Да что вы говорите.. "Народ не тот"? ©
Или что?
Да все не то! Начиная от структуры экономики и кончая правовым нигилизмом народа.
Да все не то! Начиная от структуры экономики и кончая правовым нигилизмом народа.
А у нас весь народ неправильный или есть отдельные граждане, которые знают какой должен быть капитализм? Если есть, то какие должности они занимают?
А у нас весь народ неправильный или есть отдельные граждане, которые знают какой должен быть капитализм? Если есть, то какие должности они занимают?
А при чем здесь народ? Народ выживает в предложенных обстоятельствах. А знает кто-нибудь или не знает как добиться для 90% населения, живущего вне Москвы, жизненного уровня Москвы я не в курсе. Но точно знаю, что при социализме этого не будет. Пробовали уже. Или делали вид, что пробовали.
А знает кто-нибудь или не знает как добиться для 90% населения, живущего вне Москвы, жизненного уровня Москвы я не в курсе. Но точно знаю, что при социализме этого не будет. Пробовали уже. Или делали вид, что пробовали.
Ну почему же - все будут жить как вся Россия. А те у кого што-то побольше других есть попрячутся.
И все будут довольны
есть, и довольно много. в моей семье тоже.
Странно. Ведь чеченцев почти всех переселили. Многие погибли.
Как можно хорошо относится к человеку, по чьей команде родственники погибли
А знает кто-нибудь или не знает как добиться для 90% населения, живущего вне Москвы, жизненного уровня Москвы я не в курсе. Но точно знаю, что при социализме этого не будет. Пробовали уже. Или делали вид, что пробовали.
А что, при социализме 90% населения жило ниже уровня Москвы? Откуда такие данные? И какой был уровень в Москве? Я что-то не припомню что бы люди рвались на заработки в Москву. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-10-2012 - 21:09
А что, при социализме 90% населения жило ниже уровня Москвы? Откуда такие данные? И какой был уровень в Москве? Я что-то не припомню что бы люди рвались на заработки в Москву.
При социализме заработки были вторичны. Первично было снабжение. Уровень определялся этим.
А что, при социализме 90% населения жило ниже уровня Москвы? Откуда такие данные? И какой был уровень в Москве? Я что-то не припомню что бы люди рвались на заработки в Москву.
Так я же уже ответил. Почти все жили одинаково бедно.
Вы как обычно многое припомнить не можете. Видимо бег по девкам сказывается. Если в Москву не рвались - то откуда и когда появилось такое название - лимита?
переселили ведь не потому что он чеченцев не любил.
Все равно - не понятно и странно.
Так я же уже ответил. Почти все жили одинаково бедно.
Жили все одинаково бедно. Ключевое слово здесь "одинаково", это говорит о не больших различиях между социальными слоями. Хотя различия были в разы и различия на мой взгляд справедливые. Теперь о понятии "бедно". Вероятно вы имели в виду сравнение с другими странами. Но так как в других странах люди жили не одинаково, вы возможно сравниваете со средним классом. Если в стране все живут бедно, значит страна имеет маленький доход. В такой стране надо увеличивать производственные мощности. Ведь все живут одинаково и никто богатства страны к себе в карман не кладет, а распределяет их между всеми жителями. Хочу добавить что к 80-м годам производственные мощности страны обеспечивали всем гражданам сытую жизнь, все необходимые товары потребления, не обеспечивали только товарами премиум-класса, предметами роскоши. Но для налаживания их производства не требуется отказываться от того что было достигнуто.
ну мне расказывали люди про своих знакомых, и некоторые с которыми это случилось лично, расказывали что в какой то момент их офицеры просто хотели растрелять ради какой то выгоды.
Ещё раз, НАХРЕНА нам такая армия?!!
Это разве Ельцин виноват, что русачки друг друга жрут?
Это Ельцины приходят ПОЭТОМУ к власти, что русачки могут только друг друга жрать, да квартиры у родни отжимать.
Ключевое слово здесь "одинаково", это говорит о не больших различиях между социальными слоями.
Я сравнивал с жизнью людей моего социального уровня. Врачи, учителя, научные работники, инженеры.
И еще, там не было такого слова - достать
По молодости очень возмущало то, что в соц.странах лучше живут. Что в Германии, которую мы победили живут гораздо лучше.
Про обеспечение всем необходимым - это смешно.
Легко было купить автомобиль, холодильник, цветной телевизор.
Видеомагнитофоны стоили 1200 р.
Об этом много говорили. Зачем повторяться, все и так понятно
Хочу добавить что к 80-м годам производственные мощности страны обеспечивали всем гражданам сытую жизнь, все необходимые товары потребления, не обеспечивали только товарами премиум-класса, предметами роскоши. Но для налаживания их производства не требуется отказываться от того что было достигнуто.
Полагаю, что критерии сытой жизни у меня с Вами разные. Живя в военном городке между Владивостоком и Находкой в середине 80-х я хорошо помню очереди за самым простым и необходимом на мой взгляд: мясо, масло, колбаса, сыр и т.д. Весной 85-го года я с семьей совершил поездку из Владивостока до Москвы на поезде. Осталось впечатление разрухи во множестве мест, как будто война закончилась вчера. У меня даже где-то фотографии сохранились. И это в стране, которая претендовала на лидирующие позиции в мире и называла себя Великой державой.
Осталось впечатление разрухи во множестве мест, как будто война закончилась вчера. У меня даже где-то фотографии сохранились. И это в стране, которая претендовала на лидирующие позиции в мире и называла себя Великой державой.
Да сейчас почти тоже самое. Не так далеко от Москвы огромное количество брошенных домов.
Я сравнивал с жизнью людей моего социального уровня. Врачи, учителя, научные работники, инженеры.
И еще, там не было такого слова - достать
По молодости очень возмущало то, что в соц.странах лучше живут. Что в Германии, которую мы победили живут гораздо лучше.
Про обеспечение всем необходимым - это смешно.
Легко было купить автомобиль, холодильник, цветной телевизор.
Видеомагнитофоны стоили 1200 р.
Об этом много говорили. Зачем повторяться, все и так понятно
Вы употребляете какой-то непонятный термин "жить хорошо". Каждый понимает его по своему.
Холодильники были у всех. Я не знаю ни одной семьи где не было бы холодильника. Цветной телевизор? Вы про какие годы говорите? В 1967-м году только была принята система SECAM и начато цветное телевизионное вещание. Требовалось еще время для разработки технологии изготовления цветных кинескопов. У нас дома цветной телевизор появился в 1974 году. Очень дорого стоил. Потом постепенно цветной телевизор был уже в каждой семье. У кого его не было, тот просто его не хотел.
Видеомагнитофон тоже в середине 80-х только стал появляться. Скажу больше, в СССР видеомагнитофоны стали выпускать даже раньше чем в США. Машины. Это все предметы первой необходимости? У меня до сих пор машины нет, потому что нет необходимости.
Полагаю, что критерии сытой жизни у меня с Вами разные. Живя в военном городке между Владивостоком и Находкой в середине 80-х я хорошо помню очереди за самым простым и необходимом на мой взгляд: мясо, масло, колбаса, сыр и т.д. Весной 85-го года я с семьей совершил поездку из Владивостока до Москвы на поезде. Осталось впечатление разрухи во множестве мест, как будто война закончилась вчера. У меня даже где-то фотографии сохранились. И это в стране, которая претендовала на лидирующие позиции в мире и называла себя Великой державой.
Критерий сытой жизни у меня один - отсутствие перманентного чувства голода.
Я не про очереди, а про то что у людей было в холодильниках и на столах. Где была разруха? В каких городах? Я в Питере только на улице Шкапина помню, так там никто и не жил. Может и были деревни разрушенные, но если там никто не живет, зачем восстанавливать, и кто будет восстанавливать?
Вы употребляете какой-то непонятный термин "жить хорошо". Каждый понимает его по своему.
Жить хорошо - это значит не испытывать дискомфорта (т.к. мы говорим о бытовых вещах, значит в быту)
Я говорю о 80-х годах
Об очередях на покупку холодильников, телевизоров и т.д. Вы никогда не слышали?
И долгие это были очереди. Потому как профкомы распределяли.
Какая разница когда начали выпускать. Я говорю о приобретении.
Ну а первая необходимость она тоже у всех разная.
Обо всем этом говорено-переговорена.
Или Вы по очередному кругу будете убеждать что быт в СССР был лучше чем на гнилом западе.
Жить хорошо - это значит не испытывать дискомфорта (т.к. мы говорим о бытовых вещах, значит в быту)
Я говорю о 80-х годах
Об очередях на покупку холодильников, телевизоров и т.д. Вы никогда не слышали?
И долгие это были очереди. Потому как профкомы распределяли.
Какая разница когда начали выпускать. Я говорю о приобретении.
Ну а первая необходимость она тоже у всех разная.
Обо всем этом говорено-переговорена.
Или Вы по очередному кругу будете убеждать что быт в СССР был лучше чем на гнилом западе.
Я не буду убеждать лучше или хуже. Тем более что ни один такой спор ни к какому выводу еще не привел. Я к тому, что в СССР жили по средствам. Потребляли то, что могли производить. И товары научно-технического прогресса так же появлялись на прилавках, в отечественном исполнении. А лучше это или хуже, дело вкуса.
Критерий сытой жизни у меня один - отсутствие перманентного чувства голода.
Я не про очереди, а про то что у людей было в холодильниках и на столах. Где была разруха? В каких городах? Я в Питере только на улице Шкапина помню, так там никто и не жил. Может и были деревни разрушенные, но если там никто не живет, зачем восстанавливать, и кто будет восстанавливать?
Т.е. Вы полагаете, что живя в конце 20 века через 40 лет! после последней войны в Великой державе я, будучи высокооплачиваемым военным и старшим офицером, имея на столе то, что удавалось добыть в длинных и долгих очередях, в обшарпанной квартире без горячей воды и не имея абсолютно никаких шансов на улучшение моей жизни, должен был радоваться жизни и быть благодарен партии и правительству?
Я не буду убеждать лучше или хуже.
Так не в лучше-хуже дело.
Когда нельзя купить то что тебе хочется - испытываешь дискомфорт.
Вдвойне дискомфорт от того, что в побежденной Германии таких проблем не было.
И втройне дискомфорт от того что все надо доставать
Т.е. Вы полагаете, что живя в конце 20 века через 40 лет! после последней войны в Великой державе я, будучи высокооплачиваемым военным и старшим офицером, имея на столе то, что удавалось добыть в длинных и долгих очередях, в обшарпанной квартире без горячей воды и не имея абсолютно никаких шансов на улучшение моей жизни, должен был радоваться жизни и быть благодарен партии и правительству?
А как сейчас? Все нормально? Путину благодарны?
(Crazy Ivan @ 18.10.2012 - время: 12:16)
Я не буду убеждать лучше или хуже.
Так не в лучше-хуже дело.
Когда нельзя купить то что тебе хочется - испытываешь дискомфорт.
Вдвойне дискомфорт от того, что в побежденной Германии таких проблем не было.
И втройне дискомфорт от того что все надо доставать
В побежденную Германию США загрузили немерянное количество денег. Нам хоть копейку кто-то дал? Наоборот, долги по ленд-лизу с ножом у горла требовали...
А как сейчас? Все нормально? Путину благодарны?
А при чем тут Путин?
В плане того о чем говорим - устройство быта - все нормально даже по сравнению с буржуями.
Т.е. Вы полагаете, что живя в конце 20 века через 40 лет! после последней войны в Великой державе я, будучи высокооплачиваемым военным и старшим офицером, имея на столе то, что удавалось добыть в длинных и долгих очередях, в обшарпанной квартире без горячей воды и не имея абсолютно никаких шансов на улучшение моей жизни, должен был радоваться жизни и быть благодарен партии и правительству?
Живя в начале 21 века на съемной квартире, человек с высшим образованием, получая 350 USD в месяц, объясняя 2-х летнему ребенку, что сок ему сегодня купить не может, видя, что возле обладминистрации припаркованы автомобили стоимостью 80-250 тыс. USD кому должен быть благодарен? Как Вы полагаете?
(avp @ 18.10.2012 - время: 13:19)
А как сейчас? Все нормально? Путину благодарны?
А при чем тут Путин?
В плане того о чем говорим - устройство быта - все нормально даже по сравнению с буржуями.
Я задаю вопрос mjo, а вы отвечаете вы. Это не есть хорошо.
Живя в начале 21 века на съемной квартире, человек с высшим образованием, получая 350 USD в месяц, объясняя 2-х летнему ребенку, что сок ему сегодня купить не может, видя, что возле обладминистрации припаркованы автомобили стоимостью 80-250 тыс. USD кому должен быть благодарен? Как Вы полагаете?
От Вас никто не требует быть благодарным.
Теоретически есть возможность зарабатывать поболе 300 баксов. И намного
(ps2000 @ 18.10.2012 - время: 13:22)
(avp @ 18.10.2012 - время: 13:19)
А как сейчас? Все нормально? Путину благодарны? А при чем тут Путин?
В плане того о чем говорим - устройство быта - все нормально даже по сравнению с буржуями. Я задаю вопрос mjo, а вы отвечаете вы. Это не есть хорошо. Не совсем
Но если бы шепотом задавали, стоя в сторонке - я бы не вмешался.
А так - общий разговор идет - дискасс так сказать
Это сообщение отредактировал ps2000 - 18-10-2012 - 13:29
Т.е. Вы полагаете, что живя в конце 20 века через 40 лет! после последней войны в Великой державе я, будучи высокооплачиваемым военным и старшим офицером, имея на столе то, что удавалось добыть в длинных и долгих очередях, в обшарпанной квартире без горячей воды и не имея абсолютно никаких шансов на улучшение моей жизни, должен был радоваться жизни и быть благодарен партии и правительству?
То что Вы пишите, безусловно бардак, и я это тоже на себе испытал. Но я считаю что для наведения там порядка не надо было рушить абсолютно все до основания.
(Lyublyu zhenu @ 18.10.2012 - время: 13:23)
Живя в начале 21 века на съемной квартире, человек с высшим образованием, получая 350 USD в месяц, объясняя 2-х летнему ребенку, что сок ему сегодня купить не может, видя, что возле обладминистрации припаркованы автомобили стоимостью 80-250 тыс. USD кому должен быть благодарен? Как Вы полагаете?
От Вас никто не требует быть благодарным.
Теоретически есть возможность зарабатывать поболе 300 баксов. И намного
Конечно можно! Можно даже в Топ-100 Форбса попасть. Как говорил известный строительный магнат: «У кого нет миллиарда, могут идти в ж…»
То что Вы пишите, безусловно бардак, и я это тоже на себе испытал. Но я считаю что для наведения там порядка не надо было рушить абсолютно все до основания.
Это бесспорно.
Но, к сожалению, там не могло не быть бардака.
В силу человеческого фактора и обязательном для правящих сил наличии дефицита.
Но разрушить советское сознание и логику вбитые в наши головы за 70 лет, к сожалению не удалось
Но разрушить советское сознание и логику вбитые в наши головы за 70 лет, к сожалению не удалось
Самокритично!
Так не в лучше-хуже дело.
Когда нельзя купить то что тебе хочется - испытываешь дискомфорт.
Вдвойне дискомфорт от того, что в побежденной Германии таких проблем не было.
И втройне дискомфорт от того что все надо доставать Хотелки это дело индивидуальное. Я много чего хочу, но если нет возможности, я не испытываю такого дискомфорта, какой испытывают люди, не имеющие возможности приобрести товары и услуги необходимые для нормальной жизни. Я вот сегодня нормально живу, имею доход больше чем в СССР. Я научился требовать, зарабатывать, доказывать, тыкать носом в законы. А подчиненные мои этого не умеют. Они вчерашние студенты и я чувствую за них ответственность. Они сами за себя не попросят, устраивались ко мне за копейки. Я постоянно интересуюсь рынком труда и выбиваю им зарплату в соответствии с рынком. Иначе так бы и работали у меня за 25 тыщ. И мне не завидно что мой программист сейчас получает больше чем я полгода назад. Я только рад что мне удалось добиться справедливости. И я испытываю огромный дискомфорт от того что в других отделах люди работают за гроши только потому что они согласились на такую зарплату. Когда вижу как девочки на обеде заваривают себе лапшу доширак и прикрывают швы на трижды заштопанных своих одеждах, я испытываю ужасный дискомфорт. При этом сам в 2006-м в обеденный перерыв бегал в магазин, покупал банку шпрот и на детской площадке монтерским ножом вскрывал и ел, что бы никто меня не видел.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-10-2012 - 13:51
Это бесспорно.
Но, к сожалению, там не могло не быть бардака.
В силу человеческого фактора и обязательном для правящих сил наличии дефицита.
Но разрушить советское сознание и логику вбитые в наши головы за 70 лет, к сожалению не удалось
Социализм имеет гибкую возможность направлять вектор своего внимания на разные сферы деятельности и концентрировать там основное усилие. И там, куда направлен этот вектор мы всегда превосходили капстраны.
От Вас никто не требует быть благодарным.
Теоретически есть возможность зарабатывать поболе 300 баксов. И намного
Теоретически не было необходимости стоять в очередях и не иметь перспектив улучшения жизни при советах.