Если мне память не изменяет Сталин в 42-м выпустил, правда в штрафбат, ну а что поделаешь, война...
Запомните, в штрафбатах, НИКОГДА НИКАКИХ ЗЭКОВ не было и быть не могло. Меньше смотрите одноимённых говнофильмов, снятых безграмотными говнорежиссёрами, с пропагандистским подтекстом. В штрафбатах служили люди, исключительно из осужденных военным трибуналом военнослужащих. Причем, чем выше был по званию осужденный, тем в более "Горячее" место он посылался. И никаких рецидивистов, попов, насильников и маньяков в штрафротах воюющих непосредстввенно на передовой, не было и быть не могло. И это все непосредственно со слов тех ветеранов, которым лично довелось попасть в штрафные батальоны.
Запомните, в штрафбатах, НИКОГДА НИКАКИХ ЗЭКОВ не было и быть не могло. Меньше смотрите одноимённых говнофильмов, снятых безграмотными говнорежиссёрами, с пропагандистским подтекстом. В штрафбатах служили люди, исключительно из осужденных военным трибуналом военнослужащих. Причем, чем выше был по званию осужденный, тем в более "Горячее" место он посылался. И никаких рецидивистов, попов, насильников и маньяков в штрафротах воюющих непосредстввенно на передовой, не было и быть не могло. И это все непосредственно со слов тех ветеранов, которым лично довелось попасть в штрафные батальоны.
Да вы не нервничайте так.
Где я сказал что в штрафбатах воевали зэки?
(BI-ZET @ 16.04.2013 - время: 18:25)
Запомните, в штрафбатах, НИКОГДА НИКАКИХ ЗЭКОВ не было и быть не могло. Меньше смотрите одноимённых говнофильмов, снятых безграмотными говнорежиссёрами, с пропагандистским подтекстом. В штрафбатах служили люди, исключительно из осужденных военным трибуналом военнослужащих. Причем, чем выше был по званию осужденный, тем в более "Горячее" место он посылался. И никаких рецидивистов, попов, насильников и маньяков в штрафротах воюющих непосредстввенно на передовой, не было и быть не могло. И это все непосредственно со слов тех ветеранов, которым лично довелось попасть в штрафные батальоны.
Да вы не нервничайте так.
Где я сказал что в штрафбатах воевали зэки?
Да это я не только вам)))
Запомните, в штрафбатах, НИКОГДА НИКАКИХ ЗЭКОВ не было и быть не могло.
Куда призывали специально освобожденных из лагерей, для службы в армии уголовников? Со слов ветеранов в специальные части, в отдельные роты, которые и называли штрафбатом...но в основном, эти части комплектовались именно бывшими военнослужащими, так как в процентном соотношении их было гораздо больше...
но в основном, эти части комплектовались именно бывшими военнослужащими, так как в процентном соотношении их было гораздо больше...
Как это больше? А как же "Десятки миилионов невинно осуждённых" и томящихся в ГУЛАГе?
Во-первых, это не одно и тоже, особенно по сравнению с СССР. Во-вторых, вот фото с этих "тюрем":
В конце то фото как они возвращаются.
А что у Вас есть для сравнения с СССР? Есть фото тюрем, куда в войну высылали переселенцев?
Как это больше? А как же "Десятки миилионов невинно осуждённых" и томящихся в ГУЛАГе?
Я где то писал про десятки миллионов томящихся?
А что у Вас есть для сравнения с СССР? Есть фото тюрем, куда в войну высылали переселенцев?
Да полно фотографий ГУЛАГа. А наши тюрьмы известны своими условиями. Только мне они по фигу. Мне достаточно рассказов деда. Это совсем не похоже на рассказы японских переселенцев.
(Crazy Ivan @ 16.04.2013 - время: 16:04)
А что у Вас есть для сравнения с СССР? Есть фото тюрем, куда в войну высылали переселенцев?
Да полно фотографий ГУЛАГа. А наши тюрьмы известны своими условиями. Только мне они по фигу. Мне достаточно рассказов деда. Это совсем не похоже на рассказы японских переселенцев.
Нет нет. Вы же показали место где содержали переселенных японцев. Вот интересно взглянуть не на ГУЛАГ, а на места переселения. Так ли там было все плохо.
Так ли там было все плохо.
Там было 5 - разовое питание, бассейн и теннисный корт
Нет нет. Вы же показали место где содержали переселенных японцев. Вот интересно взглянуть не на ГУЛАГ, а на места переселения. Так ли там было все плохо.
Места переселения кого?
(Crazy Ivan @ 16.04.2013 - время: 21:03)
Нет нет. Вы же показали место где содержали переселенных японцев. Вот интересно взглянуть не на ГУЛАГ, а на места переселения. Так ли там было все плохо.
Места переселения кого?
Тех народов, которые во время войны считались неблагонадежные. Ну как японцы в США.
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 16:31)
и это был, конечно, самый мощный аргумент в споре.
вам в вашей вселенной религия позволяет признать такое понятие, как тренды?
Самое смешное, что я ни с кем не спорю
Просто говорю о материальном - и все.
И аргументы соответственно приводить не собираюсь.
Зачем?
О какой вселенной и религии Вы говорите - не знаю.
О трендах слышал
Хорошо, мы тут не спорим, просто общаемся )
Вы просто говорите о материальном, а я так же просто напоминаю, что материальное не является главным в этой жизни.
Если бы вы не просто слышали о трендах, а также и хорошо себе представляли, что это такое, я бы реабилитировала международный индекс счастья. Но так как вы никакие аргументы не собираетесь приводить, да и у вас сложилась своя шкала ценностей, которая не сдвинется ни на дюйм, у меня возникает такой же вполне справедливый вопрос - а зачем?
(mjo @ 16.04.2013 - время: 22:40)
(Crazy Ivan @ 16.04.2013 - время: 21:03)
Нет нет. Вы же показали место где содержали переселенных японцев. Вот интересно взглянуть не на ГУЛАГ, а на места переселения. Так ли там было все плохо.
Места переселения кого?
Тех народов, которые во время войны считались неблагонадежные. Ну как японцы в США.
Вы знаете, как представитель репресированного народа, хочу вставить свои пять копеек. Когда я общалась со стариками-калмыками, они рассказывали, что калмыки так же плакали при известии о смерти Сталина. Хотя много народу погибло в дороге в Сибирь, так как везли в неотапливаемых вагонах, да и на месте погибали, так как порой высаживали просто в тайгу. Хочу сказать спасибо Сибирякам, которые, несмотря на активную пропаганду, оказали посильную помощь и поддержку.
Много часов провела в дискуссиях со своей бабушкой, она всегда отстаивала Сталина, хотя и потеряла отца и мать в результате депортации. Я же, начитавшись в средних классах школы Солженицына, пыталась донести до нее все ужасы сталинского режима. Сейчас думаю, может, права все-таки бабушка?
Версия стариков-калмыков - Сталин не виноват, калмыков оклеветал Жуков )
Конечно, не все придерживаются таких взглядов. Есть и такие, кто люто ненавидит советскую власть, но большинство все-таки за Сталина.
Версия стариков-калмыков - Сталин не виноват, калмыков оклеветал Жуков )
Конечно, не все придерживаются таких взглядов. Есть и такие, кто люто ненавидит советскую власть, но большинство все-таки за Сталина.
О! Уже у калмыков Жуков виноват...У крымских татар наверное Конев, сколько народов столько и виновных...Сталин, просто не знал что происходит, бояре лютые, а царь добрый, но в неведении...
Стокгольмский синдром.
А я вот Сталинист. Я даже разбираться не хочу.
Умничка.
Но разобраться надо, а то, как начинаешь тот период сравнивать со странами с повышенной демократией, так сразу двойные стандарты возникают. Хочется понять - почему?
Вы просто говорите о материальном, а я так же просто напоминаю, что материальное не является главным в этой жизни.
у меня возникает такой же вполне справедливый вопрос - а зачем?
Нематериальное играет роль при определенном уровне достатка.
Ну или у просветленных, коих очень мало.
Что "Зачем"?
Кстати, не знал, что калмыков репрессировали по типу чеченцев с ингушами и крымских татар. Где про это можно почитать?
Кстати, не знал, что калмыков репрессировали по типу чеченцев с ингушами и крымских татар. Где про это можно почитать?
Не помню от кого слышала, что немало калмыков воевали на стороне немцев
Европейский суд по правам человека отклонил жалобу калмыков, требующих у российских властей компенсацию за нанесение морального вреда в результате политических репрессий советского периода. http://korrespondent.net/world/russia/1522...u-ot-vlastej-rf
Но разобраться надо, а то, как начинаешь тот период сравнивать со странами с повышенной демократией, так сразу двойные стандарты возникают. Хочется понять - почему?
И где Вы эти двойные стандарты увидели? В чем? Это ведь тот случай, когда имеет значение размер.
В чем? Это ведь тот случай, когда имеет значение размер.
Вот в этом и увидел.
То для вас имеет размер значение, то не имеет.
Говорю же, двойные стандарты...
Европейский суд по правам человека отклонил жалобу калмыков, требующих у российских властей компенсацию за нанесение морального вреда в результате политических репрессий советского периода.
http://korrespondent.net/world/russia/1522...u-ot-vlastej-rf
Пусть у СНГ требуют, Россия то здесь причем
Пусть у СНГ требуют, Россия то здесь причем
Россия - правоприемник СССР, никак не СНГ...
Вот в этом и увидел.
То для вас имеет размер значение, то не имеет.
Говорю же, двойные стандарты...
А конкретнее?
(Штангенциркуль @ 17.04.2013 - время: 10:51)
Вот в этом и увидел.
То для вас имеет размер значение, то не имеет.
Говорю же, двойные стандарты... А конкретнее? Вы утверждали что количество невинно репрессированых неважно, при этом во времена Сталина - плохо, а от оценки того же деяния, но в меньших масштабах, при Горбачеве, вы сознательно дистанцируетесь.
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 17-04-2013 - 11:23
(Falcok @ 17.04.2013 - время: 14:09)
Пусть у СНГ требуют, Россия то здесь причем
Россия - правоприемник СССР, никак не СНГ...
Только в плане долгов почему-то
Только в плане долгов почему-то
Не только.
К примеру в СБ ООН право вето имеет.
Такое не каждая страна себе может позволить...
Вы утверждали что количество невинно репрессированых неважно, при этом во времена Сталина - плохо, а от оценки того же деяния, но в меньших масштабах, при Горбачеве, вы сознательно дистанцируетесь.
Под размером я понимаю уровень никем не контролируемого государственного всевластия. Репрессии, это наказания исходящие от государства. Они всегда есть и будут. Но государство должно быть контролируемым. В противном случае оно становится деспотией. Горбачев как раз и попытался от этой деспотии уйти. Что не понятно?
(ps2000 @ 17.04.2013 - время: 07:51)
Кстати, не знал, что калмыков репрессировали по типу чеченцев с ингушами и крымских татар. Где про это можно почитать? Не помню от кого слышала, что немало калмыков воевали на стороне немцев Такие слухи и порождают далеко идущие выводы. Немало - это около 5000 калмыков, служивших в вермахте. Вроде бы, цифра внушительная в отношении ко всему этносу. Но с другой стороны, на фоне миллиона двухсот тысяч советских граждан, перешедших на сторону немцев, среди которых одних казаков было 70 тысяч, не так уж и много. В советской же армии воевало 50000 наших мужчин.
Тех, кто перешел на сторону вермахта, не осуждаю, зная историю гражданской войны.
Подробнее здесь (есть в статье спорные моменты, но для ознакомления с темой годится): Калмыки со свастикой
Это сообщение отредактировал Кристинa - 18-04-2013 - 11:05
Кстати, не знал, что калмыков репрессировали по типу чеченцев с ингушами и крымских татар. Где про это можно почитать? Ну, к примеру, здесь http://www.nutug.ru/biblioteka/bugai_n_f/1.htm
Операция носила название "Улусы"
(Кристинa @ 17.04.2013 - время: 01:55)
Версия стариков-калмыков - Сталин не виноват, калмыков оклеветал Жуков )
Конечно, не все придерживаются таких взглядов. Есть и такие, кто люто ненавидит советскую власть, но большинство все-таки за Сталина. О! Уже у калмыков Жуков виноват...У крымских татар наверное Конев, сколько народов столько и виновных...Сталин, просто не знал что происходит, бояре лютые, а царь добрый, но в неведении...
Стокгольмский синдром.
Я же говорю, эта версия стариков-калмыков. Понимаете, если вы лепите диагнозы и заговорили психологическими терминами, то я добавлю вам когнитивный диссонанс в условиях недостаточной информации.
Это сообщение отредактировал Кристинa - 18-04-2013 - 10:59
Под размером я понимаю уровень никем не контролируемого государственного всевластия. Репрессии, это наказания исходящие от государства. Они всегда есть и будут. Но государство должно быть контролируемым. В противном случае оно становится деспотией. Горбачев как раз и попытался от этой деспотии уйти. Что не понятно?
Я гляжу вы совсем запутались.
То что репрессии будут при любом государстве и любом общественно-политическом строе, и необходимость их обусловлена текущим моментом, мы с вами уже договорились, осталось договориться о главном - контроле над властью.
Так вот, вы наверное не помните что именно по инициативе Сталина в 1936-м году,была разработана, а затем принята новая Конституция, мне напомнить вам чем она отличалась от конституции 1924-года, или сами погуглите?
ЗЫ, у меня еще один козырь есть.
Я гляжу вы совсем запутались.
Разве?
То что репрессии будут при любом государстве и любом общественно-политическом строе, и необходимость их обусловлена текущим моментом, мы с вами уже договорились, осталось договориться о главном - контроле над властью.
Так вот, вы наверное не помните что именно по инициативе Сталина в 1936-м году,была разработана, а затем принята новая Конституция, мне напомнить вам чем она отличалась от конституции 1924-года, или сами погуглите?
Я в курсе. В России нет ничего более лицемерного, чем Конституции. Одной рукой провозглашаются всевозможные свободы, другой все это пресекается на корню. Это к вопросу о главном - контроле над властью.
ЗЫ, у меня еще один козырь есть.
В рукаве?
ЗЫ, у меня еще один козырь есть.
А что Вы доказать пытаетесь?