| QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 19:48) |
| Считаете ли вы, что можно убить вас просто потому, что так решит Путин и "Единая Россия" например? |
Вы наивный человек!Спросите об этом Виктора Илюхина например......
| QUOTE (bobiorxxx @ 06.06.2011 - время: 21:27) |
| Вы наивный человек!Спросите об этом Виктора Илюхина например...... |
Соглашусь.
Илюхин, на предстоящих выборах, мог бы создать достойную конкуренцию существующей власти...
| QUOTE (Йодо @ 06.06.2011 - время: 21:34) | ||
Соглашусь. Илюхин, на предстоящих выборах, мог бы создать достойную конкуренцию существующей власти... |
А теперь вопрос-Кто решится после такого составить конкуренцию папочке?
| QUOTE (Йодо @ 06.06.2011 - время: 19:03) |
| Вы, как я понимаю, путаете понятия, убийство и смертная казнь. Ну что ж, у меня нет ни малейшего желания заниматься вашим образованием. Об идеологии речь не идет, речь идет о благе конкретного народа. Народ был счастлив, он развивался, рожал детей, думаю вы не будете отрицать что рождаемость является показателем благополучия. |
Боюсь, что в данном вопросе путаете как раз вы. Смертная казнь - есть наказание, к которому приговаривает суд, но не как один человек. Так, что это было обыкновенное политическое убийство,более того, если по вашему в стране все было так прекрасно, народ жил хорошо, то чем же так помешал Троцкий которого к моменту убийства не было в стране уже много лет? Он мог устроить переворот? один? Теперь вопрос насчет благо народа. Какое благо принесло убийство Троцкого латышам, эстам и литовцам высланным в Сибирь в 41 году до начала войны? Или они не народ?
| QUOTE |
| ] Я привык верить документам, по тем документак которые я читал - Троцкий, Каменев, Зиновьев и прочие, понесли заслуженое наказание. |
Я показал вам документ с личной подписью Сталина на расстрельном списке. Вы это просто проигнорировали. Видимо вы верите исключительно тем документам которые говорят в пользу вашей позиции. Личность убитого не является каким бы то ни было оправданием убийства. Повторюсь, что убийство от смертной казни отличается наличием приговора суда, назвать человека преступником может только суд, справедливый суд. Но такого суда над Троцким не было, а ваша убежденность не делает его преступником. И убежденность в его вине кого бы то ни было не делает.
| QUOTE |
| Большинство. Как показатель, я привел пример с рождаемостью. |
Честно говоря утверждение странное. Я всегда считал, что в данном контексте большинство - это сторонники Сталина, сторонники его идеологии, а не все родившиеся в СССР. Не будете же вы утверждать, что все поголовно были такими сторонками?
| QUOTE |
| Убить - нет, казнить - да, Но для того что бы заиметь такое право, Единой России, вместе с лже-демократом Путиным, надо много поработать и над идеологией тоже. |
Ну они поработают. И скажут что решением большинства вы объявляетесь врагом народа. На основании того, что Единая Россия самая популярная партия в стране. Все. И после этого к вам явиться убийца и без суда и следствия вас убьет , простите по вашей терминологии - казнит. Вы считаете такое развитие событий нормальным?
| QUOTE |
| Я где то вас призывал расстаться со своими убеждениями? Нет. Живите с ними и будьте счастливы, вот только прошлое поносить не стоит. Оно, как ни крути - наше и главная задача извлечь из прошлого верные уроки. |
Боюсь, что любое мнение противоположное вашему вы тут же объявляете поносительством на прошлое,зачем? Я уже говорил, есть вещи которыми можно и должно гордиться в нашей истории. Война например, и руководящая роль Сталина в ней. Руководства Берией нашей ядерной программой и как результат появление у нас не только атомной но и водородной бомбы. Но было и другое. Но вот это другое вы упорно отрицаете. Я понимаю, что переубедить вас не получиться, однако услышать доводы лично мне интересно.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 22:44) |
| Боюсь, что в данном вопросе путаете как раз вы. Смертная казнь - есть наказание, к которому приговаривает суд, но не как один человек. . |
Сме́ртная казнь — лишение человека жизни в качестве наказания.
| QUOTE |
| Так, что это было обыкновенное политическое убийство,более того, если по вашему в стране все было так прекрасно, народ жил хорошо, то чем же так помешал Троцкий которого к моменту убийства не было в стране уже много лет? Он мог устроить переворот? один? |
Для того что бы начать отвечать, мне нужно выяснить следующее - вы специально задаете глупые вопросы?
| QUOTE |
| еперь вопрос насчет благо народа. Какое благо принесло убийство Троцкого латышам, эстам и литовцам высланным в Сибирь в 41 году до начала войны? Или они не народ? |
Понятно все с вами.
Вы сначала разберитесь со своими ветеранами СС, а потом осуждайте Сталина.
| QUOTE |
| Я показал вам документ с личной подписью Сталина на расстрельном списке. Вы это просто проигнорировали. |
| QUOTE |
| у за необоснованные репрессии против советского народа |
| QUOTE |
| Личность убитого не является каким бы то ни было оправданием убийства. Повторюсь, что убийство от смертной казни отличается наличием приговора суда, назвать человека преступником может только суд, справедливый суд. Но такого суда над Троцким не было, а ваша убежденность не делает его преступником. И убежденность в его вине кого бы то ни было не делает. |
| QUOTE |
| Честно говоря утверждение странное. Я всегда считал, что в данном контексте большинство - это сторонники Сталина, сторонники его идеологии, а не все родившиеся в СССР. Не будете же вы утверждать, что все поголовно были такими сторонками? |
| QUOTE |
| Ну они поработают. И скажут что решением большинства вы объявляетесь врагом народа. На основании того, что Единая Россия самая популярная партия в стране. Все. И после этого к вам явиться убийца и без суда и следствия вас убьет , простите по вашей терминологии - казнит. Вы считаете такое развитие событий нормальным? |
| QUOTE |
| Боюсь, что любое мнение противоположное вашему вы тут же объявляете поносительством на прошлое,зачем? |
| QUOTE |
| Но было и другое. Но вот это другое вы упорно отрицаете. Я понимаю, что переубедить вас не получиться, однако услышать доводы лично мне интересно. |
| QUOTE (Билл Баклуши @ 07.06.2011 - время: 10:01) |
| Йодо Спасибо за дисскуссию. |
Ну вот и ладненько.
upd. кто еще хочет про Сталина поговорить?
Это сообщение отредактировал Йодо - 07-06-2011 - 10:30
А вообще, интересные личности в том самом списке - например:
Яковлев Яков Аркадьевич
| QUOTE |
| Главный организатор разгрома советской деревни, повлекшего гибель миллионов людей, а также вызвавшего небывалый в России голод 1932-33, во время которого погибло от 4 до 5 миллионов человек. Наиболее одиозная личность среди сталинского руководства. |
УНШЛИХТ Иосиф Станиславович - Один из создателей ОГПУ , отец советской цензуры.
СТИГГА Оскар Ансович - председатель исполкома Латышских стрелковых советских полков. Какого шороху в Прибалтике наводили Латышские стрелки, мне не нужно вам рассказывать - сами знаете.
ХАЛЕПСКИЙ Иннокентий Андреевич - на том самом следствии об организации военно-фашистского заговора оговорил более ста человек, стало быть большая часть этого списка - его рук дело.
ПРАМНЭК Эдуард Карлович - тоже из латышских стрелков, участник подавления Кронштадского мятежа.
Ну и т.д.
| QUOTE (Йодо @ 07.06.2011 - время: 10:05) |
| upd. кто еще хочет про Сталина поговорить? |
.. а зачем с вами о вашем фетише говорит?
Зрячий слепому не указ....
| QUOTE (veteroc @ 07.06.2011 - время: 11:35) |
| .. а зачем с вами о вашем фетише говорит? Зрячий слепому не указ.... |
Хотелось бы прояснить кто зрячий, а кто слепой?
| QUOTE (Йодо @ 06.06.2011 - время: 17:51) | ||
zLoyyyy
Спасибо - подрочил. |
Значит я прав - действительно тролль.
| QUOTE (zLoyyyy @ 07.06.2011 - время: 11:47) |
| Значит я прав - действительно тролль. |
Вы, милейший всегда правы, только что это меняет?
Вы так же сольетесь, как и предыдущие трое...
Это сообщение отредактировал Йодо - 07-06-2011 - 11:49
| QUOTE (veteroc @ 07.06.2011 - время: 11:35) | ||
.. а зачем с вами о вашем фетише говорит? Зрячий слепому не указ.... |
Не слишком ли много "фетишистов"? Я ставлю этот термин в кавычки, ибо сталинстами движет не слепая любовь к предмету своего обожания, а стремление познать истину.
| QUOTE (Йодо @ 07.06.2011 - время: 11:49) | ||
Вы, милейший всегда правы, только что это меняет? Вы так же сольетесь, как и предыдущие трое... |
Слить можно тому, кого воспринимаешь всерьёз, а не троллю.
| QUOTE (avp @ 07.06.2011 - время: 14:07) |
| Не слишком ли много "фетишистов"? Я ставлю этот термин в кавычки, ибо сталинстами движет не слепая любовь к предмету своего обожания, а стремление познать истину. |
Полагаю, насчет истины Вы погорячились.
А фетишистов не так много. Пока я обнаружил только двух: Йодо - идиот со стажем и Смеагол - патологический антисемит. Думаю, с ними лучше вообще не вести беседу. Бесполезно и вредно для состояния души.
| QUOTE (Йодо @ 07.06.2011 - время: 11:41) | ||
Хотелось бы прояснить кто зрячий, а кто слепой? |
гуга -гага, значит про фетиш я угадал, это 100% по Фрейду,
а разве с ним поспоришь...
О чем тогда вообще разговор, тем более, что ниже юзер написал, про слившихся. Разговор ведется им не ради выяснения истины, а в лучшем случае ради самого демагогического разговора. Он же с педантичным упорством считает тех, кого с его т.з. он "замочил" в псевдо истинном на его позициях споре.
| QUOTE (mjo @ 07.06.2011 - время: 14:30) | ||
Полагаю, насчет истины Вы погорячились. А фетишистов не так много. Пока я обнаружил только двух: Йодо - идиот со стажем и Смеагол - патологический антисемит. Думаю, с ними лучше вообще не вести беседу. Бесполезно и вредно для состояния души. |
Вот я не могу понять одного,что всё же хотел Сталин получить в итоге?С Гитлером всё понятно-процветание народа Германии за счёт других не утруждая себя выбором средств.А Сталин зачем своих гнобил по Вашему?Должен ведь быть какой-то план с понятными итогами.
| QUOTE (bobiorxxx @ 07.06.2011 - время: 15:20) | ||||
Вот я не могу понять одного,что всё же хотел Сталин получить в итоге?С Гитлером всё понятно-процветание народа Германии за счёт других не утруждая себя выбором средств.А Сталин зачем своих гнобил по Вашему?Должен ведь быть какой-то план с понятными итогами. |
Проект 2-й программы партии был представлен на утверждение Восьмого съезда РКП (б) в марте 1919.
http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B...8E%D0%B7%D0%B0/
| QUOTE (mjo @ 07.06.2011 - время: 14:30) |
| Йодо - идиот со стажем |
Бывает.
Русские "офицеры" так страну и просрали.
Вот скажите мне, как я должен после ваших слов относиться к офицерам в том самом расстрельном списке? Они же там такие же как вы.
| QUOTE (veteroc @ 07.06.2011 - время: 14:54) |
| гуга -гага, значит про фетиш я угадал, это 100% по Фрейду, а разве с ним поспоришь... |
Молодец, мы представим ветерка к награде, дадим ему Орден Сутулова, из картошки.
| QUOTE |
| чем тогда вообще разговор, тем более, что ниже юзер написал, про слившихся. Разговор ведется им не ради выяснения истины, а в лучшем случае ради самого демагогического разговора. Он же с педантичным упорством считает тех, кого с его т.з. он "замочил" в псевдо истинном на его позициях споре. |
Я до сих пор желаю определиться кто слеп, а кто зряч?
zLoyyyy
| QUOTE |
| Слить можно тому, кого воспринимаешь всерьёз, а не троллю. |
Я же говорил - сольетесь.
Это сообщение отредактировал Йодо - 07-06-2011 - 16:16
| QUOTE (avp @ 07.06.2011 - время: 16:05) |
| Проект 2-й программы партии был представлен на утверждение Восьмого съезда РКП (б) в марте 1919. http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B...8E%D0%B7%D0%B0/ |
avp,уважаемый,я ведь не просто так задал вопрос .В том-то и дело что цели были благородны и светлы,но вот товарищи сталинофобы пытаются доказать что он преступник и людоед.А я пытаюсь уже второй раз спросить их ,а что хотел по ИХ мнению в итоге сделать Сталин?Зачем душил и угнетал(если душил и угнетал)?Пока ответа нет,одни обвинения в пока беспочвенной жестокости.Выходит он маньяк?Кто выскажется?
| QUOTE (bobiorxxx @ 07.06.2011 - время: 16:51) |
| Выходит он маньяк?Кто выскажется? |
Конечно маньяк, если исходить разоблачений "перестроечного" времени. Утром просыпается, закуривает трубку и думает, сколько бы миллионов человек уничтожить. Просто так. Потому, что захотелось.
| QUOTE (avp @ 07.06.2011 - время: 17:31) | ||
Конечно маньяк, если исходить разоблачений "перестроечного" времени. Утром просыпается, закуривает трубку и думает, сколько бы миллионов человек уничтожить. Просто так. Потому, что захотелось. |
Хотя в общем-то и у мньяков есть свои мотивы.А тут правда что,от скуки мужик маялся или зубы болели.
| QUOTE (bobiorxxx @ 07.06.2011 - время: 16:51) |
| .Выходит он маньяк?Кто выскажется? |
Да никто не выскажется, ибо все что у них есть, это речи Хрущева, да популистские решения о реабилитации "невинноубиенных".
Интересные цифры говорит педивикия - 3 777 380 осужденых по 58-й статье, а на 1-е января 2002 года реабилитировано было свыше 4-х миллионов человек. При этом, якобы не были реабилитированы реальные "враги народа", а именно, шпионы, диверсанты, пособники фашизма и т.д.
| QUOTE (Йодо @ 07.06.2011 - время: 16:12) | ||
zLoyyyy
Я же говорил - сольетесь. |
Неубедительно.
| QUOTE (Йодо @ 07.06.2011 - время: 17:55) | ||
Да никто не выскажется, ибо все что у них есть, это речи Хрущева, да популистские решения о реабилитации "невинноубиенных". Интересные цифры говорит педивикия - 3 777 380 осужденых по 58-й статье, а на 1-е января 2002 года реабилитировано было свыше 4-х миллионов человек. При этом, якобы не были реабилитированы реальные "враги народа", а именно, шпионы, диверсанты, пособники фашизма и т.д. |
Реабилитировали "автоматом". Осужден "Особым Совещанием" - значит осужден незаконно, значит - невиновен.
| QUOTE (avp @ 08.06.2011 - время: 13:11) |
| Реабилитировали "автоматом". Осужден "Особым Совещанием" - значит осужден незаконно, значит - невиновен. |
Вот взять того же Яковлева, его реабилитировали в 1957-м году, но если этот человек планомерно возглавлял коллективизацию и напрямую виновен в голоде 30-х годов, соответственно, он реабилитирован незаконно.
Я правильно понимаю?
Или Халепский, который оговорил 100 человек, значит он предатель и реабилитирован незаконно.
Если так, тогда грош цена той реабилитации. После той реабилитации, мы имеем недобитых ветеранов СС и события в Харькове 9 мая сего года.
| QUOTE |
| Проект 2-й программы партии был представлен на утверждение Восьмого съезда РКП (б) в марте 1919. |
Этот прект к Сталину отношения не имел, ибо тогда рулил Ленин с Троцким. С таким же успехом туда можно прилепить Зюганова.
| QUOTE (Уча @ 24.06.2011 - время: 08:02) |
| куда подевались сталинские пропагандисты? почему юбилей начала войны не отметили? |
Видимо потому, что это праздник только для антиСталинистов
| QUOTE (Смеагол @ 04.06.2011 - время: 08:03) |
| Да и сейчас в колониях и тюрьмах живётся не сахар. Кстати в демократических США СВОИХ ГРАЖДАН японского происхождения, после объявления войны Японией тоже посадили в концлагеря. Только об этом не рассказывают. |
Хочу обратить внимание на этот факт.
В СССР депортировали народы в которых были сильны родовые отношения (клановость). При этом депортации не подлежали семьи, родственники которых служат в Красной армии. Особенность родовых отношений такова, что родственники всегда поддерживают своего родственника на чьей бы стороне он ни был. Так вот родственники красноармейца всегда будут на стороне красноармейца. А вот если человек не пошел в Красную армию, очень высока вероятность того что он будет на стороне врага вместе со своим кланом. Естественно таких депортировали. Немцев же депортировали в Казахстан, причем не за колючую проволоку. Сегодня этот факт предъявляют как проявление жестокости режима, хотя и ежу известно что это оправдано и депортированные избежали опасности оказаться изменниками.
Теперь про США. Там японцев не депортировали, а сажали в концлагеря. Но вот незадача, в паспортах США отсутствует графа "национальность". Вышли из положения следующим образом, в концлагеря сажали всех узкоглазых, будь он японцем, китайцем, корейцем или монголом. Метод аналогичный тому, как гитлеровцы отличали еврея от нееврея. До сегодняшнего дня родственники этих людей требуют компенсаций от государства, но всегда получают отказ, ибо меры считаются оправданными.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-06-2011 - 11:36
| QUOTE (Билл Баклуши @ 05.06.2011 - время: 19:20) |
| Первое - вы полностью отрицаете репрессии, считая что все кто был осужден по 58 и им подобным статьям были осуждены правильно. |
А Вы путаете две абсолютно разные категории людей, осужденных и репрессированных. Осужденные по 58-й статье не были репрессированными, потому что они были осуждены. А репрессированные были репрессированными и никем более. Репрессии это внесудебный орган подавления особоопасных преступников, которые по первой категории репрессии подлежали расстрелу и по второй категории репрессий подлежали отправке в лагеря или в особых случаях в тюрьму. Репрессии это что-то вроде контртеррористической операции.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.06.2011 - время: 11:35) | ||
Хочу обратить внимание на этот факт. В СССР депортировали народы в которых были сильны родовые отношения (клановость). При этом депортации не подлежали семьи, родственники которых служат в Красной армии. Особенность родовых отношений такова, что родственники всегда поддерживают своего родственника на чьей бы стороне он ни был. Так вот родственники красноармейца всегда будут на стороне красноармейца. А вот если человек не пошел в Красную армию, очень высока вероятность того что он будет на стороне врага вместе со своим кланом. Естественно таких депортировали. Немцев же депортировали в Казахстан, причем не за колючую проволоку. Сегодня этот факт предъявляют как проявление жестокости режима, хотя и ежу известно что это оправдано и депортированные избежали опасности оказаться изменниками. Теперь про США. Там японцев не депортировали, а сажали в концлагеря. Но вот незадача, в паспортах США отсутствует графа "национальность". Вышли из положения следующим образом, в концлагеря сажали всех узкоглазых, будь он японцем, китайцем, корейцем или монголом. Метод аналогичный тому, как гитлеровцы отличали еврея от нееврея. До сегодняшнего дня родственники этих людей требуют компенсаций от государства, но всегда получают отказ, ибо меры считаются оправданными. |
Заметьте, что никакого геноцида, как принято ныне утверждать, по отношению к депортированным народам не было: переселённые были обеспечены жильём, работой и всем необходимым,что подтверждает прирост численности населения этих народов.
Прям зайка пушистый, несчастная жертва сталинских репрессий.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Йодо - 26-06-2011 - 19:27