Смертная казнь

Я считаю, что в нашей стране казнь отменять нельзя:
-народ у нас не так уж готов любить друг друга, чтобы отменить подобную меру.
-родные убитых на улицах не чувствуют справедливости, когда преступник не только остаётся живым, но и через несколько лет выходит на свободу.
-копируя гуманность западного мира, у нас почему-то не учитывают и то, что в США казнь не отменена, и то, что вы не являемся по менталитету европейским государством.

Особых сволочей обычно вместо смертной казни осуждают на пожизненное заключение в тюрьму.
У смертной казни много минусов, в частности нередкие ошибки и подставы.

Даже пожизненое заключение не является правильным наказанием.Человека которого он убил уже не вернёшь,а эта сволочь будет жить(пусть даже в тюрьме)Где справедливость?

А смерть его для него не самая страшная кара...Убили и все,отмучался...Вспомним Сизифа или Прометея...

Вы хотите поговорить о справедливости?
Тогда расскажите нам, как Вы ее понимаете.
Вот с год назад у нас на доске была одна очень интересная девочка. Она была гуманисткой и считала, что жизнь отнимать нельзя. Но за изнасилование предлагала отрезать члены насильникам. Это с ее точки зрения было справедливо.

Да... и кстати, если уж баш-на-баш, то может быть есть смысл вернуть средневековую практику?
Например, человека совершившего зверское убийство перед смертью пытать: колесовать его или четвертовать, чтобы тоже помучился.
Вы обдумайте, пожалуйста, все эти вопросы, а то у нас тема о смертной казни на доске как дежурное блюдо в закусочной. Намотает постов триста, мы ее уберем, а уже следующую заводят.
Так что давайте говорить о справедливости предметно.

Ну, допустим, пресловутый гуманизм мешает доводить людей до состояния Сизифа и Прометея. Если бы такое было, то и казнь не нужна.... но...

Вообщем я против отмены.

Ну...Ожидание смерти подобно самой смерти...У них нет надежды-они обречены,как обрекали ,когда-то других...Вы репортажи с острова Огненный смотрели?Вы думаете,там ВСЮ правду показывают?Неа...Это не зэки-это животные,их приучают жить животным,они понимать начинают только язык команд...Лежать,сидеть ,к стене...
А в конце неминуемое источение,чахотка и смерть...
ИМХО

Это сообщение отредактировал Идеалист Я! - 02-11-2006 - 17:53

Ой, что-то не верится... Человек всегда цепляется за жизнь, какой бы плохой она не была.

Я раньше думал, что смертная казнь - это правильно. Теперь же уверен, что это способ избежать наказания. Я поддерживаю закон об отмене смертной казни. Максимум, может использовать как исключение, когда преступник и в тюрме опасен для людей. А так - пусть отбывает свое наказание.. вечно... И потом, сколько случаев, когда казнят по ошибке невинных людей.. Тут случай по телевизору показывали, так там человека после 15 лет выпустили - нашли истиного виновного.. Годы конечно не вернуть.. но всяко лучше, чем смерть по-ошибке..

До определенной поры-да...Цепляется...Потом начинает жизнь тяготить...Потом ненависть к такой жизни...Цепляются свободные люди или которые буду свободны,а этим надеяться не на что...Это их кара,ни что более не изменится и сдохнут они все одинаково,если сами не убъют себя или друг-дружку...
Для них их жизнь...дешевле ломаного гроша....

Ну если забыть на минутку о кровожадных борцах за справедливость, то можно оценить, как работает реальная пенитенциарная система.

Есть одно существенное отличие нашей системы от западной.
Западная система построена на принципе изоляции преступника от общества. Типа, если человек стал рецидивистом (т.е. осозанно встал на путь правонарушений) общество от него просто избавляется. Влепляет ему лет 100 срока отсидки и изолирует. По принципу: нет его и не надо.
При небольшом количестве преступников и высоком уровне национального дохода это вполне приемлемо.
В советской системе использовался принцип "перевоспитания". Преступника не столько изолировали, сколько отправляли на "перековку". Трудом, ессно.
Сроки при этом были вполне приемлемые, расчитанные именно на то, что человек перевоспитается и вернется к нормальной жизни.

Соответственно, для западной системы не было существенной разницы, пожизненное заключение или 50-летнее получал человек. Разве что они амнистировались немного по-разному.
А в советской системе неисправимых просто так держать за колючкой смысла не было - все равно не перекуются. Потому сразу - в расход.

А сейчас у нас получилась помесь ежа и ужа. Идеология вроде не слишком изменилась, но в части высшей меры решили скопировать Запад.
Вот и вышло, что пожизненное заключение - это своеобразная казнь в рассрочку с всевозможными издевательствами над осужденными.

По-хорошему, если уж брать пример с Запада и не стрелять, так хотя бы голодом не морить, а дать возможность им самим себя обеспечивать. Все что для этого нужно - осмысленная практика, которая бы гарантировала надежную изоляцию и занятость в одно и то же время. Но на это у чиновников ни желания, ни ресурсов нет.

Наша воспитательная система не ставит людей на путь истенный,а колечит ,озлобля их еще больше... "Рыба гниет с головы" (с)

Вы не знаете,сколько сидит за мешок картошки,курицу,свинью???
По-телеку Вам ни кто не раскажет...А Вы живете по-принципу :"Падающего толкни?"
Сколько сфабрикованных дел...
Вы забываете,что людям свойственно оступаться,каждому в своем...Человек оступился возможно,вышел больной...У него семья,он любит возможно...
Пример простой,парень в соседнем доме обвинялся в изнасиловании...Нормальный обычный парень,плохого за ним не видел ничего...Осудили,дали 5 лет...А через год разоблачили товарищей разводящих лохов,подкладывались дочки,потом ставились условия:или деньги или тюрьма...

Его оправдали через год.Освободили больного туберкулезом,еще через год он умер...


Люди совершили ДТП,не обязательно пьяные,но были пострадавшие или погибшие...Кем они от туда выйдут?
Вы водите машину?Или ваш МЧ,или муж? Вы застрахованны от всего???

Бог Вам судья

Это сообщение отредактировал Идеалист Я! - 03-11-2006 - 01:14

Минутку,я про увеличение сроков не говорил,я говорил про смертную казнь,а потом уже вам отвечал на ваше сообщение!!!Когда нечего ответить,главное занять правильную позу...

Насколько я понимаю, смертную казнь не отменили, а ввели на неё мораторий. Мораторий можно снять. Но нужно ли, лично я не знаю. Я за увеличение сроков - особенно за повторные правонарушения. Второй, третий раз - это уже не "оступился"; такой человек просто не желает жить честно, и нам стоит оградиться от него навсегда. Не вышка, так пожизненное.[B]

Это сообщение отредактировал Идеалист Я! - 03-11-2006 - 01:37

"Я не я, корова не моя".
Это вы стали лить крокодиловы слёзы по поводу условий содержания заключённых, затем продолжили, затем перешли к [гипотетической] необоснованности некоторых приговоров... (никакого иного смысла в вашем сообщении за 00:11 от 03.11.2006 просто нет). Это вы ушли от темы так далеко, что и связи уже нет никакой.
В отличие от моего поста, процитированного здесь вами.
Будете дальше препираться?

Это сообщение отредактировал Immortal - 03-11-2006 - 01:52

Оставим,я будем выше пикировок.У меня свое имхо,у вас свое.Я высказался.

Нет. Я клоню к тому, что задача пенитенциарной системы не доставить максимум лишений и издевательств осужденному. А изолировать его от общества.
И оно не должно сопровождаться баландой из гнилой капусты, отсутствием теплой одежы, сном в три смены, сидением в трех-пятикратно переполненной камере, каторжной работой, отрезанием членов, выкалыванием глаз и тому подобному, предлагаемому по принципу "око за око".
Наказание - лишение свободы. И не более того. Даже если создать заключенному нормальные условия( не комфортные,хотя бы нормальные) - наказание останется наказанием.
И стоит задуматься, что если Вы кого-нибудь собьете на дороге, ударите в драке так, что человек упадет, ударится головой и останется инвалидом, допустите халатность на работе, из-за которой пострадают люди, случайно выстрелите на охоте - сядете туда, к диким животным в тот темный лес, который призываете создать. Вы что - самая большая святая? Уж с Вами никогда ничего не случится? Или по какому критерию делить будете? Вам,случайно попавшей - мягкую кровать, телевизор,холодильник и камеру с окнами на Черное море, а уж им, поганым насильникам и убийцам - Колыму и Воркуту?
И еще.... Если Вы случайно все-таки кого-то задавите - Вас тоже надо будет выдать родственникам покойного? Для морального удовлетворения? Вы считаете, что семье погибшего есть дело до того как погиб человек - от руки корыстного убийцы или несправившегося с управлением водителя?
Что за зверство-то в головах у вас? Как из средневековья вынырнули - убить, отрезать, повесить...
Доводы, что есть судебные ошибки - вы не слышите. Что невиновные люди выходят из тюрьмы физически и психически больными - до одного места. Смысл пенитенциарной системы - бесконечно далек. Ничего не понимаете, кроме маниакального стремления убить самой кого-нибудь. Даже не самой - чужими руками. Вы хоть раз сами кого-то убейте, чтобы понять, что если есть хоть малейшая возможность жизнь сохранить - её сохранять надо.

Это сообщение отредактировал Gaez - 03-11-2006 - 02:45

А с этим я как раз согласна.

И это тоже вполне понятно.
Но здесь мы обязаны исходить из реалий. Лично мне очевидно, что преступник, отбывающий наказание, не должен жить лучше, чем честные, свободные люди, работающие на госслужбе.
Когда у нас солдаты от недоедания умирают, по мне, верхом сволочизма было бы вдосталь кормить уголовников. Несколько лет назад я видела цифры - на заключённого выделяли столько же средств из бюджета, что на солдата-призывника. По-моему, это недопустимо. В первую очередь, заботимся о приличных людях, а потом уже о наказанных.
А так, если бы у нас было богатое государство, отчего бы и заключённым не создать хорошие условия? Я не против...

Вот об этом как раз НЕ стоит задумываться, по крайней мере, в предложенном вами виде. Хотите, примеряйте всё это на себя. На меня не надо. Не будем переходить на личности, ладно?

Хм... А это вообще к чему? Я где-то предлагала кого-то кому-то выдавать?
Нет.
Стало быть, прошу вас прекратить подобные допущения и предположения. Прошу я один раз.

Если вы это адресовали НЕ мне, то следовало делать отступ побольше - и указать "читательский адрес". А в таком виде, это даже как-то неприлично выглядит.

Разуйте глаза, перечитайте тему.
Ко мне ничего подобного отнести нельзя.
Вы вообще кому это всё адресуете, а?!

Для тех, кто наглухо заперся в бронепоезде, поясняю популярно, как для малых деток.
Я не считаю, что мораторий на смертную казнь необходимо снять. И не утверждала ничего подобного тут ни разу.
Это ясно? Тогда поехали дальше.
Что судебные ошибки есть, я не хуже вас знаю, и не отрицала этого нигде. Факт? Или будете и тут упираться рогом?
Но!!!
В контексте именно этой темы!..
"Быть или не быть смертной казни в России"...
И учитывая то, что лично я никак не проявляла себя горячей её сторонницей...
Что вы пытаетесь доказать?
Что за стремление такое штурмовать открытые двери?

Короче говоря, читайте внимательнее, прежде чем настукивать сообщение. А то, непонятно, о чём вы вообще речь ведёте.

Считаю, что неправильно
С одной стороны кто мы такие, чтобы лишать человека жизни, а с другой стороны.. почему он должен жить за наш счет. в прямом смысле слова.
Тюрьмы не на хозрасчете.
Содержать ублюдка 50 лет. Платить зарплату тюремщикам и прочее прочее....

В том то все и дело что за решоткой некоторым даже выгодно находиться т.к. можно подмазаться к кому нибуть(сунуть так сказать в лапу)и тебе будут чуть ли не журналы на подносе приносить(об этом знаю не по наслышке.Мужичок один сидит в тюрьме как сыр в масле катается).А извините достоен ли такого отношения убийца.Я за смертную казнь.

Это сообщение отредактировал анализирующая ЭТО - 03-11-2006 - 13:43

Я рискну предположить в чем суть проблемы.
В ложно понимаемом гуманизме.
Примерно таком, каким руководствуется владелец собачки или кошечки, которая по причине его собственных косяков стала ему неудобна. Не сумел человек воспитать животное и решил от него избавиться. Но не усыпляет его, а выбрасывает на улицу. Типа, авось выживет, главное - не убивать.
В результате абсолютное большинство этих животных погибает в страшных мучениях, а хозяева довольны: соблюли моральную чистоту, не запачкали рук.
Так вот, общество несет ответственность за своих преступников. Потому как эти преступники не самозародились, как мыши от грязного белья, а сформировались общественной системой, допустившей БРАК.
И за этот брак система (а значит и все мы, ее принимающие) должна нести ответственность. Это, кстати, ответ на замечание Лукреции, что ей жалко копеечку на насильника.

Недостаточно просто сохранить преступнику жизнь. Если уж имеешь амбицию, претендовать на гуманизм, нужно ему эту жизнь обеспечить. А если нет ресурсов, и вследствие этого человек обрекается на пытку, то нефига косить под "цивилизованного" и пальцы веером распускать, а следует руководствоваться наивысшим моральным приоритетом: утилитаризмом. Расстрелять его и честно принять на себя за это ответственность.

Причина здесь не только в заискивании перед Западом, но и в потрафлении амбициям РПЦ. Религиозные граждАне настаивают на том, что жизнь отнимать нельзя, но обрекают "грешников" на пытки почище отрезания членов...

Полностью согласна

АГА а Вы представляете что будет если все начнут заниматься самоуправством

Вы, судя по всему, не в курсе. В СССР исправительные колонии приносили большую прибыль. Сейчас - да, производство в колониях в упадке, прибыли нет.
Но поставленная Вами проблема легко решаема.
Если расстреливать всех осуждённых - сэкономим на зарплате тюремщикам. Если расстреливать всех по заключению прокурора - сэкономим ещё и на зарплате судьям.
Если задержанных расстреливать на месте - сэкономим на зарплате ещё и прокуроров!
Дальше труднее... Потому что для того, чтоб сэкономить на зарплате работников милиции нужно расстрелять всех. Хотя, в принципе и это решаемо...

А Вы проанализируйте мой пост.
Вы ведь не в лесу живете, а в обществе. Верно?
Так как Вы относитесь к тому, что общество несет ответственность за своих преступников?