Китайская нищета - действительно страшная..
Деревни без электричества, без любых иных элементарных бытовых условий..
Сотни миллионов людей, существующих на 1 доллар в день..
Где в принципе нет пенсий.. Где практически нет ни школ, ни больниц..
Где за счастье - прорваться через лимиты (а они там такие, что ещо фик прорвешься) в какой-нить мало-мальски большой город и устроится на какую-нить черновую работу за 50 баксов в месяц..
Вот это и есть Китай настоящий, среднестатистический..
Хотите туда?))
ЗЫ. А Пекин, Шанхай и иже сними, да, имеют место быть.. Деловыми и административными столицами.. или, витриной..)
Кому как больше нравится воспринимать..)
В Китае практически не осталось деревень, куда не провели свет и дорогу..
По сути же, с ещё кой какими оговорками, согласен.
(yellowfox @ 12.04.2013 - время: 12:22)
(мойша сигизмундович @ 12.04.2013 - время: 10:00)
Пусть лежит в могиле и не вылазит. Не вылезет, оттуда еще никто не вылазил, а в аду они с Гитлером и Пол Потом в одном котле сидят... Так ведь находятся идиоты, которые пытаются рейкарнировать сталинизм.
Видимо хотят, чтоб новоявленный Виссарионович навел порядок, репрессировав воров и жуликов, только не думают, что и сами тут же окажутся в лагерях. При усатом непричастных сидело и расстреляно было больше, чем виновных. Так современная российская действительность это лучшая реклама для Иосифа Вессарионовича!
Не Зюганов или Проханов, а либералы Чубайс, Гайдар, Кириенко и прости Господи Кох - больше кого либо сделали для реинкарнации Сталина и его формы правления.
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-04-2013 - 00:42
(Тропиканка @ 13.04.2013 - время: 05:02)
<q>Китайская нищета - действительно страшная..
Деревни без электричества, без любых иных элементарных бытовых условий..
Сотни миллионов людей, существующих на 1 доллар в день..
Где в принципе нет пенсий.. Где практически нет ни школ, ни больниц..
Где за счастье - прорваться через лимиты (а они там такие, что ещо фик прорвешься) в какой-нить мало-мальски большой город и устроится на какую-нить черновую работу за 50 баксов в месяц..
Вот это и есть Китай настоящий, среднестатистический..
Хотите туда?))
ЗЫ. А Пекин, Шанхай и иже сними, да, имеют место быть.. Деловыми и административными столицами.. или, витриной..)
Кому как больше нравится воспринимать..)</q> <q>В Китае практически не осталось деревень, куда не провели свет и дорогу..
По сути же, с ещё кой какими оговорками, согласен.</q>
Выдержки из статьи в Российской Газете: http://www.rg.ru/2004/03/02/kitai.html
"Приступая четверть века назад к трансформации централизованной плановой экономики в рыночную, патриарх китайских реформ Дэн Сяопин наметил стратегические рубежи в решении этой задачи. Первый - за 80-е годы удвоить валовой внутренний продукт страны, поднять его с 250 до 500 долларов на душу населения. Это было сделано досрочно.
Второй рубеж предусматривал за 90-е годы вновь удвоить ВВП. По общему объему товаров и услуг это сделать удалось. Но поскольку население страны с начала реформ увеличилось на 300 миллионов человек, показателя 1000 долларов на человека Китай достиг лишь в 2002 году.
Главной задачей первого и второго удвоения было ликвидировать бедность в стране, каждый четвертый житель которой недоедал и ходил если не в лохмотьях, то в заплатках. В итоге число людей в абсолютной бедности сократилось в Китае с 250 до 28 миллионов человек, или с 25 до 2 процентов населения. Даже международные чиновники ООН, редко балующие Пекин похвалами, признали подобные масштабы искоренения нищеты беспрецедентными в мировой истории."
(Лузга @ 13.04.2013 - время: 00:37)
(Тропиканка @ 13.04.2013 - время: 05:02)
<q>Китайская нищета - действительно страшная..
Деревни без электричества, без любых иных элементарных бытовых условий..
Сотни миллионов людей, существующих на 1 доллар в день..
Где в принципе нет пенсий.. Где практически нет ни школ, ни больниц..
Где за счастье - прорваться через лимиты (а они там такие, что ещо фик прорвешься) в какой-нить мало-мальски большой город и устроится на какую-нить черновую работу за 50 баксов в месяц..
Вот это и есть Китай настоящий, среднестатистический..
Хотите туда?))
ЗЫ. А Пекин, Шанхай и иже сними, да, имеют место быть.. Деловыми и административными столицами.. или, витриной..)
Кому как больше нравится воспринимать..)</q> <q>В Китае практически не осталось деревень, куда не провели свет и дорогу..
По сути же, с ещё кой какими оговорками, согласен.</q>Выдержки из статьи в Российской Газете: http://www.rg.ru/2004/03/02/kitai.html
"Приступая четверть века назад к трансформации централизованной плановой экономики в рыночную, патриарх китайских реформ Дэн Сяопин наметил стратегические рубежи в решении этой задачи. Первый - за 80-е годы удвоить валовой внутренний продукт страны, поднять его с 250 до 500 долларов на душу населения. Это было сделано досрочно.
Второй рубеж предусматривал за 90-е годы вновь удвоить ВВП. По общему объему товаров и услуг это сделать удалось. Но поскольку население страны с начала реформ увеличилось на 300 миллионов человек, показателя 1000 долларов на человека Китай достиг лишь в 2002 году.
Главной задачей первого и второго удвоения было ликвидировать бедность в стране, каждый четвертый житель которой недоедал и ходил если не в лохмотьях, то в заплатках. В итоге число людей в абсолютной бедности сократилось в Китае с 250 до 28 миллионов человек, или с 25 до 2 процентов населения. Даже международные чиновники ООН, редко балующие Пекин похвалами, признали подобные масштабы искоренения нищеты беспрецедентными в мировой истории." Я из Китая недавно приехал.. Видел и Харбин с Шанхаем, и глухие деревни. Что сказать - строят прямо на глазах. Но дело не в том: более 100000 россиян уехали в Китай на ПМЖе.. Не в ЕС или в Америку, а в "отсталый" коммунистический Китай..
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-04-2013 - 00:54
Я из Китая недавно приехал.. Видел и Харбин с Шанхаем, и глухие деревни. Что сказать - строят прямо на глазах. Но дело не в том: более 100000 россиян уехали в Китай на ПМЖе.. Не в ЕС или в Америку, а в "отсталый" коммунистический Китай.. Думаю, было бы намного больше, если бы не неимоверная сложность изучения китайского.
Это сообщение отредактировал Кристинa - 13-04-2013 - 01:01
(Лузга @ 13.04.2013 - время: 00:53)
Я из Китая недавно приехал.. Видел и Харбин с Шанхаем, и глухие деревни. Что сказать - строят прямо на глазах. Но дело не в том: более 100000 россиян уехали в Китай на ПМЖе.. Не в ЕС или в Америку, а в "отсталый" коммунистический Китай..
Думаю, было бы намного больше, если бы не неимоверная сложность изучения китайского.
Китайский язык не так сложен, как кажется.. Гораздо больше ментальные различия. Плюс в современном Китае сейчас, как бы сказали советские пропагандисты, "расцвела махровым цветом идея национального превосходства" - когда на тебя последний торговец занюханной лавчонки смотрит как на как некого представителя низшей расы да ещё и вслух недоволен, что ты у него ни чего не купил, это действительно неприятно..
Я из Китая недавно приехал.. Видел и Харбин с Шанхаем, и глухие деревни. Что сказать - строят прямо на глазах. Но дело не в том: более 100000 россиян уехали в Китай на ПМЖе..
100 000, это немного...В Южной Корее достаточно большая колония русских, в Тайланде, Вьетнаме...Полонский, в Камбоджу рванул...
Не в ЕС или в Америку, а в "отсталый" коммунистический Китай..
Китай, это давно не коммунистическая страна, только риторика и атрибутика на публику, а по числу миллиардеров Россию опередила...а люди едут туда, где получается бизнес открыть или на работу устроится...в ЕС, просто давно все занято...
(Кристинa @ 13.04.2013 - время: 06:01)
(Лузга @ 13.04.2013 - время: 00:53)
Я из Китая недавно приехал.. Видел и Харбин с Шанхаем, и глухие деревни. Что сказать - строят прямо на глазах. Но дело не в том: более 100000 россиян уехали в Китай на ПМЖе.. Не в ЕС или в Америку, а в "отсталый" коммунистический Китай.. Думаю, было бы намного больше, если бы не неимоверная сложность изучения китайского. Китайский язык не так сложен, как кажется.. Гораздо больше ментальные различия. Плюс в современном Китае сейчас, как бы сказали советские пропагандисты, "расцвела махровым цветом идея национального превосходства" - когда на тебя последний торговец занюханной лавчонки смотрит как на как некого представителя низшей расы да ещё и вслух недоволен, что ты у него ни чего не купил, это действительно неприятно.. Не так сложен? Я слушала некоторое время подкасты, проводимые людьми, которые в Китае живут по 10 лет, так они свой уровень языка оценивают как максимум уровень ученика четвертого класса китайской школы. Очень трудно даются тона, каждый иероглиф нужно запоминать по звучанию и виду, в связке меняют свой смысл. Я молчу о том, что люди разных городов могут совершенно не понимать друг друга. Уверяю, легче выучить несколько европейских языков.
Махровый национализм процветает, по-моему, на севере Китая. Вообще, китайцы хорошо относятся с людям с европейской внешностью.
Это сообщение отредактировал Кристинa - 13-04-2013 - 01:46
Не так сложен? Я слушала некоторое время подкасты, проводимые людьми, которые в Китае живут по 10 лет, так они свой уровень языка оценивают как максимум уровень ученика четвертого класса китайской школы. Очень трудно даются тона, каждый иероглиф нужно запоминать по звучанию и виду, в связке меняют свой смысл. Я молчу о том, что люди разных городов могут совершенно не понимать друг друга. Уверяю, легче выучить несколько европейских языков.
Махровый национализм процветает, по-моему, на севере Китая. Вообще, китайцы хорошо относятся с людям с европейской внешностью.
Ну, возможно.. Просто я изучал китайский в армии, а там другая метода обучения, так это назовём.
Китайцы, как и японцы, корейцы, вьетнамцы, считают себя самыми совершенными людьми на свете. Это основополагающая вещь азиатского менталитета и самосознания. Так что постоянные улыбки и как кажется радушный приём за совсем чистую монету принимать не стоит. При этом многие китайцы, и я таких встречал, к русским хорошо относятся, помня времена, когда отношения между нашими народами не было омрачено политикой..
Просто я изучал китайский в армии, а там другая метода обучения, так это назовём.
Очень интересно, это на Дальнем Востоке в армии изучают китайский?
Это сообщение отредактировал Кристинa - 13-04-2013 - 02:15
(Лузга @ 13.04.2013 - время: 02:08)
Просто я изучал китайский в армии, а там другая метода обучения, так это назовём.
Очень интересно, это на Дальнем Востоке в армии изучают китайский?
Скажем так - изучали и не только китайский.. И не в совсем строевых частях. Как обстоят дела сейчас не подскажу.
Да нет, конечно, китайцы в целом зарабатывают меньше, достаточно посмотреть на ВВП на душу населения по ППС. И нищих у них полно. Даже Шанхай проигрывает Москве по уровню зарплат в два раза. Разговор был немного о другом.
Разговор был именно об этом
Об уровне жизни, именно в материальном плане.
А Вы стали переводить на индексы счастья
Видимо хотят, чтоб новоявленный Виссарионович навел порядок, репрессировав воров и жуликов, только не думают, что и сами тут же окажутся в лагерях. При усатом непричастных сидело и расстреляно было больше, чем виновных.
На основании доносов коллег и сослуживцев. Пардон, а воров и жуликов беспокоить нельзя?
(Лузга @ 13.04.2013 - время: 02:08)
Просто я изучал китайский в армии, а там другая метода обучения, так это назовём.
Очень интересно, это на Дальнем Востоке в армии изучают китайский?
Это армия, где изучают китайский- аналог ташкентского фронта в 41-45 году.
(Кристинa @ 13.04.2013 - время: 02:13)
(Лузга @ 13.04.2013 - время: 02:08)
Просто я изучал китайский в армии, а там другая метода обучения, так это назовём.
Очень интересно, это на Дальнем Востоке в армии изучают китайский?
Это армия, где изучают китайский- аналог ташкентского фронта в 41-45 году.
Ну почему же.
В частях осназ изучали. Правда несколько специфически
(мойша сигизмундович @ 12.04.2013 - время: 13:38)
Видимо хотят, чтоб новоявленный Виссарионович навел порядок, репрессировав воров и жуликов, только не думают, что и сами тут же окажутся в лагерях. При усатом непричастных сидело и расстреляно было больше, чем виновных.
На основании доносов коллег и сослуживцев. Пардон, а воров и жуликов беспокоить нельзя?
Воры и жулики процветали и при Сталине. В военное время военкомы взятки брали, чтобы от армии отмазать, хлеб мог быть на машинном масле, т.к. обычное воровали, директор фабрики продовольствие мешками привозил, когда карточная система была. А когда соседка сдуру ляпнула, что НКВДшника с любовницей видела, с тех пор её больше никто не видел. Это маленький заштатный городишко,
а что творилось в Москве можно догадаться...Там масштабы другие.
(Mamont @ 13.04.2013 - время: 11:33)
(мойша сигизмундович @ 12.04.2013 - время: 13:38)
Видимо хотят, чтоб новоявленный Виссарионович навел порядок, репрессировав воров и жуликов, только не думают, что и сами тут же окажутся в лагерях. При усатом непричастных сидело и расстреляно было больше, чем виновных.
На основании доносов коллег и сослуживцев. Пардон, а воров и жуликов беспокоить нельзя?
Воры и жулики процветали и при Сталине. В военное время военкомы взятки брали, чтобы от армии отмазать, хлеб мог быть на машинном масле, т.к. обычное воровали, директор фабрики продовольствие мешками привозил, когда карточная система была. А когда соседка сдуру ляпнула, что НКВДшника с любовницей видела, с тех пор её больше никто не видел. Это маленький заштатный городишко,
а что творилось в Москве можно догадаться...Там масштабы другие.
И всё это, исключительно ваша фантазия. Особенно про откуп от армии в войну. Ржу не могу!!!!!!!!!!!!!!!!
В военное время военкомы взятки брали, чтобы от армии отмазать,
И что ж тогда Сталин сыновей своих от армии не отмазал
бабосов не хватило?
(yellowfox @ 13.04.2013 - время: 18:48)
В военное время военкомы взятки брали, чтобы от армии отмазать,
И что ж тогда Сталин сыновей своих от армии не отмазал
Люди уже не знают чего придумать и домыслить, в своей ненависти к коммунистам.
(yellowfox @ 13.04.2013 - время: 18:48)
В военное время военкомы взятки брали, чтобы от армии отмазать,
И что ж тогда Сталин сыновей своих от армии не отмазал
Откуда у него деньги, у нищеброда, после смерти пара трубок осталась, да шинель...)))
(Mamont @ 13.04.2013 - время: 22:04)
(yellowfox @ 13.04.2013 - время: 18:48)
В военное время военкомы взятки брали, чтобы от армии отмазать,
И что ж тогда Сталин сыновей своих от армии не отмазал
Люди уже не знают чего придумать и домыслить, в своей ненависти к коммунистам.
Эт точно.
Почему то все забывают что великий разоблачитель культа личности, сам строчил самые большие расстрельные списки, а еще наш, томский дурило...
Воры и жулики процветали и при Сталине. В военное время военкомы взятки брали, чтобы от армии отмазать, хлеб мог быть на машинном масле, т.к. обычное воровали, директор фабрики продовольствие мешками привозил, когда карточная система была. А когда соседка сдуру ляпнула, что НКВДшника с любовницей видела, с тех пор её больше никто не видел. Это маленький заштатный городишко,
а что творилось в Москве можно догадаться...Там масштабы другие.
Воры и жулики были во все времена. Но Вы можете назвать хоть одного из них времен Сталина, который бы купил особняк в Лондоне, построил хотя бы 50 метровую яхту и открыл счет в банке на Кипре?. В те времена воров и жуликов расстреливали. А сейчас их объявили невинно пострадавшими и называют борцами с режимом. Вот только на моей памяти ни одного военкома, попавшегося на взятке и наказанного, среди не винных не называют. Зато сейчас о таких военкомах сообщают по два-три раза в месяц.
А тех кто слышал выступление соседки о любовнице НКВДшника тоже посадили?
И всё это, исключительно ваша фантазия. Особенно про откуп от армии в войну. Ржу не могу!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот из архивных документов:"...Имеют место такие позорные явления, как освобождение от призыва за взятки. Так,
Сталинский райвоенком г. Свердловска старший политрук Алексеенок за освобождение от
призыва 9 человек райпромкомбината потребовал и получил кожаное пальто и хромовые
сапоги..."
http://lib.rin.ru/doc/i/47395p125.html
Это сообщение отредактировал mjo - 14-04-2013 - 12:41
Почему то все забывают что великий разоблачитель культа личности, сам строчил самые большие расстрельные списки, а еще наш, томский дурило...
Вот. Это уже поближе к истине.
(BI-ZET @ 13.04.2013 - время: 21:24)
И всё это, исключительно ваша фантазия. Особенно про откуп от армии в войну. Ржу не могу!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот из архивных документов:
"...Имеют место такие позорные явления, как освобождение от призыва за взятки. Так,
Сталинский райвоенком г. Свердловска старший политрук Алексеенок за освобождение от
призыва 9 человек райпромкомбината потребовал и получил кожаное пальто и хромовые
сапоги..."http://lib.rin.ru/doc/i/47395p125.html
Ладно, пусть был случай. Что потом было с тем политруком нет данных?
И интересно кого отмазал? Бандеровцев? Или власовцев?
(BI-ZET @ 13.04.2013 - время: 21:24)
И всё это, исключительно ваша фантазия. Особенно про откуп от армии в войну. Ржу не могу!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот из архивных документов:
"...Имеют место такие позорные явления, как освобождение от призыва за взятки. Так,
Сталинский райвоенком г. Свердловска старший политрук Алексеенок за освобождение от
призыва 9 человек райпромкомбината потребовал и получил кожаное пальто и хромовые
сапоги..."http://lib.rin.ru/doc/i/47395p125.html
По нынешним временам его в другой военкомат бы перевели а тогда...
][/QUOTE
]
По нынешним временам его в другой военкомат бы перевели а тогда...
Так вот и я о чём.
Ладно, пусть был случай. Что потом было с тем политруком нет данных?
И интересно кого отмазал? Бандеровцев? Или власовцев?
Какая разница? Речь ведь шла о взяточничестве как явлении.
(BI-ZET @ 14.04.2013 - время: 12:49)
Ладно, пусть был случай. Что потом было с тем политруком нет данных?
И интересно кого отмазал? Бандеровцев? Или власовцев?
Какая разница? Речь ведь шла о взяточничестве как явлении.
Предатели были всегда, при любом строе. Только "При том" строе, их уничтожали.
Предатели были всегда, при любом строе. Только "При том" строе, их уничтожали.
А заодно и хороших людей. Типа под руку попались. А результат вот он. За окном.
Речь ведь шла о взяточничестве как явлении.
Которое в нынешнее время приняло масштаб национального бедствия
А заодно и хороших людей. Типа под руку попались. А результат вот он. За окном. !А Вы считаете что всё само собой бы наладилось плохие - воруют хорошие - работают
(yellowfox @ 13.04.2013 - время: 18:48)
(Mamont @ 13.04.2013 - время: 11:33)
На основании доносов коллег и сослуживцев. Пардон, а воров и жуликов беспокоить нельзя?
Воры и жулики процветали и при Сталине. В военное время военкомы взятки брали, чтобы от армии отмазать, хлеб мог быть на машинном масле, т.к. обычное воровали, директор фабрики продовольствие мешками привозил, когда карточная система была. А когда соседка сдуру ляпнула, что НКВДшника с любовницей видела, с тех пор её больше никто не видел. Это маленький заштатный городишко,
а что творилось в Москве можно догадаться...Там масштабы другие.
И всё это, исключительно ваша фантазия. Особенно про откуп от армии в войну. Ржу не могу!!!!!!!!!!!!!!!!
Это не моя фантазия. Это было на самом деле. Можете не верить, если это оскорбляет "Живого бога Сталина".
(mjo @ 14.04.2013 - время: 12:55)
(BI-ZET @ 14.04.2013 - время: 12:49)
Ладно, пусть был случай. Что потом было с тем политруком нет данных?
И интересно кого отмазал? Бандеровцев? Или власовцев? Какая разница? Речь ведь шла о взяточничестве как явлении. Предатели были всегда, при любом строе. Только "При том" строе, их уничтожали.
При том строе заодно с предателями унистожали ученых, конструкторов, писателей, и просто людей с улицы, которые так никем и не стали.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-04-2013 - 15:35
(Кристинa @ 13.04.2013 - время: 00:15)
Да нет, конечно, китайцы в целом зарабатывают меньше, достаточно посмотреть на ВВП на душу населения по ППС. И нищих у них полно. Даже Шанхай проигрывает Москве по уровню зарплат в два раза. Разговор был немного о другом. Разговор был именно об этом
Об уровне жизни, именно в материальном плане.
А Вы стали переводить на индексы счастья
Ну это вы все переводили к вашим мироощущениям, впечатлениям. Вот ваши слова: "Просто в России в целом люди лучше живут, чем в Белоруссии и Китае. Это факт.", при вопросе, чем же объясняется, вы отвечаете "Сложно сказать чем, да и долго разбираться. Я беру факт и все", и это был, конечно, самый мощный аргумент в споре. Хотя могли бы проделать совершенно несложное действие и привести значение ВВП на душу населения по ППС в России и Китае, или сравнение по ИРЧП.Вы запросили, как я понимаю, статистику: "Это где ж Вы такое вычитали? Неужто пронумерованные красные квадраты по большому секрету сообщили
Или Вы про статических? тады действительно не знаю". Ключевые слова - "Не знаю". При том, что тут все оперируют только своими мироощущениями, впечатлениями, я постаралась свою позицию подтвердить статистикой.
Я вам предоставила статистику (вы как человек занятой помните только про индекс счастья):
1. Международный индекс счастья: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%...%E0%F1%F2%FC%FF
2. Сравнение по количеству умышленных убийств:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%E8%E9%F1%F2%E2
3. Индекс качества жизни
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B7%D0%BD%D0%B8
4. Сатистика по ожидаемой продолжительности жизни:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E6%E8%E4%...%E6%E8%E7%ED%E8
И если присутствующие тут великие господа статистики могут обсмеять Индекс Счастья и Индекс Качества жизни, основываясь на своих мироощущениях и впечатлениях, то от таких показателей, как продолжительность жизни и количество умышленных убийств так просто не отвертишься.
К этому я могу также добавить превышающие российские темпы роста ВВП, а также демографическую политику, направленную на снижение количества населения "Одна семья -один ребенок". Соответственно, такой показатель, как ВВП на душу населения по ППС будет повышаться. Скоро нам крыть будет совершенно нечем.
Также хочу обратить внимание на статистику по количеству самоубийств, как лишнее напоминание о том, что счастье не в доходах измеряется:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%E8%E9%F1%F2%E2
Кстати, ps2000, вам в вашей вселенной религия позволяет признать такое понятие, как тренды?
Это сообщение отредактировал Кристинa - 14-04-2013 - 17:19
и это был, конечно, самый мощный аргумент в споре.
вам в вашей вселенной религия позволяет признать такое понятие, как тренды?
Самое смешное, что я ни с кем не спорю
Просто говорю о материальном - и все.
И аргументы соответственно приводить не собираюсь.
Зачем?
О какой вселенной и религии Вы говорите - не знаю.
О трендах слышал