Нет человека,нет проблем. ®Коба
Сталин ничего подобного никогда подобного не говорил. Данное высказывание придумал писатель А. Рыбаков и приписал его Сталину в своей книге «Дети Арбата»:
«В одной из своих статей, которая ему особенно понравилась, я воспроизвел известный афоризм Сталина: «Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы!». Анатолий Наумович впился: где говорил это Сталин? В каком своем произведении? Или в записке? Или в какой речи?
Я задумался. Ответил так: зная немного психологию Сталина, предполагаю и даже уверен, что таких вот в точности слов он никогда публично не говорил. И не писал. Он же был великий актер в политике и не позволил бы себе раскрыть свою сущность. Такую откровенность он мог бы позволить себе только в очень узком кругу своих «соратников», а, вернее, холуев. Где я это читал? Да как-то расплывчато. Висит в воздухе. Много где. В мемуарах… В публицистике. Эта фраза стала своего рода штампом для обозначения той эпохи.
- Значит, не помните точно, где?
- Точно - нет.
- Так вот именно, - вскричал Анатолий Наумович с юношеской живостью, - я ее сам придумал ! Впервые в «Детях Арбата» эту фразу Сталин как раз и произносит. Я сочинил - и вложил в уста Сталину! Я же написал этот роман за 20 лет до его публикации в 1987 году. И оттуда она пошла гулять, и никто уже не помнит, откуда она взялась. Я, я автор этого афоризма. И вот - никто не помнит и не знает…
В последних словах прозвучала нескрываемая горечь»
как то таак...
(mjo @ 14.04.2013 - время: 12:55)
Речь ведь шла о взяточничестве как явлении.
Которое в нынешнее время приняло масштаб национального бедствия
А заодно и хороших людей. Типа под руку попались. А результат вот он. За окном.
!А Вы считаете что всё само собой бы наладилось плохие - воруют хорошие - работают
Само собой ничего не налаживается, но это вовсе не означает, что годятся любые методы, в том числе и те, которые допускают репрессии по отношению к невиновным.
Само собой ничего не налаживается, но это вовсе не означает, что годятся любые методы, в том числе и те, которые допускают репрессии по отношению к невиновным.
Не подскажете, почему Бухарина в 1956-м году отказались реабилитировать, а реабилитировали только в 1988-м и то, дело его до сих пор засекречено?
Может таки было за что?
Не подскажете, почему Бухарина в 1956-м году отказались реабилитировать, а реабилитировали только в 1988-м и то, дело его до сих пор засекречено?
Может таки было за что?
Не помню точно.
Но недавно слышала выступление одного политолога, он сказал, что обвинение предъявленное Бухарину и другим (с кем его судили) можно, не меняя слов, предъявить членам Горбачевского политбюро. И речь там шла о восстановлении капитализма и разделе страны (Украина, среднеазиатских республик) и еще что-то похожее
Не помню точно.
Но недавно слышала выступление одного политолога, он сказал, что обвинение предъявленное Бухарину и другим (с кем его судили) можно, не меняя слов, предъявить членам Горбачевского политбюро. И речь там шла о восстановлении капитализма и разделе страны (Украина, среднеазиатских республик) и еще что-то похожее Вместе с ним, по одному делу проходил Ягода и многим уже давно понятно что "незаконные репрессии" и процесс над Каменевым, Бухариным и Ягодой, это звенья одной цепи...
Дальше шел Ежов, желавший под шумок заполучить политические очки, но его быстро раскусили...
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 15-04-2013 - 15:14
Не подскажете, почему Бухарина в 1956-м году отказались реабилитировать, а реабилитировали только в 1988-м и то, дело его до сих пор засекречено?
Может таки было за что? А при чем здесь это? Или Вы полагаете, что наказания без вины не бывает, как говорил один обаятельный, но вовсе не положительный персонаж известного произведения?
Это сообщение отредактировал mjo - 15-04-2013 - 20:48
А при чем здесь это? Или Вы полагаете, что наказания без вины не бывает, как говорил один обаятельный, но вовсе не положительный персонаж известного произведения? Значит не подскажете, впрочем это было и так понятно...
Если Жеглов персонаж не положительный, то кто, по-вашему, положительный персонаж? Гебельс, Геринг?
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-04-2013 - 05:46
Само собой ничего не налаживается, но это вовсе не означает, что годятся любые методы, в том числе и те, которые допускают репрессии по отношению к невиновным.
И при этом строе немало невиновных нары шлифует. А относительно тех репрессий пусть историки дают оценки, вот только если б не они на какие шиши нынешний "цвет нации" покупал бы яхты и виллы с золотыми унитазами. Стране необходимо было рассчитываться по займам колымским золотишком, север не освоить силами комсомольцев-добровольцев нужны были знающие и толковые люди. Геологические исследования начали они. А нынешние "реформаторы" сумели от геологии только рожки да ножки оставить......
(mjo @ 15.04.2013 - время: 23:47)
А при чем здесь это? Или Вы полагаете, что наказания без вины не бывает, как говорил один обаятельный, но вовсе не положительный персонаж известного произведения?
Значит не подскажете, впрочем это было и так понятно...
Если Жеглов персонаж не положительный, то кто, по-вашему, положительный персонаж? Гебельс, Геринг?
По книге - Шарапов
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 05:44)
Если Жеглов персонаж не положительный, то кто, по-вашему, положительный персонаж? Гебельс, Геринг? По книге - Шарапов
Ну если Высоцкий играл Шарапова, то - да. А вот из книги...
Глеб захохотал:
— Ну и даешь ты, Шарапов! Да он и так от счастья тебе руки целовать будет!
Мне это не показалось таким смешным — не за что было, по-моему, Груздеву нам руки целовать.
— Мы же невиновного человека засадили, Глеб, — сказал я. — Мы его без вины так наказали…
— Нет, это ты не понимаешь, — сказал Глеб уверенно. — Наказания без вины не бывает. Надо было ему думать, с кем дело имеет. И с бабами своими поосмотрительнее разворачиваться. И пистолет не разбрасывать где попало… — И повторил еще раз, веско, безоговорочно: — Наказания без вины не бывает!
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2103&p=90
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-04-2013 - 08:39
(mjo @ 15.04.2013 - время: 15:30)
Само собой ничего не налаживается, но это вовсе не означает, что годятся любые методы, в том числе и те, которые допускают репрессии по отношению к невиновным.
Не подскажете, почему Бухарина в 1956-м году отказались реабилитировать, а реабилитировали только в 1988-м и то, дело его до сих пор засекречено?
Может таки было за что?
"Русский народ - нация обломовых, нация рабов, с рабским прошлым, с присущей ему азиатской ленью"
Идеологи революционной перестройки были непримиримыми противниками русской классики во всех сферах культуры. В советских школах было запрещено преподавать историю. Школа должна была воспитывать не русского ребёнка для русского государства, а некоего "гражданина мира".
С трибуны XII съезда партии Бухарин (по сути, развивая известную мысль Ленина) провозглашал:
- Мы в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение. Только при такой политике, когда мы искусственно поствим себя в положение более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить доверие прежде угнетённых наций!
http://samlib.ru/a/antonow_m_f/bukharapoplog.shtml
А вот из книги...
Как я понимаю "Эру милосердия" Вы не читали
Ведь Вайнеры, когда ее писали - не знали кого будет Высоцкий играть. И положительным персонажем Шарапова сделали
(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 07:56)
А вот из книги...
Как я понимаю "Эру милосердия" Вы не читали
Ведь Вайнеры, когда ее писали - не знали кого будет Высоцкий играть. И положительным персонажем Шарапова сделали
В "Эре милосердия" Вайнеров, обсуждаемые слова принадлежат Жеглову, ссылку я вам дал...
В "Эре милосердия" Вайнеров, обсуждаемые слова принадлежат Жеглову, ссылку я вам дал...
Все это знают, так что зачем Вы ссылку давали - не понятно. И уважаемый mjo именно об этом сказал.
Будьте внимательнее
И всё это, исключительно ваша фантазия. Особенно про откуп от армии в войну. Ржу не могу!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
Это не моя фантазия. Это было на самом деле. Можете не верить, если это оскорбляет "Живого бога Сталина".
Ну если и было. Что потом стало с тем взяточником?
Я думаю он горько пожалел, но мучился недолго...
При том строе заодно с предателями унистожали ученых, конструкторов, писателей, и просто людей с улицы, которые так никем и не стали.
Уничтожали, да. А сейчас , в несколько десятков раз увеличили цифру этих "Уничтоженных". Специально для вас.
тренды?
Поясняю. Тренд-основная причина возникновения стадного инстинкта в обществе.
Чрезвычайно важная часть жизни быдла.
(yellowfox @ 14.04.2013 - время: 15:34)
При том строе заодно с предателями унистожали ученых, конструкторов, писателей, и просто людей с улицы, которые так никем и не стали.
Уничтожали, да. А сейчас , в несколько десятков раз увеличили цифру этих "Уничтоженных". Специально для вас.
Увеличение цифры не имеет значения.
Вавилов был один такой на весь мир, которого в 1942 году расстреляли.
География растений-это такая наука, если он остался жив и работал дальше, сейчас зерно не знали куда бы девать.
Королев тоже был один.Если бы ему в застенке челюсть не сломали, он бы не умер во время простой операции и наша ракеты на Луну мотались каждый месяц.
Выдающихся генетиков ликвидировали всех. Что они могли открыть, уже неизвестно.
Курчатов остался только потому, что сказал Сталину "Тронете физику,-не будет бомбы".
Уничтожали, да. А сейчас , в несколько десятков раз увеличили цифру этих "Уничтоженных". Специально для вас.
А сколько должно быт? Сколько надо безвинно уничтожить чтобы такие как Вы признали это непоправимым преступлением?
Вавилов был один такой на весь мир, которого в 1942 году расстреляли.
А зачем вы врете?
Вавилова никто не расстреливал, Вавилов сам умер в тюрьме в январе 1943 года, а попал он туда по оговору, своих же сподвижников, с кем долгое время работал...
При чем тут Сталин - непонятно. Дураку же понятно что Сталину, во время войны, не до биологии было, тем более в первой ее половине.
А сколько должно быт? Сколько надо безвинно уничтожить чтобы такие как Вы признали это непоправимым преступлением?
Пока в 1990-м году поймали Чикатилло, невинно расстрелян был один и несколько осуждены. Горбачева станем винить в незаконных репрессиях?
А зачем вы врете?
Вавилова никто не расстреливал, Вавилов сам умер в тюрьме в январе 1943 года, а попал он туда по оговору, своих же сподвижников, с кем долгое время работал...
При чем тут Сталин - непонятно. Дураку же понятно что Сталину, во время войны, не до биологии было, тем более в первой ее половине.
Сталин создал такую систему, которая допускает арест по причине научных взглядов и смерть в тюрьме. Он установил авторитарную власть. Следовательно, взял ответственность на себя.
(mjo @ 16.04.2013 - время: 14:03)
А сколько должно быт? Сколько надо безвинно уничтожить чтобы такие как Вы признали это непоправимым преступлением?
Пока в 1990-м году поймали Чикатилло, невинно расстрелян был один и несколько осуждены. Горбачева станем винить в незаконных репрессиях?
Я не о Чикатило конкретно, а об общих цифрах. А Горбачев авторитарную власть не устанавливал. И диктатуру одной партии тоже. Как раз наоборот. Все решения были коллективными. Демократия предполагает ответственность за личные преступления в соответствии с Законом. Если они были, то будем судить.
Я не о Чикатило конкретно, а об общих цифрах. А Горбачев авторитарную власть не устанавливал. И диктатуру одной партии тоже. Как раз наоборот. Все решения были коллективными. Демократия предполагает ответственность за личные преступления в соответствии с Законом. Если они были, то будем судить.
К чему вы выкручиваетесь?
При чем тут диктатура партии - непонятно, при Сталине тоже все решения были колективными и суды работали в соответствии с законом, те же подпункты статей что и пресловутая 58-я, существуют и в нынешнем УК, под номером 275.
А кто держал Бухарина в СССР? Насколько я понимаю, он имел возможность уехать в любую страну с демократией, но ведь не уезжал.
Сталин создал такую систему, которая допускает арест по причине научных взглядов и смерть в тюрьме. Он установил авторитарную власть. Следовательно, взял ответственность на себя. Не смешите, а?
Англия, после объявления войны Германии, тут же арестовала десятки тысяч человек.
США, сотни тысяч японцев. И все они сидели в тюрьмах без суда и следствия.
Что касается СССР, вот слова американца:
В 1937–1938 годах послом США в СССР был Джозеф У. Дэвис. После нападения Германии на СССР он записал в своем дневнике 7 июля 1941 года:
«…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Гремь)… Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чистки».
(mjo @ 16.04.2013 - время: 14:35)
Он установил авторитарную власть. Следовательно, взял ответственность на себя. Да ладно, а как быть с Совмином, с великим множеством других Советов?
Если вы забыли, Сталин никогда не говорил "Я", Сталин всегда говорил "Мы"...
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-04-2013 - 12:09
(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 13:55)
Вавилов был один такой на весь мир, которого в 1942 году расстреляли.
А зачем вы врете?
Вавилова никто не расстреливал, Вавилов сам умер в тюрьме в январе 1943 года, а попал он туда по оговору, своих же сподвижников, с кем долгое время работал...
При чем тут Сталин - непонятно. Дураку же понятно что Сталину, во время войны, не до биологии было, тем более в первой ее половине.
Сами вы врете, по делу Чикитило расстреляли двух человек,
третий ожидал приговора в камере смертников.
А какая хрен разница 42 год или 43? И как по оговору сподвижников можно получить обвинение в шпионаже?.
Многие люди в Европе знают, кто такой был Джордано Бруно, и никкто не помнит имя инквизитора, который
распорядился сжечь его на костре.
У нас все знают кто такой Сталин, и не помнят тех известных людей, которых он уничтожил.
Если вы забыли, Сталин никогда не говорил "Я", Сталин всегда говорил "Мы"...
И что, Николай II тоже всегда говорил "Мы, Николай II..."
США, сотни тысяч японцев. И все они сидели в тюрьмах без суда и следствия.
Не сотни тысяч, а порядка 110 000
Не в тюрьмах, а в лагерях для интернированных.
Могли обращаться в суд (известны случаи, когда выпускали)
В 1945 всех выпустили, с 48-ого выплатили частичную компенсацию, в 80-х Рейган принес публичные извинения.
Сами вы врете, по делу Чикитило расстреляли двух человек,
третий ожидал приговора в камере смертников.
По делу Чикатилло расстрелян был только Кравченко. Григорьев признавшийся сослуживцам в убийстве девочки, повесился сам.
И как по оговору сподвижников можно получить обвинение в шпионаже?. Заявление написали, вот и дело получилось. Сейчас такие дела сплошь и рядом. Но при чем тут Сталин? Или вы можете показать документ с подписью Сталина об аресте Вавилова?
У нас все знают кто такой Сталин, и не помнят тех известных людей, которых он уничтожил.
Ну кроме того что не помнят "невинноубиенных", еще и быстро позабыли роль в репрессиях, такого человека как Хрущев Никита Сергеевич, к примеру...)))
Не сотни тысяч, а порядка 110 000
Хрущев же заявил о десятках миллионов погибших, соответственно, и я могу себе позволить некоторые неточности.))))))
Не в тюрьмах, а в лагерях для интернированных. А в чем разница? Поражение в правах налицо.
Могли обращаться в суд (известны случаи, когда выпускали)В 1945 всех выпустили,
Если мне память не изменяет Сталин в 42-м выпустил, правда в штрафбат, ну а что поделаешь, война...
Не смешите, а?
Англия, после объявления войны Германии, тут же арестовала десятки тысяч человек.
США, сотни тысяч японцев. И все они сидели в тюрьмах без суда и следствия.
Не правда! Они не сидели в тюрьмах. Они нормально жили в лагерях, которые вовсе не походили на сталинские. И потом, им была выплачена компенсация.
Что касается СССР, вот слова американца: В 1937–1938 годах послом США в СССР был Джозеф У. Дэвис. После нападения Германии на СССР он записал в своем дневнике 7 июля 1941 года:
«…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Гремь)… Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чистки».
Это не более чем мнение одного человека. Кроме того, начало ВОВ очень наглядно продемонстрировало результат такой политики. Т.е. еще 3 млн. безвозвратных потерь.
Да ладно, а как быть с Совмином, с великим множеством других Советов?
Вот Вы меня действительно смешите! Вы действительно не понимаете, что было с возражающими, или делаете вид?
Это сообщение отредактировал mjo - 16-04-2013 - 12:37
Не правда! Они не сидели в тюрьмах. Они нормально жили в лагерях, которые вовсе не походили на сталинские. И потом, им была выплачена компенсация.
Мы компенсацию тоже выплачиваем, в виде прибавки к пенсии...)))
Наши уголовнички тоже сидели в лагеряз, про Гулаг не слышали?
(mjo @ 16.04.2013 - время: 15:36)
.Это не более чем мнение одного человека. Кроме того, начало ВОВ очень наглядно продемонстрировало результат такой политики. Т.е. еще 3 млн. безвозвратных потерь.
Потери были, но сдачи страны, как во Франции, Бельгии не было, Павлов за эти потери ответил.
(mjo @ 16.04.2013 - время: 15:36)
Вот Вы меня действительно смешите! Вы действительно не понимаете, что было с возражающими, или делаете вид?
Не понимаю. А что было? Мне кажется это вы только что, что то выдумали...
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-04-2013 - 12:47
А в чем разница? Поражение в правах налицо.
Полагаю, если бы в СССР все было так же, но никто бы и не возмущался. Временное поражение в правах, это не смерть.
Полагаю, если бы в СССР все было так же, но никто бы и не возмущался. Временное поражение в правах, это не смерть.
Для Вавилова - смерть...)))