем показать пример положительных качеств, как признанных чисто мужскими, так и чисто женскими - в чем проблема?
ну и кагбе мимоходом хочется заметить, что у нас сейчас большой процент детей, воспитываемых одним родителем.
одна мама - хорошо, а две - плохо?
так что ли получается.