А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию.
Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими....
Либерасты негодуют... "Эта страна" разрушена еще не до конца.
Вся индустриализация СССР была сделана на деньги мировой финансовой олигархии.
Цифры назвать можете?
Если это не акция устрашения, то что? Разгром подполья? Какого? Кто возглавлял, какова структура? Как бывшие повстанцы могли оказаться в одной подпольной организации с теми, кто брал в заложники и расстреливал их семьи, травил газами?
О НТП. Вся индустриализация СССР была сделана на деньги мировой финансовой олигархии. Все технологии были или американского или немецкого происхождения. Атомный проект начался в России Вернадским на 770тыс. руб. , которые выделил Рябушинский еще до революции. Непосредственные технологии были добыты в США советской разведкой. Даже первые МИГ 15 в корейской войне 1950г летали с реактивными двигателями Роллс Ройс английского производства. СССР в целом это проект западной финансовой олигархии. Цель создания этого проекта та же что и у 3го рейха. Это 2 силы которые должны были сцепиться и разнести вдребезги Старый Свет, чтобы он влез в долги к США и доллар стал мировой валютой. Послевоенное существование СССР позволило загнать всю Европу в НАТО и обеспечить заказами ВПК США, набравшего обороты в период 2й мировой. Сталин как и Гитлер идеально подходил на роль топ менеджера такого проекта. Оба сделали то, что и должны были. Как только проект свою задачу выполнил до конца его свернули тем же методом, что и организовали. Только Горбачева не привезли как Ленина в вагоне или как Троцкого пароходом из Нью Йорка, а оформили прямо на месте.
Можно, про теневое правительство, ось зла и прочие теории заговора, я комментировать не буду?
(Sinnerbi @ 19.04.2013 - время: 10:38)
Вся индустриализация СССР была сделана на деньги мировой финансовой олигархии.
Цифры назвать можете?
Я уже приводил всё это на Политике. Ок! Ссылаться на самого себя это как то нескромно. По сему вот.
Внутренние ресурсы -
"Курс на ускоренное индустриальное развитие тех отраслей (группа «А»), отдача от которых в ближайшей перспективе была сомнительна, поставил проблему источников индустриализации в практическую плоскость. В решениях апрельского (1926 года) пленума ЦК и XV партконференции в ноябре 1927 упор был сделан на внутренние накопления: прибыль от национализированных промышленности, внешней торговли, банковской системы и госторговли; использование излишков накопления в стране через кредит, кооперацию и внутренние займы в интересах промышленности; политика цен (через снижение промышленных и сельскохозяйственных цен); резервные накопления в промышленности, режим экономии, повышение налогового бремени на кулаков и нэпманов и т.п. Это вполне вписывалось в общую концепцию строительства социализма в отдельно взятой стране.
Но осуществить индустриальный рывок только на основе накоплений отечественной промышленности ввиду ее слабости и длительного проедания основного капитала, было невозможно. Хотя и существовали проекты проведения индустриализации за счет нефтедолларов, но серьезных попыток вывести отрасль за пределы Кавказа в это время не предпринималось. Перелив капиталов в крупную государственную промышленность из частного сектора блокировался «антинэповским» законодательством – частный капитал в крупную промышленность умышленно не допускался. Оставалась перекачка средств из крестьянских хозяйств, но ее рыночные возможности в данных хозяйственных условиях были весьма ограниченны.
В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).
Получается к лету 1927г внутренним ресурсам пришла пушистая полярная лисичка.
Что там выдавала внешняя торговля?
В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью.
Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.):
«…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».
Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194.
Вобщем даешь кредиты!!!
Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. ).
26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл».
США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет.
В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.
Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:
Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.
Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).
Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.
Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.
Если так уж надо было задушить страну победившего социализма, то зачем давать столько кредитов, особенно если учесть, что вкладывались они прежде всего в военную промышленность и оружие, которое может дать отдачу только в одном случае - война. Или Запад не видел как растет и развивается РККА? Когда передавали технологии производства авиамоторов расчитывали, что их поставят на веялки и сеялки?
(yellowfox @ 19.04.2013 - время: 09:31)
А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию.
Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими....
Либерасты негодуют... "Эта страна" разрушена еще не до конца.
Сталинисты тоскуют по "твердой руке".
Заплатили японцам по 25 центов на человека, при этом отобрали все, включая дом и бизнес.
У нас же в отношении репрессированых и пенсии повышенные и куча других льгот.
Почитайте закон о пенсиях, там все написано. Это далеко не 25 центов... Сравнивать депортацию японцев в США во время войны и сталинские репрессии, полагая что это аналогичные события, есть безусловно лицемерие. По другому было все, начиная от количества, условий транспортировки, условий жизни и т.д. А выплаченная компенсация была вовсе не 25 центов, а 20000$, причем не сегодняшних долларов. И никто не отбирал у них дома и бизнес. Они к нему вернулись, как только закончилась угроза. И самое главное, эти действия, в основном властей Калифорнии, были жестко осуждены конгрессом США и названы расистскими.
Это сообщение отредактировал mjo - 19-04-2013 - 11:24
Сравнивать депортацию японцев в США во время войны и сталинские репрессии, полагая что это аналогичные события, есть безусловно лицемерие. Я ж и говорю - двойные стандарты...))))))
Конечно же 25 долларов, никак не 25 центов...
Про дома, это вы верите, а как было на самом деле нетрудно представить.
Ну и как обычно, вы недоговариваете...
В связи с войной, развязанной Японией против США, около 120 тыс. американцев японского происхождения были интернированы и находились в концлагерях в период с 7 декабря 1941 г. по 30 июня 1946 г. В августе 1988 г. Конгресс принял, а президент Рейган подписал законопроект о «компенсации за интернирование американцев японского происхождения». Он предусматривает выплату денежной компенсации каждому из оставшихся в живых бывших узников 20тыс. долларов в течение 10 лет. На эти цели ассигнуется 1,25 млрд долларов. Администрация Рейгана первоначально возражала против размеров, но затем согласилась: специалисты предупредили Белый дом, что, если Рейган не подпишет законопроект, это может помешать республиканскому кандидату Д. Бушу одержать победу в Калифорнии.
Самое интересное в этом сроки и даты...)))))))
Если мы возьмем калькулятор и посчитаем, то получим что компенсацию, таки получили не все 120 тысяч, а все го половина 62 тысячи, и не единовременно, а в течении 10 лет и получили ее только те кто умудрился прожить еще 10 лет, то есть до 1998 года.
Для сравнения, что такое миллиард двести тысяч
В 1987 г. американцы истратили на покупку пластинок, компакт-дисков и кассет 5,6 млрд долларов— на 20% больше, чем в предыдущем год
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 19-04-2013 - 11:46
Если так уж надо было задушить страну победившего социализма, то зачем давать столько кредитов, особенно если учесть, что вкладывались они прежде всего в военную промышленность и оружие, которое может дать отдачу только в одном случае - война. Или Запад не видел как растет и развивается РККА? Когда передавали технологии производства авиамоторов расчитывали, что их поставят на веялки и сеялки?
Кредитование под закупки товаров в стране-кредиторе - нормальная практика, в первую очередь выгодная займодавцу. При этом надо учитывать, что 30-е годы на Западе - это время жесточайшего экономического кризиса, закрытия заводов, безработицы. Торгуя с СССР, Запад решал в первую очередь свои внутренние проблемы. Ну и нельзя было игнорировать такой огромный рынок сбыта, как СССР.
В Великобритании закупались боевые самолеты, но это были уже устаревшие на тот момент модели, в США купили лицензию на DC-3, но это был гражданский самолет...
Как-то ваша идея о финансировании напоминает известное "Фашистский меч ковался в СССР", но с противоположных знаком. Кстати, когда увидели, как "растет и развивается", отношения заморозили под предлогом войны СССР с Финляндией, но было уже поздно...
А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию.
Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими....
Такое ощущение, что кто-то не читал Конституцию РФ. Там же написано, что у нас демократия и власть народа.
(yellowfox @ 19.04.2013 - время: 09:31)
А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию.
Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими....
Такое ощущение, что кто-то не читал Конституцию РФ. Там же написано, что у нас демократия и власть народа.
С 1917 года во всех контитуциях СССР и России было написано о "власти народа".
И КПСС была партией "передового авангарда рабочего класса"
На соседнем заборе тоже написано "Свободу Ходорковскому", видимо с той же целью.-просто написать.
Я ж и говорю - двойные стандарты...))))))
Конечно же 25 долларов, никак не 25 центов...
Про дома, это вы верите, а как было на самом деле нетрудно представить.
Ну и как обычно, вы недоговариваете...
В связи с войной, развязанной Японией против США, около 120 тыс. американцев японского происхождения были интернированы и находились в концлагерях в период с 7 декабря 1941 г. по 30 июня 1946 г. В августе 1988 г. Конгресс принял, а президент Рейган подписал законопроект о «компенсации за интернирование американцев японского происхождения». Он предусматривает выплату денежной компенсации каждому из оставшихся в живых бывших узников 20тыс. долларов в течение 10 лет. На эти цели ассигнуется 1,25 млрд долларов. Администрация Рейгана первоначально возражала против размеров, но затем согласилась: специалисты предупредили Белый дом, что, если Рейган не подпишет законопроект, это может помешать республиканскому кандидату Д. Бушу одержать победу в Калифорнии.
Самое интересное в этом сроки и даты...)))))))
Если мы возьмем калькулятор и посчитаем, то получим что компенсацию, таки получили не все 120 тысяч, а все го половина 62 тысячи, и не единовременно, а в течении 10 лет и получили ее только те кто умудрился прожить еще 10 лет, то есть до 1998 года.
Для сравнения, что такое миллиард двести тысяч
В 1987 г. американцы истратили на покупку пластинок, компакт-дисков и кассет 5,6 млрд долларов— на 20% больше, чем в предыдущем год
О чем Вы? А различные условия жизни Вы в расчет не берете? Японцев никто не заставлял работать, например? Количество смертей за все время пребывания в лагерях? Сравните это хотя бы с депортированными чеченцами, я уж не говорю о ГУЛАГе. Сталинская система была по настоящему людоедской. Не идет ни в какое сравнение ни с чем, что было когда-нибудь в истории человечества. Не считая Третий Рейх, конечно. А вообще-то Вас не интересует истина. Вы ищите оправдания Сталину. Типа, сам дурак..., Все такие..., а кто не пьет!, все воруют, все бабы дуры, а мужики сволочи и т.д.
Успехов в этом нелегком деле.
О чем Вы? А различные условия жизни Вы в расчет не берете? Японцев никто не заставлял работать, например? . В чем разница?
И там и там люди гибли от холода.
И там и там, за попытку побега расстреливали.
Количество смертей за все время пребывания в лагерях?
Помнится вы говорили о количестве, что оно не важно, теперь важно.
Если важно, так приведите цифры. Но я знаю что вы их не приведете.
Сравните это хотя бы с депортированными чеченцами, я уж не говорю о ГУЛАГе
Про каких чеченцев речь, вот про этих, типа Османа Губе ?
Успехов в этом нелегком деле.
Слив - это ваше кредо.
Точно такой же слив был из флота.
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 19-04-2013 - 12:47
Кредитование под закупки товаров в стране-кредиторе - нормальная практика, в первую очередь выгодная займодавцу. При этом надо учитывать, что 30-е годы на Западе - это время жесточайшего экономического кризиса, закрытия заводов, безработицы. Торгуя с СССР, Запад решал в первую очередь свои внутренние проблемы. Ну и нельзя было игнорировать такой огромный рынок сбыта, как СССР.
В Великобритании закупались боевые самолеты, но это были уже устаревшие на тот момент модели, в США купили лицензию на DC-3, но это был гражданский самолет...
Как-то ваша идея о финансировании напоминает известное "Фашистский меч ковался в СССР", но с противоположных знаком. Кстати, когда увидели, как "растет и развивается", отношения заморозили под предлогом войны СССР с Финляндией, но было уже поздно...
Где выгода если кредиты не были возвращены? Выдавая эти кредиты разве не видно было из баланса внешней торговли, что отдавать их будет нечем ? Такими темпами СССР пришлось бы объявить дефолт.
Вместе с DC3 были закуплены знаменитая Каталина и штурмовик Валти. Каталина оказалась слишком сложной для нашей промышленности, а Валти не удовлетворял принятым у нас критериям прочности, но главное это технологии самолетостроения, которые были получены вместе с этими самолетами.
Где выгода если кредиты не были возвращены? Выдавая эти кредиты разве не видно было из баланса внешней торговли, что отдавать их будет нечем ? Такими темпами СССР пришлось бы объявить дефолт.
"— Хочешь, мы заплатим золотом?" (с) Белое солнце пустыни.
"Во второй половине 1930-х годов СССР вышел на второе место в мире по золотодобыче, обогнав США и Канаду и уступая, хотя и с огромным отрывом, только Южной Африке, годовая добыча которой к концу десятилетия приблизилась к 400-тонной отметке. Запад был напуган громкими заявлениями советских руководителей и всерьез опасался, что СССР завалит мировой рынок дешевым золотом.
В довоенный период (1932–1941) зэковский Дальстрой принес сталинскому руководству почти 400 т чистого золота. НеГУЛАГовская «гражданская» золотодобыча за период 1927/28–1935 годов дала еще 300 т. Данных о работе «гражданской» вольной золотодобычи во второй половине 1930-х годов нет, но если допустить, что развитие шло по крайней мере теми же темпами, что и в середине 1930-х (ежегодный прирост в среднем на 15 т), то ее довоенный вклад в дело достижения валютной независимости СССР увеличится еще на 800 т. Золото в СССР продолжали добывать и в годы войны, и после нее. В последние годы жизни Сталина ежегодная добыча золота в СССР превышала 100-тонную отметку.
Создав золотодобывающую промышленность, страна преодолела золотовалютный кризис. В результате победы во Второй мировой войне золотой запас СССР пополнился за счет конфискаций и репараций. После войны Сталин перестал продавать золото за границу."
http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55689-zoloto-stalina
Вместе с DC3 были закуплены знаменитая Каталина и штурмовик Валти. Каталина оказалась слишком сложной для нашей промышленности, а Валти не удовлетворял принятым у нас критериям прочности, но главное это технологии самолетостроения, которые были получены вместе с этими самолетами. Хе-хе.
Каталина слишком сложная, а Валти не удовлетворял по прочности. Ну зачем врать, а?
Валти, уступал Ил-2 по всем параметрам, начиная с вооружения, заканчивая маневренностью, при чем тут прочность - непонятно. У Валти, не было самого главного критерия который необходим штурмовику - бронекапсулы.
Роль Каталины во второй мировой, вообще непонятна...
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 19-04-2013 - 13:29
(yellowfox @ 19.04.2013 - время: 09:31)
А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию.
Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими....
Такое ощущение, что кто-то не читал Конституцию РФ. Там же написано, что у нас демократия и власть народа.
Да, только вот у власти у нас-бывшие коммунисты, а капитализм-рассейский, максимум-эсэнговенный
Слив - это ваше кредо.
Так зачем были засекречены Сталиным результаты переписи 1937 года? (вот упорно эту тему сталинисты обходят!)
Так зачем были засекречены Сталиным результаты переписи 1937 года? (вот упорно эту тему сталинисты обходят!)
Я не знаю.
Если знаете - сообщите, вместе повозмущаемся.
Только сообщайте не голословно, как вы это обычно делаете, а с фактами и сканами...
(Marinw @ 19.04.2013 - время: 12:01)
(yellowfox @ 19.04.2013 - время: 09:31)
А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию.
Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими....
Такое ощущение, что кто-то не читал Конституцию РФ. Там же написано, что у нас демократия и власть народа.
Да, только вот у власти у нас-бывшие коммунисты, а капитализм-рассейский, максимум-эсэнговенный
Теперь у власти в первую очередь чекисты, большинство из правящей верхушки служили в карателях.
http://kosarex.livejournal.com/1202247.html
(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 17:20)
Так зачем были засекречены Сталиным результаты переписи 1937 года? (вот упорно эту тему сталинисты обходят!)
Я не знаю.
Если знаете - сообщите, вместе повозмущаемся.
Только сообщайте не голословно, как вы это обычно делаете, а с фактами и сканами...
После переписи 1926 года были опубликованы 56 томов.
После переписи 1937 года: постановление Совнаркома о признании переписи дефектной, данные были изъяты и обнаружены лишь в 1990-х.
Это по факту
После переписи 1926 года были опубликованы 56 томов.
После переписи 1937 года: постановление Совнаркома о признании переписи дефектной, данные были изъяты и обнаружены лишь в 1990-х.
Это по факту
Это я уже слышал, напрашивается вопрос - и что?
(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 17:31)
После переписи 1926 года были опубликованы 56 томов.
После переписи 1937 года: постановление Совнаркома о признании переписи дефектной, данные были изъяты и обнаружены лишь в 1990-х.
Это по факту
Это я уже слышал, напрашивается вопрос - и что?
А гляньте на перепись 1926 г,потом на 1939. , глянули? А результаты переписи 1937 г. эту картину сильно портят. Вплоть до высшей меры наказания.
А гляньте на перепись 1926 г,потом на 1939. , глянули? А результаты переписи 1937 г. эту картину сильно портят. Вплоть до высшей меры наказания.
Вы меня не отправляйте кудатотам. Если есть что сказать - скажите, если нечего - закройте тему.
Из того что я увидел, пытаясь разобраться с вопросом - сроки проведения переписи - переписать 160 или там 190 миллионов человек, за 16 часов - нереально. Потому и получилась перепись неполной, то есть дефектной.
Давеча у нас тоже перепись проводили, по результатам, сказали, что народу у нас 144 миллиона, но я точно знаю что меня не переписали и многих моих знакомы тоже, а результаты есть.
(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 20:31)
Это и была акция устрашения.
бла-бла-бла.... Предоставляется полная свобода действий..
Как вам это?
«ЦК ВКП(б) – товарищу Сталину И. В.
Сообщаю, что всего уголовных и кулацких элементов, отбывших наказания и осевших в гор. Москве и Московской области учтено 41 305 чел. Из них уголовного элемента учтено – 33 436 чел.
Имеющиеся материалы дают основание отнести к 1-ой категории уголовников 6500 человек и ко 2-ой категории – 26 936 человек. Из этого количества по г. Москве ориентировочно относ к 1-ой катеори – 1500 человек и 2-ой категории – 5272 человека.
Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области, учтено 7869 человек.
Имеющийся материал даёт основание отнести из этой группы к 1-ой категории 2000 человек и ко 2-ой категории – 5869 человек.
Комиссию просим утвердить в составе т.т. Реденс – Нач. Управления НКВД по… М. О. Маслова – Зам. Прокурора Московской области, Хрущёва Н. С. Секретаря ГК с правом, в необходимых случаях, замены т. Волковым А. А. вторым секретарём Московского Горкома.4
Секретарь МК ВКП(б) – (Н. ХРУЩЁВ) 10 июля 1937 г.»
Его кто то заставлял?
Заставлял приказ, под номером 0047
Заставлял приказ, под номером 0047 Не смешите меня.
приказ 00447, от 30 июля, а тут мы видим дату 10 июля, кто где врет?
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 19-04-2013 - 15:10
(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 17:48)
А гляньте на перепись 1926 г,потом на 1939. , глянули? А результаты переписи 1937 г. эту картину сильно портят. Вплоть до высшей меры наказания.
Вы меня не отправляйте кудатотам. Если есть что сказать - скажите, если нечего - закройте тему.
В 1937-162 млн., а в 1939-170 (!) млн., накинули несколько, вот и весь ответ сталинистам.
(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 17:57)
Заставлял приказ, под номером 0047
Не смешите меня.
приказ 00447, от 30 июля, а тут мы видим дату 10 июля, кто где врет?
Мы видим только то, что вы скопировали в сети. Неизвестно. Разбивка по категориям идет именно в этом приказе, или вы думаете работники старались перевыполнить план без согласования с верхом?
В 1937-162 млн., а в 1939-170 (!) млн., накинули несколько, вот и весь ответ сталинистам.
Ну и о чем это говорит, кроме грамотной национальной политики Сталина?
Нормально, население растет, значит все хорошо...
Сейчас нестабильно, соответственно, численность населения падает.
Чем вы хотели удивить то?
Мы видим только то, что вы скопировали в сети. Неизвестно. Разбивка по категориям идет именно в этом приказе, или вы думаете работники старались перевыполнить план без согласования с верхом? Я ничего не думаю, я просто оперирую фактами.
Скорее всего, Хрущеву поступила задача подготовить данные которые войдут в приказ, вот он и подготовил их.
По "странному стечению обстоятельств", в приказе мы видим те же самые цифры.
Так кто заставил Хрущева затребовать от Ежова приговорить к расстрелу 5000 человек? А потом, рассуждать о культе личности.
И это, я хоть скопированные из сети, но факты привожу, вы же, даже из сети скопировать не можете, только придумываете....
30 лет она бродила по лесам, скрываясь.
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 19-04-2013 - 16:02
(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 18:50)
В 1937-162 млн., а в 1939-170 (!) млн., накинули несколько, вот и весь ответ сталинистам.
Ну и о чем это говорит, кроме грамотной национальной политики Сталина?
Нормально, население растет, значит все хорошо...
Сейчас нестабильно, соответственно, численность населения падает.
Хостинг фотографий
"— Хочешь, мы заплатим золотом?" (с) Белое солнце пустыни.
Чего ж Вы не процитировали Осокину полностью, там где идет описание деятельности Торгсина? Ну да ладно. Возьмем эти 800т в третейских унциях и возьмем цену за унцию после девальвации доллара 1933г в 35 долларов. Грубо это получается около 875 млн. долларов. С учетом того, что к началу 1929 года советский долг перед США составлял до 350 млн. долларов, а дефицит внешнеторгового баланса в 1929-1931 годах составил 285,6 млн. долларов, то можно примерно оценить задолженность СССР перед США к началу 1932 года, минимум, в 635 млн. долларов. Данных о том, как погашалась эта задолженность, нет. Какова была сумма займов СССР (торгпредств, оффшорных компаний, банков и т.п.) в США в 1932-1940 годах сказать невозможно. Если добавить сюда 320млн. долга Германии, то это уже 955млн. Добавляем еще всяких там разных шведов и Ко . Получается где то около 1,2 млрд. Не хватило бы всего награбленного Торгсином и наковырянного зеками Дальстроя для покрытия долгов. То что строящаяся на эти кредиты советская промышленность носила явно не экспортный характер и что с ее помощью эти кредиты не вернуть , это было очевидно всем. Ждать что СССР своим рынком сбыта поможет вырваться из кризиса тоже не приходилось. Если в 1913 году доля России в мировом обороте торговли составляла около 3,7%, то к 1928 году она снизилась до 1,7%.
За все эти долги расчитались полностью те 27млн. наших , кто остался в земле с 41го по 45й.
Получается где то около 1,2 млрд. Не хватило бы всего награбленного Торгсином и наковырянного зеками Дальстроя для покрытия долгов.
Вам не кажется странным, что США за долги по ленд-лизу трепали нервы СССР аж до конца 20 века, Франция не могла забыть царские долги, a тут - молчок?
В чем разница?
И там и там люди гибли от холода.
И там и там, за попытку побега расстреливали.
Разница огромная. Совершенно различные условия проживания и транспортировки, причины событий, их последствия и их оценка со стороны государства. Когда я говорю, что количество не имеет значения, то я имею ввиду, что оно не имеет значения для оценки допустимости жертв. Т.е. нет целей, которые допускают любые методы. Но для сравнения типа хуже, лучше или равнозначно, количество имеет значение. И я вовсе не оправдываю депортацию японцев во время войны. Я ее осуждаю, если Вы не поняли. А Вы оправдываете Сталинскую систему. В этом принципиальная разница наших позиций.
Если важно, так приведите цифры. Но я знаю что вы их не приведете.
Какие цифры Вас интересуют?
Про каких чеченцев речь, вот про этих?
А это кто?
Слив - это ваше кредо.
Ну наконец-то Вы заговорили на привычном Вам языке детсада. Поздравляю!
Точно такой же слив был из флота.
А вот это не понял. Требую разъяснений.
Вам не кажется странным, что США за долги по ленд-лизу трепали нервы СССР аж до конца 20 века...
Какие нервы, какие долги, Вы хоть в курсе? Откуда они взялись? Сколько? Может хватит нести пургу?
Ну и о чем это говорит, кроме грамотной национальной политики Сталина?
Нормально, население растет, значит все хорошо...
Сейчас нестабильно, соответственно, численность населения падает.
Население уменьшается во всех цивилизованных странах, за счет низкой рождаемости, уже несколько десятилетий, в 30-е годы несмотря на высокую смертность, рождаемость была значительно выше, что создавало прирост население. Это не заслуга большевиков, а менталитет населения.
Взгляните на Францию или Италию, там будет такая же картина, если сравнивать с 30-ми годами.
Чем вы хотели удивить то?
8млн. недоучета при переписи, а вам-это погоды не делает, я понимаю. как например и 1600000 умерших в сталинских лагерях официальных цифр (хотя их на самом деле наверняка гораздо больше)