(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:42) Для Вавилова - смерть...))) А вот Вавилов действительно сидел в тюрьме. И далеко не самой гуманной на свете. И сидел он всего лишь за научные мнения.
Штангенциркуль
(mjo @ 16.04.2013 - время: 15:44) (Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:42) Для Вавилова - смерть...))) А вот Вавилов действительно сидел в тюрьме. И далеко не самой гуманной на свете. И сидел он всего лишь за научные мнения. Вы уж определитесь где хорошо, а где плохо, а то я наблюдаю у вас наличие двойных стандартов. Люди в Штатах и Великобритании сидели даже не за научные мнения, они сидели по национальному признаку.
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-04-2013 - 12:49
ps2000
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:35) Если мне память не изменяет Сталин в 42-м выпустил, правда в штрафбат, ну а что поделаешь, война... В штрафбаты выпускали не только в 42-ом. И не только в штрафбаты. Но не немцев с японцами
Штангенциркуль
(ps2000 @ 16.04.2013 - время: 15:57) В штрафбаты выпускали не только в 42-ом. И не только в штрафбаты. Но не немцев с японцами Тут, поговаривают о частностях говорить нельзя, надо в общем. Выпускали? Выпускали. Все, чего еще нужно?
А что, во время войны с Германией и Японией надо было военнопленных из тюрем выпускать? Вот демократия до чего докатилась...
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-04-2013 - 13:02
ps2000
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:48) Люди в Штатах и Великобритании сидели даже не за научные мнения, они сидели по национальному признаку. И у нас немцев, финов и прочих сажали по этому признаку. Война, что поделаешь. Но в Штатах и Великобритании они не сидели, а были интернированы - это разные вещи И не надо их с Вавиловым равнять
Штангенциркуль
(ps2000 @ 16.04.2013 - время: 16:01) И не надо их с Вавиловым равнять Почему?
Сосед.2012
(mjo @ 16.04.2013 - время: 12:36) начало ВОВ очень наглядно продемонстрировало результат такой политики. Т.е. еще 3 млн. безвозвратных потерь.
откуда данные?
ps2000
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:59) А что, во время войны с Германией и Японией надо было немцев с японцами из тюрем выпускать? Вот демократия до чего докатилась... Интернированных немцев с японцами надо было в 45-ом выпустить, потом выплатить им частичную компенсацию, а потом принести извинения
ps2000
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:02) (ps2000 @ 16.04.2013 - время: 16:01) И не надо их с Вавиловым равнятьПочему? Потому что они не были осуждены
mjo
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:48) Вы уж определитесь где хорошо, а где плохо, а то я наблюдаю у вас наличие двойных стандартов. Люди в Штатах и Великобритании сидели даже не за научные мнения, они сидели по национальному признаку. Тогда еще раз, но медленно: Люди в Штатах и Великобритании НЕ сидели по национальному признаку в тюрьме. Не были под следствием. Они были интернированы. Пзднее Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства».
Это сообщение отредактировал mjo - 16-04-2013 - 13:12
Штангенциркуль
(ps2000 @ 16.04.2013 - время: 16:04) Потому что они не были осуждены Тем более. Они сидели в тюрьме без приговора. Это же неслыханная жестокость.
Штангенциркуль
(mjo @ 16.04.2013 - время: 16:08) (Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:48) Вы уж определитесь где хорошо, а где плохо, а то я наблюдаю у вас наличие двойных стандартов. Люди в Штатах и Великобритании сидели даже не за научные мнения, они сидели по национальному признаку.Тогда еще раз, но медленно: Люди в Штатах и Великобритании НЕ сидели по национальному признаку в тюрьме. А по каком признаку сидели люди в США и Великобритании?
mjo
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:09) А по каком признаку сидели люди в США и Великобритании? Где сидели?
ps2000
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:08) (ps2000 @ 16.04.2013 - время: 16:04) Потому что они не были осужденыТем более. Они сидели в тюрьме без приговора. Это же неслыханная жестокость. Они не сидели в тюрьме Первый раз с троллем столкнулся. Но я думал что тролли умные
Штангенциркуль
(mjo @ 16.04.2013 - время: 16:13) (Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:09) А по каком признаку сидели люди в США и Великобритании?Где сидели? В тюрьмах, ну или лагерях...
yellowfox
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:30) Но при чем тут Сталин? Или вы можете показать документ с подписью Сталина об аресте Вавилова?
Тут в соседних постах куча народа жалуется, как им плохо живется при Путине. А при чем тут Путин?
Покажите мне документ, об аресте Ходорковского, за подписью путина.
mjo
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:16) В тюрьмах, ну или лагерях... Во-первых, это не одно и тоже, особенно по сравнению с СССР. Во-вторых, вот фото с этих "тюрем":
Всего фото в этом сете: 6. Нажмите для просмотра.
В конце то фото как они возвращаются.
Mamont
(mjo @ 16.04.2013 - время: 11:35) Сталин создал такую систему, которая допускает арест по причине научных взглядов и смерть в тюрьме. Он установил авторитарную власть. Следовательно, взял ответственность на себя. Пардон а решение принимало не Политбюро ЦК ВКП (б)?yellowfox Покажите мне документ, об аресте Ходорковского, за подписью путина. И тем не менее он в тюрьме....а для ареста Сердюкова "улик недостаточно", хотя улики тут же находятся для ареста Навального. Вывод судебная система осталась на том же уровне
Штангенциркуль
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 16:20) Тут в соседних постах куча народа жалуется, как им плохо живется при Путине. А при чем тут Путин?
Покажите мне документ, об аресте Ходорковского, за подписью путина. При чем тут Путин? Вы же говорили что Сталин посадил Вавилова в тюрьму...
А, понял, типа руководитель страны ответственен за все что происходило в стране.
Ну так и я о том же, давайте обвинять Горбачева в незаконных репрессиях на основании того что в период нахождения у власти, были незаконно репрессированы люди по делу Чикатилло.
yellowfox
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:32) Ну так и я о том же, давайте обвинять Горбачева в незаконных репрессиях на основании того что в период нахождения у власти, были незаконно репрессированы люди по делу Чикатилло. Горбачева можете повесить без обвинения, он этого достоин...
Штангенциркуль
(mjo @ 16.04.2013 - время: 16:26) (Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:16) В тюрьмах, ну или лагерях...Во-первых, это не одно и тоже, особенно по сравнению с СССР. Во-вторых, вот фото с этих "тюрем": Сначала вы говорите что не надо о частностях, теперь вы выискиваете разницу. По-вашему получается: Поражение в правах, ограничение свобод и выселение в США - хорошо, а поражение в правах, ограничение свобод и выселение в СССР, именно при Сталине, те же деяния в СССР при Горбачеве, снова хорошо....
Как то все это неправильно... Мне так кажется...
Штангенциркуль
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 16:37) (Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:32) Ну так и я о том же, давайте обвинять Горбачева в незаконных репрессиях на основании того что в период нахождения у власти, были незаконно репрессированы люди по делу Чикатилло.Горбачева можете повесить без обвинения, он этого достоин... А как же Вавилов, то же ведь, по-вашему, без обвинения....??
yellowfox
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:38) Сначала вы говорите что не надо о частностях, теперь вы выискиваете разницу. По-вашему получается: Поражение в правах, ограничение свобод и выселение в США - хорошо, а поражение в правах, ограничение свобод и выселение в СССР, именно при Сталине, плохо. Штангенциркуль, вы понимаете разницу межде пионерлагерем и лагерем для заключенных, т.е. зоной Они оба лагеря...
Штангенциркуль
Короче, у антисталинистов все как то не четко, притянуто за уши и размыто...
Штангенциркуль
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 16:43) Штангенциркуль, вы понимаете разницу межде пионерлагерем и лагерем для заключенных, т.е. зоной Они оба лагеря... Понимаю, в пионерском лагере, дети не ограничены в правах и перемещениях... Вот лагерь для заключенных японцев
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-04-2013 - 13:47
yellowfox
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:44) Короче, у антисталинистов все как то не четко, притянуто за уши и размыто... Зато у сталинистов, все четко, ясно и громко, как лязг засова в запираемой камере.
yellowfox
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:45) (yellowfox @ 16.04.2013 - время: 16:43) Штангенциркуль, вы понимаете разницу межде пионерлагерем и лагерем для заключенных, т.е. зоной Они оба лагеря...Понимаю, в пионерском лагере, дети не ограничены в правах и перемещениях... Вот лагерь для заключенных японцев
Ради интереса посмотрите статистику сколько людей выживало в сталинских лагерях и сколько в лагерях для японцев.
Штангенциркуль
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 16:49) (Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:44) Короче, у антисталинистов все как то не четко, притянуто за уши и размыто...Зато у сталинистов, все четко, ясно и громко, как лязг засова в запираемой камере. Я не сталинист, мне разобраться хочется.
Вот вы к примеру, чуть выше, предложили убить Горбачева, в таком случае, чем вы отличаетесь от тех людей которые оговорили любимого вами Вавилова?
Я полагаю, у тех кто писал на Вавилова донос, были какие то основания для его убийства, точно как у вас есть основания для убийства Горбачева...
Штангенциркуль
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 16:50) Ради интереса посмотрите статистику сколько людей выживало в сталинских лагерях и сколько в лагерях для японцев. Приведите. Не забудьте привести данные о детской смертности в пионерских лагерях....
Вот вики о каких ужасах говорит Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия. Там же говорится что были случае что в узников стреляли если они пытались покинуть лагерь....
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-04-2013 - 13:58
yellowfox
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:53) Я не сталинист, мне разобраться хочется.
В чем разобраться? Вы на фото выдели как японцев везли в лагеря, в пассажиских вагонах, а не в товарняке, как в сталинские.
Горбачева я убить не предлагал, мне он глубоко пофигу...
Штангенциркуль
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 17:04) В чем разобраться? Вы на фото выдели как японцев везли в лагеря, в пассажиских вагонах, а не в товарняке, как в сталинские. Я видел и другие фото, уважаемый mjo? любит приукрашивать, мне это известно...)))) По вашему получается что, везти человека в теплушке наравне со всеми это негуманно, а выбросить на двадцатиградусный мороз без одежд -, гуманно. Странный у вас какой то гуманизм. Лучше я тогда за Сталина буду...
Горбачева я убить не предлагал, мне он глубоко пофигу...
Ну как же?! А это... разве не призыв к убийству?
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 16:37) [ Горбачева можете повесить без обвинения, он этого достоин...
yellowfox
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 14:09) Ну как же?! А это... разве не призыв к убийству?
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 16:37) [ Горбачева можете повесить без обвинения, он этого достоин...
Нет, это предложение к вам...
avp
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 13:50) (Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:45) (yellowfox @ 16.04.2013 - время: 16:43) Штангенциркуль, вы понимаете разницу межде пионерлагерем и лагерем для заключенных, т.е. зоной Они оба лагеря...Понимаю, в пионерском лагере, дети не ограничены в правах и перемещениях... Вот лагерь для заключенных японцевРади интереса посмотрите статистику сколько людей выживало в сталинских лагерях и сколько в лагерях для японцев. Во время войны уровень смертности в лагерях СССР был сравним со смертностью "на воле". Из чего не следует, что в лагерях было все хорошо. Скорее наоборот.
Штангенциркуль
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 17:26) Нет, это предложение к вам... Вы мне предлагаете убить Горбачева? Зачем?
avp
(mjo @ 16.04.2013 - время: 13:26) (Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 13:16) В тюрьмах, ну или лагерях...Во-первых, это не одно и тоже, особенно по сравнению с СССР. Во-вторых, вот фото с этих "тюрем":
В конце то фото как они возвращаются. Видел похожие пасторальные фотки из Бухенвальда и Освенцима. И что?