Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Смертная казнь

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Смертная казнь -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12345[6]78910111213141516

adia
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 16.11.2006 - время: 13:44)
QUOTE (adia @ 16.11.2006 - время: 13:37)
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 16.11.2006 - время: 13:06)
Офигеть че Вы приплели сюда угон машины,кражу сумочки.......Я же не говорю что за угон надо казнить, я говорю о том что это надо делать с теми кто совершает преднамеренное убийство и смеясь судьям и родственникам убитых в лицо,признаются что убили и совершенно не ощущают за собой никакой вины,и говорят о том что если бы представилась возможность он повторил бы это снова.
Такой человек достоен ЖИТЬ???????

Это не я приплел. См выше моего поста.

А вопрос к Вам. Вы судья. Перед Вами обвиняемый, доказадельства, добытые следствием. Все говорит за то, что он жестокий убийца, кроме него самого. Осудили бы Вы его на смерть?

При условии, что если Вы ошиблись, то убийцей уже Вас будут считать?

Если доказательства более чем весомые а не придуманные,если есть освидетельствование того что он не находился в невменяемом состоянии,есть орудие прступления, свидетели по делу которые могут утвердительно сказать что на момент преступления было только 2-е человек (убийца и убиенный), то думаю этого достаточно.Но если мне показалось бы что этих док-в мало я бы сказала продолжить расследование по делу.Но я не судья (к сожалению).

Придуманные доказательства или нет, это может выясниться гораздо позже.
Что такое освидетельствование на невменяемость, я прекрасно знаю. У меня жена раньше работала в Сербского, и этим тоже занималась. На 100% ни один врач, ни один психолог не скажет.
Свидетели могут ошибаться. Сознательно или неосознанно.

И если бы все так было просто, то не расстреляли бы невинных людей за Чекатило.

Это сообщение отредактировал adia - 16-11-2006 - 14:59
Просто Ася
QUOTE (adia @ 16.11.2006 - время: 13:58)
Придуманные доказательства или нет, это может выясниться гораздо позже.
Что такое освидетельствование на невменяемость, я прекрасно знаю. У меня жена раньше работала в Сербского, и этим тоже занималась. На 100% ни один врач, ни один психолог не скажет.
Свидетели могут ошибаться. Сознательно или неосознанно.

И если бы все так было просто, то не расстреляли бы невинных людей за Чекатило.

QUOTE
Но если мне показалось бы что этих док-в мало я бы сказала продолжить расследование по делу.Но я не судья (к сожалению).


Вы не обратили внимани на эту фразу,из которой следует что приговор не последовал бы за неимением достаточных док-в
sexypic
QUOTE
Хорошо вопрос к Вам
Какое наказание Вы бы предусмотрели для убийци 20-ти человек.Кроме пожизненого заключения?


Почему кроме? Пусть будет пожизненное но только в таких условиях в которых он сам предпочел бы расстрел.

QUOTE
И если бы все так было просто, то не расстреляли бы невинных людей за Чекатило.


Хорошо можно предусмотреть такой вариант. Расстрел с отсрочкой исполнения приговора. Например убийца убил 20 человек ему выносится приговор но исполнен он будет через 5 лет (сроки можно оговаривать). Если за эти пять лет доказательства вины не опровергнуты то тогда уже расстрел.
Тем более что расстрел- это исключительная мера наказания.Ожидание смерти хуже самой смерти

Безусловно возможна ошибка. И ошибки не исключены ни в каком варианте.
Но тут нужно очень четко понимать что вероятность судебной ошибки это одно мы боимся ошибиться мы боимся сделать неправельный выбор. А серийный убийца не боится и косит всех без разбору(ну или по одному ему ведомому принципу) Так может и стоит пожерствовать одним человеком чтобы уберечь 20? По делу Чикатило было расстреляно два(Один из них был Александр Кравченко, который ранее отсидел 10 лет за изнасилование и убийство своей ровесницы) человека (невиновных) но сам Чикатило убил помоему 53 человека(поправьте если что-то не так) и кстати его не сдержало тогда наличие смертной казни.
Но маньяки это вообще отдельный пример поэтому его сложно рассматривать.

Это сообщение отредактировал sexypic - 16-11-2006 - 16:07
Просто Ася
QUOTE (sexypic @ 16.11.2006 - время: 14:54)
QUOTE
Хорошо вопрос к Вам
Какое наказание Вы бы предусмотрели для убийци 20-ти человек.Кроме пожизненого заключения?


Почему кроме? Пусть будет пожизненное но только в таких условиях в которых он сам предпочел бы расстрел.

QUOTE
И если бы все так было просто, то не расстреляли бы невинных людей за Чекатило.


Хорошо можно предусмотреть такой вариант. Расстрел с отсрочкой исполнения приговора. Например убийца убил 20 человек ему выносится приговор но исполнен он будет через 5 лет (сроки можно оговаривать). Если за эти пять лет доказательства вины не опровергнуты то тогда уже расстрел.
Тем более что расстрел- это исключительная мера наказания.Ожидание смерти хуже самой смерти

Безусловно возможна ошибка. И ошибки не исключены ни в каком варианте.
Но тут нужно очень четко понимать что вероятность судебной ошибки это одно мы боимся ошибиться мы боимся сделать неправельный выбор. А серийный убийца не боится и косит всех без разбору(ну или по одному ему ведомому принципу) Так может и стоит пожерствовать одним человеком чтобы уберечь 20? По делу Чикатило было расстреляно два(Один из них был Александр Кравченко, который ранее отсидел 10 лет за изнасилование и убийство своей ровесницы) человека (невиновных) но сам Чикатило убил помоему 53 человека(поправьте если что-то не так) и кстати его не сдержало тогда наличие смертной казни.
Но маньяки это вообще отдельный пример поэтому его сложно рассматривать.

QUOTE
Хорошо можно предусмотреть такой вариант. Расстрел с отсрочкой исполнения приговора. Например убийца убил 20 человек ему выносится приговор но исполнен он будет через 5 лет (сроки можно оговаривать). Если за эти пять лет доказательства вины не опровергнуты то тогда уже расстрел.
Да вот это наверно и будет правильным решением.
QUOTE
Почему кроме? Пусть будет пожизненное но только в таких условиях в которых он сам предпочел бы расстрел.
Ну хорошо и с этим соглашусь. wink.gif
sexypic
К сведенью
QUOTE
16 февраля 1979 года Кравченко признался в убийстве Закотновой. Сначала его приговорили к 15 годам тюрьмы, но родственники убитой девочки потребовали пересмотра дела и смертной казни. В результате дело Кравченко три раза отправляли на доследование и, в конце концов, вынесли смертный приговор. 5 июля 1983 года 29-летний Александр Кравченко был расстрелян за убийство, которое совершил Чикатило.




Просто Ася
QUOTE (sexypic @ 16.11.2006 - время: 15:11)
К сведенью
QUOTE
16 февраля 1979 года Кравченко признался в убийстве Закотновой. Сначала его приговорили к 15 годам тюрьмы, но родственники убитой девочки потребовали пересмотра дела и смертной казни. В результате дело Кравченко три раза отправляли на доследование и, в конце концов, вынесли смертный приговор. 5 июля 1983 года 29-летний Александр Кравченко был расстрелян за убийство, которое совершил Чикатило.

А зачем он признался то если невиновен был? blink.gif
sexypic
QUOTE
А зачем он признался то если невиновен был? 


В камеру Кравченко подсадили убийцу и наркомана, который избивал его, вынуждая сознаться в убийстве Закотновой. Жене Кравченко сообщили, что ее муж уже сидел в тюрьме за убийство и обвинили в соучастии в убийстве Закотновой. Испуганная женщина подписала все, что от нее потребовали.
Герр Бармальерр
Привет
я считаю что пожизненное заключение прекрасно заменяет собой смертную казнь.
вот только такие заключённые должнны своей работой полностью оплачивать своё содержание в застенках.
Djanga
QUOTE (srg2003 @ 16.11.2006 - время: 03:20)
QUOTE (Djanga @ 15.11.2006 - время: 16:41)
Я просто хочу, чтобы была адекватность ... Адекватность проступкам... только и всего .... Да, око за око, зуб за зуб ....Не за каждое убийство , а за преднамеренное, по сговору.  Вообще наша пенитенциарная система очень гуманна ...
о господи... какие же мы все милосердные ...
p.s. я знаю какова система налогособирания ... и какая система распределения... а говорила о том, чтобы людей у которых забрали жизнь не заставляли платить эти самые налоги, дабы обеспечивать жизнеобеспечение Этих...
вообще идея топика утопическая, по большому счету ...

за убийство убить, за кражу обокрасть, за изнасилование изнасиловать, так что ли?

Странный вопрос .. очень странный .. судя по всему я непонятно изъясняюсь?
Я хочу , как сказал незабвенный Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме!"
А убийца- казнен ..
ну а насильнику, я бы отрубала орудие ....
но это мое, личное мнение ! а Вы, были насилованы ?
Gaez
QUOTE (Djanga @ 16.11.2006 - время: 17:48)
Странный вопрос .. очень странный .. судя по всему я непонятно изъясняюсь?
Я хочу , как сказал незабвенный Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме!"
А убийца- казнен ..
ну а насильнику, я бы отрубала орудие ....
но это мое, личное мнение !

Странный ответ,странный...
Убийцу убить, насильнику отрубить.. а вора-то почему посадить? действительно,давайте его тоже обворуем...
Кстати, и насильника ... того...
Тут правильно отвечали - хотите мстить - идите и мстите.
А государству и обществу оставьте право наказывать.
Djanga
QUOTE (Gaez @ 17.11.2006 - время: 00:46)
QUOTE (Djanga @ 16.11.2006 - время: 17:48)
Странный вопрос .. очень странный .. судя по всему я непонятно изъясняюсь?
Я хочу , как сказал незабвенный Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме!"
А убийца- казнен ..
ну а насильнику, я бы отрубала орудие ....
но это мое, личное мнение !

Странный ответ,странный...
Убийцу убить, насильнику отрубить.. а вора-то почему посадить? действительно,давайте его тоже обворуем...
Кстати, и насильника ... того...
Тут правильно отвечали - хотите мстить - идите и мстите.
А государству и обществу оставьте право наказывать.

Я не пойму, что в гуманисты все заделались ? или как ?
А государство и общество ? это две разные ипостаси ? Ну да... общество - низы. а государство - вообщем...
а если они осуждают не справедливо ? все куплено, не тут , так там.
нда.... прекрасный совет - возьми топор и верши правосудие.. так в том-то и дело. что Я НЕ ХОЧУ ВЕРШИТЬ ЕГО САМА! я хочу жить в правовом государстве!
а вора посадить, - слова Жеглова, я бы более жестко поступала ...
например - связать носочки для всех детдомовцев, на ту сумму., что украл .. не думаю, что он выйдет через 10 лет ...
JFK2006
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 16.11.2006 - время: 15:19)
QUOTE (sexypic @ 16.11.2006 - время: 15:11)
К сведенью
QUOTE
16 февраля 1979 года Кравченко признался в убийстве Закотновой. Сначала его приговорили к 15 годам тюрьмы, но родственники убитой девочки потребовали пересмотра дела и смертной казни. В результате дело Кравченко три раза отправляли на доследование и, в конце концов, вынесли смертный приговор. 5 июля 1983 года 29-летний Александр Кравченко был расстрелян за убийство, которое совершил Чикатило.

А зачем он признался то если невиновен был? blink.gif

А зачем признавались многие тысячи репрессированных в сталинские годы?
Zeek
Я против смертной казни... какое бы челове не совершил преступление, смертная казнь - это не выход!!!
salva93
Какая бы мизерная часть налогов не шла на тюрьмы, она все-таки идет. Вот и не надо, чтобы за счет нас жили дальше такие выродки. Пусть на эти средства лучше в тех же тюрьмах лишняя камера будет да нары.
JFK2006
QUOTE (salva93 @ 16.11.2006 - время: 23:10)
Какая бы мизерная часть налогов не шла на тюрьмы, она все-таки идет. Вот и не надо, чтобы за счет нас жили дальше такие выродки. Пусть на эти средства лучше в тех же тюрьмах лишняя камера будет да нары.

Это, как? Преступников расстреливать, но тюрьмы строить?
megrez
QUOTE (Djanga @ 16.11.2006 - время: 19:13)
нда.... прекрасный совет - возьми топор и верши правосудие.. так в том-то и дело. что Я НЕ ХОЧУ ВЕРШИТЬ ЕГО САМА! я хочу жить в правовом государстве!

Не хотите - вершить будет суд. Но на основе права, а не соображений времен раннего средневековья (могу несколько цитат из тогдашних уголовных уложений кинуть), а на основе УК РФ. А там все довольно сбалансированно.
Не нравится - топор вам в руки.
_РИТА_
Я против смертной казни... Основная причина - надо всегда дать человеку шанс. Шанс раскаяться, искупить вину. Заменить смертную казнь пожизненным. Я не говорю уже сейчас о возможности ошибки в судопроизводстве. НО, давая пожизненное такому преступнику, хотелось бы, чтобы этот человек сам окупал свои расходы. Выращивал себе еду (картофель, морковь и др. овощи), сам шил себе одежду и пр. и пр., т.е. сам бы окупал свои нужды. Я, видите ли, не хочу платить налоги из своей зарплаты на содержание сих людей. И уверена, родители/родные/друзья его жертв тоже не горят таким желанием. Но не только самообеспечение, но и польза для других. Пусть, как уже говорилось здесь, вяжет носочки детям из интернатов и детдомов, мастерит им игрушки и пр. Роет каналы, озеленяет территорию и пр. Всё же, забирать жизнь - пререготива Бога (ИМХО).
Минимум условий в тюрьме, максимум работы и часовню для тех, кто искренне раскаялся и хочет получить прощения Бога. Такая бы тюрьма могла бы быть хорошей альтернативой смертной казни.
Djanga
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 16.11.2006 - время: 21:19)
QUOTE (sexypic @ 16.11.2006 - время: 15:11)
К сведенью
QUOTE
16 февраля 1979 года Кравченко признался в убийстве Закотновой. Сначала его приговорили к 15 годам тюрьмы, но родственники убитой девочки потребовали пересмотра дела и смертной казни. В результате дело Кравченко три раза отправляли на доследование и, в конце концов, вынесли смертный приговор. 5 июля 1983 года 29-летний Александр Кравченко был расстрелян за убийство, которое совершил Чикатило.

А зачем он признался то если невиновен был? blink.gif

Увы и ах. Как наши доблестные служители закона умеют добывать признания, всем известно ....
Просто Ася
Так вот я и говорю что порядок надо навести сначала У зажравшихся депутатов,у правоохранительных органов и т.д. а потом с народом разбираться. До тех пор пока в верхах будет беспредел у людей ничего хорошего наблюдаться не будет.
Ваня Шутов
Смертная казнь - жестокая и бесчеловечная мера наказания, и она должна быть законодательно отменена навсегда (не мораторием, а именно отменой). Лишать человека жизни или сохранять её - прерогатива Господа, и никакой суд не вправе в это вмешиваться. Если они - преступники и сволочи (убийцы, насильники) - то давайте мы в лице государства и общества не будем им уподобляться. Пожизненное заключение или 25 лет особого режима вполне решают эту проблему.
LeMat
Все ответы сводятся к одному- КРОВЬ за КРОВЬ! А как же христианская мораль? А откуда они беруться убийцы и насильники? Из нас с вами и беруться, легче всего растрелять и неочем недумать! Да и потом многие стараются взвалить на свои плечи роль Бога.\, но еще никому это неудалось и почемуто все, кто волею судьбы оказался среди тех кто приовдил в исполнение приговоры, закончили либо самоубийством либо в дурдоме! А скольких расстреляли по ошибке!!!! Только по делу Чекатило-4!!!!!! Кто за это отвечать будет? И как назвать тех кто к этому причастен???!!!!
Просто Ася
QUOTE (Ваня Шутов @ 17.11.2006 - время: 20:25)
Смертная казнь - жестокая и бесчеловечная мера наказания,

Да что вы говорите, а то что этот урод убивает это не жестоко и человечно так что ли?
Gaez
QUOTE (LeMat @ 17.11.2006 - время: 21:58)
Все ответы сводятся к одному- КРОВЬ за КРОВЬ! А как же христианская мораль?

Вот все вроде правильно..
А скажите - при чем здесь христианская мораль? Мы тут вообще что - смертные грехи обсуждаем или то, что предусмотрено законом? Или кому тут возмездие и кто воздаст? Вот я атеист - что мне до христианской морали? А был бы мусульманином - тогда какое дело? Вообще, при рассмотрении этого вопроса - какое к нему отношение имеет бог? Не христианский даже, а вообще какой-либо...
LeMat
QUOTE (Gaez @ 18.11.2006 - время: 01:31)
QUOTE (LeMat @ 17.11.2006 - время: 21:58)
Все ответы сводятся к одному- КРОВЬ за КРОВЬ! А как же христианская мораль?

Вот все вроде правильно..
А скажите - при чем здесь христианская мораль? Мы тут вообще что - смертные грехи обсуждаем или то, что предусмотрено законом? Или кому тут возмездие и кто воздаст? Вот я атеист - что мне до христианской морали? А был бы мусульманином - тогда какое дело? Вообще, при рассмотрении этого вопроса - какое к нему отношение имеет бог? Не христианский даже, а вообще какой-либо...

Ну про наши законы много чего можно наговорить! мы с Вами сведетили того, за что людей сажали в лагеря и как потом эти законы презнавались преступными!!!! Только вот кто им вернет жизнь и многие годы проведенные в скотских условиях???!!! Я с детства жил в славном городе МАГАДАНЕ и был свидетелем одного случая, когда ветерану войны отсидевшему 25 лет за то что при встрече с Американцами в 45 году напившись разгуливал с ними по городу и пел песни. И вот его в 82 году реабилитировали и решили вернуть медали, их было много и среди них 3 ордена СЛАВЫ! Так вот он их послал от души трехъэтажным и посоветывал куда их засунуть! А по поводу христианской морали скажу просто-всему свое время, и вера в душе должна быть тогда все что пргоисходит воспринимается по иному!
salva93
Казнаить всяких выродков, типа убийц и насильников детей (говорят, раньше на зоне насильник малолеток, которые до 12, жил ровно сутки, как только информация по тюремной почте приходило - зеки и душили полотенцами или под пилораму пихали).
Обычные преступники (воры, случайные, по неосторожности, махинаторы и т.д.) - пусть сидят. Только не сидят, а отрабатывают.
LeMat
Все правильно только смертная казнь неуменьшает количества преступлений, да и тюрьма в том виде в котором она сейчас поверь мне мало кого исправила!
srg2003
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 18.11.2006 - время: 00:23)
Да что вы говорите, а то что этот урод убивает это не жестоко и человечно так что ли?

это жестоко и бесчеловечно, поэтому пусть сидит в тюрме до конца жизни и никогда не выйдет на волю
LeMat
Да стрельнуть эт проще для Всех! а вот что потом с этим делать?
salva93
QUOTE (LeMat @ 18.11.2006 - время: 03:17)
Все правильно только смертная казнь неуменьшает количества преступлений, да и тюрьма в том виде в котором она сейчас поверь мне мало кого исправила!

Есть личный опыт?
Мне полтора условно хватило навсегда, чтобы больше думать, чем руками махать.
Есть данные, что в несколько раз больше преступлений не совершается именно из страха людей перед наказанием и тюремным заключением.
Так что налицо факт морального воздействия.
srg2003
QUOTE (salva93 @ 18.11.2006 - время: 21:01)
Есть личный опыт?
Мне полтора условно хватило навсегда, чтобы больше думать, чем руками махать.
Есть данные, что в несколько раз больше преступлений не совершается именно из страха людей перед наказанием и тюремным заключением.
Так что налицо факт морального воздействия.

страх перед санкцией называется общая превенция
JFK2006
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 18.11.2006 - время: 00:23)
QUOTE (Ваня Шутов @ 17.11.2006 - время: 20:25)
Смертная казнь - жестокая и бесчеловечная мера наказания,

Да что вы говорите, а то что этот урод убивает это не жестоко и человечно так что ли?

И за это Вы хотите ему отомстить. Жестоко и бесчеловечно? Хотите встать с ним на один уровень? Превратиться в него же.

Допустим, смертная казнь применяется. При этом многие говорят о том, что необходимо навести порядок в судебных органах, ужесточить ответственность за судебные "ошибки". Хорошо. Однако это не исключит судебные ошибки. Как быть в таком случае? Кто должен будет отвечать? Палач? Судья? Они лишь исполняли закон, а ошибиться может каждый человек. Вы (сторонники смертной казни) хотели убийства преступника, а ответственность должен нести человек, совершивший ошибку. А почему не те, кто является сторонником смертной казни? Ведь это в угоду им применяют данный вид наказания.
Получается так, что сторонники смертной казни хотят совержать убийство таким образом6 чужими руками и безо всякой ответственности за ошибку...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-11-2006 - 18:10
Просто Ася
QUOTE (JFK2006 @ 19.11.2006 - время: 16:08)
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 18.11.2006 - время: 00:23)
QUOTE (Ваня Шутов @ 17.11.2006 - время: 20:25)
Смертная казнь - жестокая и бесчеловечная мера наказания,

Да что вы говорите, а то что этот урод убивает это не жестоко и человечно так что ли?

И за это Вы хотите ему отомстить. Жестоко и бесчеловечно? Хотите встать с ним на один уровень? Превратиться в него же.


А Вы представте себя на месте тех бедолаг которые лишились из-за какого то выродка своего ребенка.
Представьте ситуацию вашу дочку(не дай Бог конечно) изнасиловали а затем зверски поиздевавшись убили.И Вы простите того кто это сделал????????Пускай он сидит в тюрме,а потом вдруг будет амнистирован и продолжит делать тоже самое.
Выше правильно было написано "Пусть лучше умрет один выродок чем по его милости несколько человек."

Это сообщение отредактировал анализирующая ЭТО - 20-11-2006 - 15:47
srg2003
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 20.11.2006 - время: 14:41)
А Вы представте себя на месте тех бедолаг которые лишились из-за какого то выродка своего ребенка.
Представьте ситуацию вашу дочку(не дай Бог конечно) изнасиловали а затем зверски поиздевавшись убили.И Вы простите того кто это сделал????????Пускай он сидит в тюрме,а потом вдруг будет амнистирован и продолжит делать тоже самое.
Выше правильно было написано "Пусть лучше умрет один выродок чем по его милости несколько человек."

почему пожизненное заключение это прощение?
adia
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 20.11.2006 - время: 14:41)

А Вы представте себя на месте тех бедолаг которые лишились из-за какого то выродка своего ребенка.
Представьте ситуацию вашу дочку(не дай Бог конечно) изнасиловали а затем зверски поиздевавшись убили.И Вы простите того кто это сделал????????Пускай он сидит в тюрме,а потом вдруг будет амнистирован и продолжит делать тоже самое.
Выше правильно было написано "Пусть лучше умрет один выродок чем по его милости несколько человек."

Если он сидит пожизненно, он уже никого не убьет, ну себя только может быть. Пожизненное заключение не предполагает ни амнистии, ни сокращения срока.
Только реабилитация, в отличие от смертной казни, возможна
Просто Ася
QUOTE (srg2003 @ 20.11.2006 - время: 19:09)
QUOTE (анализирующая ЭТО @ 20.11.2006 - время: 14:41)
А Вы представте себя на месте тех бедолаг которые лишились из-за какого то выродка своего ребенка.
Представьте ситуацию вашу дочку(не дай Бог конечно) изнасиловали а затем зверски поиздевавшись убили.И Вы простите того кто это сделал????????Пускай он сидит в тюрме,а потом вдруг будет амнистирован и продолжит делать тоже самое.
Выше правильно было написано "Пусть лучше умрет один выродок чем по его милости несколько человек."

почему пожизненное заключение это прощение?

Т.е. Вы согласились бы чтобы чудака (на буву м) просто посадили в тюрьму,если он убил бы кого то из Ваших родных?И он по прежнему жил бы жрал, спал,его лечили бы и т.д. Это нормально да?

Страницы: 12345[6]78910111213141516

Архив форума Серьезный разговор -> Смертная казнь





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва