Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170–172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%. Организаторы переписи были репрессированы.
Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990.
Откуда такая информация? Ссылку дайте.
Тут кто то упомянул приказ о тройках, это человек его не читал и не знает что его издал Ежов, но Сталин увидел что творится что то неправильно и всем нам известно что стало с Ежовым, Вышинским и иже с ними.
В письме начальник Управления НКВД по Омской области Горбач сообщает Ежову, что в этой области по первой категории арестовано 5444 человека. «Прошу увеличить лимит первой категории до 8 тысяч человек». Ежов согласовывает со Сталиным и на документе резолюция генсека: «т. Ежову. За увеличение лимита до 8 тысяч. И. Сталин
Ежова убрали, как топят в болоте оружие, с которым было совершено преступление, а Вышинский пошел на повышение в зампред СНК СССР.
Создание ОСО и троек это грубейшее нарушение основ прав и свобод граждан т.е. конституции.
И какой пункт конституции 36 года это создание нарушает?
У нас же в отношении репрессированых и пенсии повышенные и куча других льгот.
Почитайте закон о пенсиях, там все написано. Это далеко не 25 центов...
Да, через 20 лет после смерти деда добилась реабилитации. Из них 12 лет бабка с двумя дочерьми пряталась по Сибири, нигде е задерживаясь более, чем на 3 месяца. Нормальная жизнь.
(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 15:47)
Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170–172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%. Организаторы переписи были репрессированы.
Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990.
Откуда такая информация? Ссылку дайте.
А это уже по факту:
После переписи 1926 года были опубликованы 56 томов.
После переписи 1937 года: постановление Совнаркома о признании переписи дефектной, данные были изъяты и обнаружены лишь в 1990-х.
А это уже по факту:
После переписи 1926 года были опубликованы 56 томов.
После переписи 1937 года: постановление Совнаркома о признании переписи дефектной, данные были изъяты и обнаружены лишь в 1990-х.
постановление Совнаркома о признании переписи дефектной тоже только в 1990-х обнаружили?
Создание ОСО и троек это грубейшее нарушение основ прав и свобод граждан т.е. конституции.
ОСО, было создано еще до Сталина в 1922-м году, в то время, Сталин, политического веса не имел и не управлял этими процессами и только в 41-м году ОСО получило право выносить смертные приговоры.. Тройки были созданы по приказу Ежова и просуществовали один год с 37-го по 38-й.
Я вам в свое время предложил повоевать вы тогда танки в болото загнали, теперь предложу встать на место Сталина и принять правильное, для 37-го года, решение. Как бы вы поступили на месте Сталина, после того как вы узнали о деятельности Тухачевского, Бухарина, Ягоды.
Надеюсь вы не станете оправдывать роль Тухачевского в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине.
Надеюсь вы не станете оправдывать роль Тухачевского в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине.
Неужто его за это расстреляли?
Я просто хочу разобраться.
Сейчас я занял сторону сталиниста, для того что бы меня разубедили, пока никому не удается...
В чем Вы разобраться хотите?
В чем Вас надо разубеждать? А главное зачем?
Тройки были созданы по приказу Ежова и просуществовали один год с 37-го по 38-й.
Система вынесения приговоров четкая, простая в эксплуатации и не обремененная процедурными сложностями. Тройки выносят около 50% смертных приговоров. Высшая двойка выдает 73% смертных приговоров. Верховная Коллегия Верховного Суда – 85%. Чем выше инстанция – тем выше ответственность, тем больше крови.
(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 13:11)
Я просто хочу разобраться.
Сейчас я занял сторону сталиниста, для того что бы меня разубедили, пока никому не удается...
В чем Вы разобраться хотите?
В чем Вас надо разубеждать? А главное зачем?
Что в других странах тоже были репрессии и концлагеря, вон-японцев сажали
(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 16:01)
Надеюсь вы не станете оправдывать роль Тухачевского в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине.
Неужто его за это расстреляли?
А вы считаете что он только за это не заслуживает смерти?
(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 15:47)
Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170–172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%. Организаторы переписи были репрессированы.
Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990.
Откуда такая информация? Ссылку дайте.
Это Хрущев в 56-м сказал, на 20-ом съезде...
(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 19:04)
(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 16:01)
Надеюсь вы не станете оправдывать роль Тухачевского в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине.
Неужто его за это расстреляли?
А вы считаете что он только за это не заслуживает смерти?
Подавление крестьянского восстания даже не вспомнили, причина была в Ворошилове.
...у ряда военачальников (Тухачевский, Гамарник, Уборевич, Якир) сложилось резко критическое отношение к деятельности Ворошилова на посту наркома обороны.
С этого и началось "дело военных" 1937 года.
А Сталин очень ценил Ворошилова "за преданность".
С этого и началось "дело военных" 1937 года.
А Сталин очень ценил Ворошилова "за преданность".
Вам бы уже не вмешиваться.
Вы свое отношение ко всему уже сформировали, в призывах повесить Горбачева и издевательствах над людьми не способных вам дать соответствующий отпор.
Вы неинтересны.
(Sinnerbi @ 18.04.2013 - время: 18:49)
Создание ОСО и троек это грубейшее нарушение основ прав и свобод граждан т.е. конституции.
ОСО, было создано еще до Сталина в 1922-м году, в то время, Сталин, политического веса не имел и не управлял этими процессами и только в 41-м году ОСО получило право выносить смертные приговоры.. Тройки были созданы по приказу Ежова и просуществовали один год с 37-го по 38-й.
Я вам в свое время предложил повоевать вы тогда танки в болото загнали, теперь предложу встать на место Сталина и принять правильное, для 37-го года, решение. Как бы вы поступили на месте Сталина, после того как вы узнали о деятельности Тухачевского, Бухарина, Ягоды.
Надеюсь вы не станете оправдывать роль Тухачевского в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине.
Вы считаете, что Сталин был не в силах отменить ОСО или, что он был не в курсе приказа №00447? Впрочем я Вам привел его резолюцию на письме. 1я категория в этом приказе означает расстрел.
Про танки давайте отдельно, тем более, что они там успешно прошли в 1944 в ходе операции Багратион.
Как бы я поступил на месте Сталина , узнав о Тухачевском? Если всё дело в Тухачевском, то каким образом он мог быть связан с теми, кто шел под расстрел по приказу №00447? Там половина расстрельной категории это бывшие кулаки, которые участвовали в повстанческом движении, т.е. те самые люди , для которых Тухачевский каратель и палач.
(yellowfox @ 18.04.2013 - время: 19:18)
С этого и началось "дело военных" 1937 года.
А Сталин очень ценил Ворошилова "за преданность".
Вам бы уже не вмешиваться.
Вы свое отношение ко всему уже сформировали, в призывах повесить Горбачева и издевательствах над людьми не способных вам дать соответствующий отпор.
Вы неинтересны.
А вы што, уже модератором стали, вмешиваться мне или нет?
И что в последнем посте не соотетствует истории?
Как бы я поступил на месте Сталина , узнав о Тухачевском? Если всё дело в Тухачевском, то каким образом он мог быть связан с теми, кто шел под расстрел по приказу №00447? Там половина расстрельной категории это бывшие кулаки, которые участвовали в повстанческом движении, т.е. те самые люди , для которых Тухачевский каратель и палач. Совсем другие танки прошли и в других условиях.
А вы только Тухачевского увидели?
Вы ничего не увидели про Ягоду, Бухарина, Каменева, Зиновьева, Рыкова, Яковлева и многих других приближенных?
Я раньше тоже думал что Сталин - зверь, но в какой то момент, взял так называемый "расстрельный список" и начал в интернете искать информацию о людях указанных в нем, этот список состоял из 150-ти человек, цвета государства того времени. По мере нахождения информации об этих людях, у меня волосы вставали дыбом от тех злодеяний которые они совершали пользуясь своими полномочиями.
С тех пор я понял - прав Сталин, что вырезал этих сволочей из истории.
Я понимаю всю тяжесть ответственности Сталина, за деятельность того же Ежова, но как человек реалистичный, так же понимаю что, в какой то момент он мог быть введен в заблуждение.
Вот телеграмма, это тоже Сталин виноват?
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 18-04-2013 - 16:45
И что в последнем посте не соотетствует истории?
Все соответствует.
Истории так же соответствует что вы пытались обидеть недееспособного человека.
У меня все.
(yellowfox @ 18.04.2013 - время: 19:26)
И что в последнем посте не соотетствует истории?
Все соответствует.
Истории так же соответствует что вы пытались обидеть недееспособного человека.
У меня все.
Нееспособный человек, чуть не покалечил нормального, только старого, а я только пытался и то безуспешно.
Нееспособный человек, чуть не покалечил нормального, только старого, а я только пытался и то безуспешно.
Не оправдывайтесь, это вас не красит.
Вы считаете, что Сталин был не в силах отменить ОСО или, что он был не в курсе приказа №00447? Конечно мог отменить и был в курсе, но мы должны попытаться понять что им двигало когда он давал согласие на проведение мероприятий указанных в приказе.
Думаю, под воздействием событий прошедших в судах над Бухариным, Тухачевским, Ягодой и другими, он увидел насколько глубоко засели приверженцы Троцкого(роль Троцкого обсуждать, надеюсь, не будем?), он дал добро на проведение мероприятий которые затребовал Ежов. При чем надо понимать, что единоличных решений Сталин никогда не принимал. Всегда заслушивал специалистов, а затем было голосование.
Кстати, по поводу голосований.
Во время заседаний Политбюро по делу Бухарина, за смертную казнь, Политбюро проголосовало единогласно, кроме одного голоса, этим голосом был Сталин.
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 18-04-2013 - 17:06
(yellowfox @ 18.04.2013 - время: 19:41)
Нееспособный человек, чуть не покалечил нормального, только старого, а я только пытался и то безуспешно.
Не оправдывайтесь, это вас не красит.
Штангенциркуль, а вы что, Генпрокурор, чтобы перед вами оправдываться?
(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 19:04)
(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 16:01)
Надеюсь вы не станете оправдывать роль Тухачевского в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине.
Неужто его за это расстреляли?
А вы считаете что он только за это не заслуживает смерти?
Вот что пишите-то, так, чтобы брякнуть что-то?, не за это его расстреляли
(Crazy Ivan @ 18.04.2013 - время: 18:52)
(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 15:47)
Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170–172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%. Организаторы переписи были репрессированы.
Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990.
Откуда такая информация? Ссылку дайте.
Это Хрущев в 56-м сказал, на 20-ом съезде...
Да ну?
Вот чтобы понять про миллионов уничтоженных можно почитать про перепись 1937 г., и какие выводы (вплоть до высшей меры) были сделаны, чтобы в 1939 г. подобные ошибки не повторялись.
А вы только Тухачевского увидели?
Вы ничего не увидели про Ягоду, Бухарина, Каменева, Зиновьева, Рыкова, Яковлева и многих других приближенных?
Как все перечисленные соотносятся с приказом №00447? Те 336тыс. расстрелянных тройками по этому приказу входили в какие то организации возглавляемые этими лицами? И почему в приказе заранее задавлось количество лиц подлежащих репрессиям причем конкретно по каждой категории? И в приказе же указывалось, что эти количества ориентировочные, но превышать их нельзя без разрешения наркома НКВД, а увеличения Ежов согласовывал со Сталиным, чтобы показать свою старательность. Это больше похоже на акцию устрашения, а не разгром конкретной подпольной организации. Типа той , что приведена Вами в телеграмме . К стати за подобные действия перечисленные в этой телеграмме военнослужащих войск СС разыскивают до сих пор потому, что такие военные преступления не имеют сроков давности.
Это больше похоже на акцию устрашения, а не разгром конкретной подпольной организации. Это и была акция устрашения.
Официальное оформление террора- Приказ №00447 от 30 июля 1937г., под грифом «Сов.секретно», за подписью Н.Ежова. В п.2 приказа читаем: «Все репрессированные разбиваются на две категории: (А.) К первой категории относятся все наиболее враждебные элементы, они подлежат немедленному аресту и по рассмотрению их дел на тройках-расстрелу. (Б.) Ко второй категории, относятся все остальные, менее активные, но все-же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагерь на срок от 8 до 10 лет. Приговоры приводятся в исполнение по указанию председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД или начальников областных управлений НКВД». Из протокола № 51 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 31 июля 1937: «Отпустить НКВД из резервного фонда СНК на оперативные расходы, связанные с проведением операции, 75 млн. руб.». Подпись – секретарь ЦК, И.В. Сталин. Таким образом, Сталин выделил на террор 75(!) млн. руб. В соответствии с приказом № 00447, операция, начатая 4 августа 1937 г. должна была закончится в 4-ех месячный срок. В приказе даются готовые разнарядки: сколько людей должно быть расстреляно, сколько отправлено в лагеря. В первую, т.е. расстрельную категорию по приказу попадают 75 950 человек. Цифры разложены по регионам, в соответствии с численностью населения. Все цифры круглые, это означает, что они не базируются ни на каких реальных, оперативных сведениях. По второй категории проходит 193 000 человек. Это по приказу № 00447, вслед за ним появляется серия приказов, ориентированных против лиц конкретных национальностей, проживающих на территории СССР. По национальным признакам, норм ареста и расстрела нет. Предоставляется полная свобода действий. По второй категории проходит 193 000 человек. Это по приказу № 00447, вслед за ним появляется серия приказов, ориентированных против лиц конкретных национальностей, проживающих на территории СССР. По национальным признакам, норм ареста и расстрела нет. Предоставляется полная свобода действий..
Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 18-04-2013 - 17:34
(Sinnerbi @ 18.04.2013 - время: 17:24)
Это больше похоже на акцию устрашения, а не разгром конкретной подпольной организации.
Это и была акция устрашения.
Официальное оформление террора- Приказ №00447 от 30 июля 1937г., под грифом «Сов.секретно», за подписью Н.Ежова. В п.2 приказа читаем: «Все репрессированные разбиваются на две категории: (А.) К первой категории относятся все наиболее враждебные элементы, они подлежат немедленному аресту и по рассмотрению их дел на тройках-расстрелу. (Б.) Ко второй категории, относятся все остальные, менее активные, но все-же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагерь на срок от 8 до 10 лет. Приговоры приводятся в исполнение по указанию председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД или начальников областных управлений НКВД». Из протокола № 51 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 31 июля 1937: «Отпустить НКВД из резервного фонда СНК на оперативные расходы, связанные с проведением операции, 75 млн. руб.». Подпись – секретарь ЦК, И.В. Сталин. Таким образом, Сталин выделил на террор 75(!) млн. руб. В соответствии с приказом № 00447, операция, начатая 4 августа 1937 г. должна была закончится в 4-ех месячный срок. В приказе даются готовые разнарядки: сколько людей должно быть расстреляно, сколько отправлено в лагеря. В первую, т.е. расстрельную категорию по приказу попадают 75 950 человек. Цифры разложены по регионам, в соответствии с численностью населения. Все цифры круглые, это означает, что они не базируются ни на каких реальных, оперативных сведениях. По второй категории проходит 193 000 человек. Это по приказу № 00447, вслед за ним появляется серия приказов, ориентированных против лиц конкретных национальностей, проживающих на территории СССР. По национальным признакам, норм ареста и расстрела нет. Предоставляется полная свобода действий. По второй категории проходит 193 000 человек. Это по приказу № 00447, вслед за ним появляется серия приказов, ориентированных против лиц конкретных национальностей, проживающих на территории СССР. По национальным признакам, норм ареста и расстрела нет. Предоставляется полная свобода действий..
А зачем вы чужие слова за свои выдаете и копирайт не ставите?)))))
Это больше похоже на акцию устрашения, а не разгром конкретной подпольной организации. Типа той , что приведена Вами в телеграмме .
Зачем вы притягиваете за уши?
Ведь, все эти росказни про акции устрашения, не более чем притягивание одного факта к другой выдумке.
Если все так как вы говорите, про акции устрашения, как тогда быть с научно-техническим прогрессом? Вы же не станете отрицать что он, НТП, таки имел место быть?
Вы ведь прекрасно понимаете что в неволе и под страхом смерти, научная и инженерная мысль никогда не родится.
Смертник никогда не станет думать, над решением вопроса реакции расщепления атома, с дулом пистолета возле головы. Как то не об расщеплении атома голова думать будет.
К стати за подобные действия перечисленные в этой телеграмме военнослужащих войск СС разыскивают до сих пор потому, что такие военные преступления не имеют сроков давности. Вы там видите подпись Сталина?
Это и была акция устрашения.
бла-бла-бла.... Предоставляется полная свобода действий..
Как вам это?
«ЦК ВКП(б) – товарищу Сталину И. В.
Сообщаю, что всего уголовных и кулацких элементов, отбывших наказания и осевших в гор. Москве и Московской области учтено 41 305 чел. Из них уголовного элемента учтено – 33 436 чел.
Имеющиеся материалы дают основание отнести к 1-ой категории уголовников 6500 человек и ко 2-ой категории – 26 936 человек. Из этого количества по г. Москве ориентировочно относ к 1-ой катеори – 1500 человек и 2-ой категории – 5272 человека.
Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области, учтено 7869 человек.
Имеющийся материал даёт основание отнести из этой группы к 1-ой категории 2000 человек и ко 2-ой категории – 5869 человек.
Комиссию просим утвердить в составе т.т. Реденс – Нач. Управления НКВД по… М. О. Маслова – Зам. Прокурора Московской области, Хрущёва Н. С. Секретаря ГК с правом, в необходимых случаях, замены т. Волковым А. А. вторым секретарём Московского Горкома.4
Секретарь МК ВКП(б) – (Н. ХРУЩЁВ) 10 июля 1937 г.»
Его кто то заставлял?
Если все так как вы говорите, про акции устрашения, как тогда быть с научно-техническим прогрессом? Вы же не станете отрицать что он, НТП, таки имел место быть?Вы ведь прекрасно понимаете что в неволе и под страхом смерти, научная и инженерная мысль никогда не родится.Смертник никогда не станет думать, над решением вопроса реакции расщепления атома, с дулом пистолета возле головы. Как то не об расщеплении атома голова думать будет.
То, что в неволе человек не может мыслить креативно и чего либо создать, написаны горы литературы.
Еще доказано, что если человек за свои изобретения или творческую деятельность не получает достойной оплаты, он за год-два теряет свою креативность.
Собственно поэтому, СССР проиграл в гонке экономик. Все что могли создавать, это при Сталине -шарашки, при СССР- НИИ, подобие шаражек с трехкопеечной зарплатой и уравниловкой.
Замечу, что в шарашках-НИИ, нового ничего не создавали, в основном копировали, шарашки-немецкие достижения, НИИ, то что добыла разведка.
Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 19-04-2013 - 08:37
Собственно поэтому, СССР проиграл в гонке экономик. Все что могли создавать, это при Сталине -шарашки, при СССР- НИИ, подобие шаражек с трехкопеечной зарплатой и уравниловкой.
Замечу, что в шарашках-НИИ, нового ничего не создавали, в основном копировали, шарашки-немецкие достижения, НИИ, то что добыла разведка.
Совершенно верно. В свободной демократической России созданы миллионы изобретений. Правда не технических средств, а способов распила бюджета.
И в техническом отношении благодаря изобретениям свободных конструкторов, мы впереди планеты всей.
Совершенно верно. В свободной демократической России созданы миллионы изобретений. Правда не технических средств, а способов распила бюджета.
И в техническом отношении благодаря изобретениям свободных конструкторов, мы впереди планеты всей.
А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию.
Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими....
Зачем вы притягиваете за уши?
Ведь, все эти росказни про акции устрашения, не более чем притягивание одного факта к другой выдумке.
Если все так как вы говорите, про акции устрашения, как тогда быть с научно-техническим прогрессом? Вы же не станете отрицать что он, НТП, таки имел место быть?
Если это не акция устрашения, то что? Разгром подполья? Какого? Кто возглавлял, какова структура? Как бывшие повстанцы могли оказаться в одной подпольной организации с теми, кто брал в заложники и расстреливал их семьи, травил газами?
О НТП. Вся индустриализация СССР была сделана на деньги мировой финансовой олигархии. Все технологии были или американского или немецкого происхождения. Атомный проект начался в России Вернадским на 770тыс. руб. , которые выделил Рябушинский еще до революции. Непосредственные технологии были добыты в США советской разведкой. Даже первые МИГ 15 в корейской войне 1950г летали с реактивными двигателями Роллс Ройс английского производства. СССР в целом это проект западной финансовой олигархии. Цель создания этого проекта та же что и у 3го рейха. Это 2 силы которые должны были сцепиться и разнести вдребезги Старый Свет, чтобы он влез в долги к США и доллар стал мировой валютой. Послевоенное существование СССР позволило загнать всю Европу в НАТО и обеспечить заказами ВПК США, набравшего обороты в период 2й мировой. Сталин как и Гитлер идеально подходил на роль топ менеджера такого проекта. Оба сделали то, что и должны были. Как только проект свою задачу выполнил до конца его свернули тем же методом, что и организовали. Только Горбачева не привезли как Ленина в вагоне или как Троцкого пароходом из Нью Йорка, а оформили прямо на месте.