| QUOTE |
| церьковь очень почитаю и бережно отношусь к ней как к неотъемлимой части нашей культуры. я крещёный и дети мои крещёные. в церьковь захожу при возможности. свечки покупаю, за здравие родных ставлю. молиться не умею, молитв не знаю. при необходимости обучусь. говорю с богом просто: размышляя про себя, разговаривая с тобой, с другими. бог в каждом из нас и все мы и сама природа - частички единого целого - бога. мы частицы мироздателя. закон сохранения энергии позволяет мне думать о том, что я на даче при строительстве ударил по гвоздю, а энергия, преобразовавшись в какие-то другие виды, повлияла на изменения во всём мире, в том числе и на какую-нибудь чёрную дыру за миллиарды световых лет от меня ) закон F = -F (сила действия равна силе противодействия) даёт мне возможность считать, что добро и зло и есть это уравновешивание сил в природе. "добро" и "зло" не хорошо или плохо, а некая действительность, которая существует вне зависимости от наших представлений. мы ещё себя не до конца понимаем, не говоря уж о понимании мира и того как мы влияем на мир. и мне интересно познавать мир ) |
ПРимерно так же думаю. По теме - предполагаю что человеку не удасться хоть сколько -нибудь приблизиться к пониманию что такое бог с научной точки зрения, потому что тогда бы пришлось создать инструмент способный измерить параметры бога. Если бог - начало всего, то это невозможно. Скажете можно измерить влияние бога на вселенную? Вот, собственно, чем и занимается человек, исследуя вселенную. Считаю что есть божья воля, которая задает вектор развития. Вселенная развивается а не распадается, хотя с точки зрения науки должно быть наоборот... Любой материальный объект конечен, как в пространстве так и во времени. Так какая сила заставляет материю повышать свою уровень организации, развиваться? Другими словами, без этой его воли материя разложилась бы до своего певоначального, низшего уровня, чтобы ей помешало?
Это сообщение отредактировал kotair - 27-06-2012 - 12:23
| QUOTE (Косолапый @ 27.06.2012 - время: 11:19) | ||
Вы бы погуглили сперва... Ай-ай-ай... Не нужно фантазировать, нужно просто погуглить. |
Евре́и (самоназвание — йеhудим на иврите (יְהוּדִים) и йидн (ייִדן) на идише) — древний народ семитского происхождения, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств, живущий во многих странах мира (с 1948 года существует также еврейское государство Израиль). Численность — от 12 до 14 миллионов человек (2010 г., оценка), из них около 40 % в Израиле и 35 % — в США.
Традиционной религией евреев является иудаизм. Исторически понятия еврей и иудей тесно переплетены и в большинстве языков неразличимы. Но следует понимать, что еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание, религиозная принадлежность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E8
| QUOTE (Лузга @ 27.06.2012 - время: 01:34) |
| Логично и непротиворечиво, и даже с экспериментальными подтверждениями, всё до первой секунды после взрыва. Что было раньше ни кто не знает - на кофейной гуще гадания, я вам об этом Антинаучность же вот в чём: вы можете поверить, что в результате подрыва штольни в карьере с кварцитом, разлетающиеся песчинки кремния сами собой складываются в микросхемы и в итоге вокруг падают работающие компьютеры? А устройство вселенной на порядки сложнее, но тем не менее вы в её "самоорганизацию" верите.. |
Почитайте это: http://lib.rus.ec/b/348275/read. Там все доходчиво, с доказательствами, историей открытий, экспериментами и т.д. Если это гадание на кофейной гуще, то вера в чудо, которое все объясняет, просто декларация за которой НИЧЕГО не стоит. Но выбор для себя каждый делает сам.
| QUOTE |
| В нашем измерении нельзя. И что? Ни кто не знает, где была Земля до того, как зажглась первая во вселенной звезда.. |
Когда мы говорим о чуде, то любые фантазии вполне допустимы. Только это не имеет отношение к реальности.
kotair
| QUOTE |
| Считаю что есть божья воля, которая задает вектор развития. Вселенная развивается а не распадается, хотя с точки зрения науки должно быть наоборот... Любой материальный объект конечен, как в пространстве так и во времени. Так какая сила заставляет материю повышать свою уровень организации, развиваться? Другими словами, без этой его воли материя разложилась бы до своего певоначального, низшего уровня, чтобы ей помешало? |
Это откуда такие "глубокие" выводы о точки зрения науки? Сами придумали или кто подсказал?
| QUOTE (mjo @ 27.06.2012 - время: 13:36) |
| Но следует понимать, что еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание, религиозная принадлежность.[/b] http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E8 |
Не читайте Википедию. Обращайтесь к источникам, а не к перепевам и пересказам.
Погулите, что на эту тему считают сами евреи.
| QUOTE |
| Это откуда такие "глубокие" выводы о точки зрения науки? Сами придумали или кто подсказал? |
Конрад Лоренц, зоолог, биолог, философ, лауреат Нобелевской премии:
"Представление о Боге, как о причине всего сущего, нисколько не противоречит ни религиозным воззрениям с одной стороны, ни научным представлениям о мире с другой стороны.
Например, теория эволюции не может дать ответа на вопрос: почему все живое развивается по пути от простого к сложному, ведь с точки зрения эволюции простейшие существа более приспособлены к выживанию.
И, согласуясь с законом неотвратимого роста энтропии, составляющего суть второго начала термодинамики, космическая пыль не должна образовывать планет и звезд...
Но только до тех пор, пока у мироздания не находится Причина.
И почему бы эту Причину не назвать Богом? Хотя бы в качестве рабочей гипотезы, покуда нет других достоверных теорий."
| QUOTE (mjo @ 27.06.2012 - время: 13:47) |
| Это откуда такие "глубокие" выводы о точки зрения науки? Сами придумали или кто подсказал? |
Лучше поправьте, это будет интереснее.
Источник не назову, потому что где-то что-то слышал, не помню где, что-то научно -популярное, а может приснилось, но логика мне понятна - все что существует , когда либо перестанет существовать и вместо этого возникнет что - то другое, но более простого порядка, тело разложится на атомы, атомы превратятся в излучение и т.д., как то так...
| QUOTE (Косолапый @ 27.06.2012 - время: 11:51) |
| Ну вот видите, свет просвещения забрежжил. |
Спасибо за разъяснения. Но это религиозное определение, которое частично поддержано государством Израиль (там по этому вопросу регулярно идут суды с переменным успехом).
Но я живу не в Израиле, и не еврей, и не религиозный, так, что останусь при своем светском мнении - национальность отдельно, религия отдельно.
| QUOTE |
| Даже двух, навскидку. Изя Добкин и Салик Каценеленбоген. |
Рассмешили.
| QUOTE (shrayk @ 27.06.2012 - время: 14:36) |
| останусь при своем светском мнении - национальность отдельно, религия отдельно. |
А это всегда пожалуйста. Никто так же не запрещает иметь мнение, что Солнце вращается вокруг Земли, мотивируя это тем, что вы
| QUOTE | ||
Рассмешили. |
На самом деле Иисус, конечно же, не входит в число канонических пророков, упомянутых в Танахе.
Однако, никто не мешает некоторым иудеям с почтением к нему относиться, как к проповеднику и учителю.
| QUOTE (damper911 @ 27.06.2012 - время: 15:15) |
| mjo, очень интересно и непонятно, ваше высказывание в адрес kotair- что к чему? В ответ на какое изречение ваш вопрос? |
kotair имел ввиду второй закон термодинамики в смысле энтропии. Это довольно распространенная ошибка - применять физический закон для критики эволюционных теорий. Это относится и к Конраду Лоренцу.Но есть одна не точность. Энтропия не убывает только в замкнутых системах. А Земля и организмы на ней - открытая система. Конрад Лоренц не физик. Ему простительно.
Косолапый
| QUOTE |
| Не читайте Википедию. Обращайтесь к источникам, а не к перепевам и пересказам. Погулите, что на эту тему считают сами евреи. |
Зачем мне гуглить что на эту тему считают евреи. У меня достаточно знакомых евреев, которые вовсе не считают себя иудеями. И им плевать, что на эту тему думают их религиозные соплеменники, как и религиозные не соплеменники тоже.
| QUOTE (damper911 @ 27.06.2012 - время: 15:30) |
| Косолапый, причина всему - эволюция. Атеисты до усрача будут доказывать что бога нет, эволюция рулит, но в результате приходят к тем же свойствам , которыи верующие изначально наделяют Бога. |
Перечтите еще раз высказывание Лоренца.
Теория эволюции не объясняет, почему изменение организмов происходит от простого к сложному.
Эволюции следовало бы остановиться максимум на тараканах, как на наиболее живучем виде. Дальнейшее усложнение организмов совершенно необъяснимо в рамках теории эволюции.
| QUOTE (mjo @ 27.06.2012 - время: 15:39) |
| Это довольно распространенная ошибка - применять физический закон для критики эволюционных теорий. Это относится и к Конраду Лоренцу.Но есть одна не точность. Энтропия не убывает только в замкнутых системах. А Земля и организмы на ней - открытая система. Конрад Лоренц не физик. Ему простительно. |
Лоренц вовсе не применял физических законов для критики эволюционной теории. Обратите внимание, у него про энтропию и про эволюцию в двух не связанных по смыслу фразах, перечисляющих разные явления.
| QUOTE |
| У меня достаточно знакомых евреев, которые вовсе не считают себя иудеями. |
А я знавал человека, который время от времени считал себя принцессой Анастасией. И что?
И ему, точно так же как вашим приятелям, было совершенно безразлично мнение специалистов на сей счет.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-06-2012 - 15:52
| QUOTE (Косолапый @ 27.06.2012 - время: 15:52) |
| Лоренц вовсе не применял физических законов для критики эволюционной теории. Обратите внимание, у него про энтропию и про эволюцию в двух не связанных по смыслу фразах, перечисляющих разные явления. |
Вот есть такая цитата Лоренца: Считая человека окончательным подобием Бога, я ошибусь в Боге. Но если я не забываю о том, что чуть ли не вчера (с точки зрения эволюции) наши предки ещё были самыми обыкновенными обезьянами из ближайших родственников шимпанзе, – тут я могу разглядеть какой-то проблеск надежды.
Т.е. он был эволюционистом.
Кстати, откуда Вы взяли приведенную Вами фразу?
| QUOTE |
| А я знавал человека, который время от времени считал себя принцессой Анастасией. И что? И ему, точно так же как вашим приятелям, было совершенно безразлично мнение специалистов на сей счет. |
Кого Вы называете специалистом в этом вопросе?
| QUOTE (mjo @ 27.06.2012 - время: 16:10) |
| Т.е. он был эволюционистом. |
Тут у меня нет ни малейших сомнений. И приведенная мной цитата никак не противоречит этому факту.
Источник я укажу позже, у меня потерялась ссылка, изначально текст был по-английски, поэтому с налета найти я не могу.
| QUOTE (mjo @ 27.06.2012 - время: 16:10) |
| Вот есть такая цитата Лоренца: Считая человека окончательным подобием Бога, я ошибусь в Боге. Но если я не забываю о том, что чуть ли не вчера (с точки зрения эволюции) наши предки ещё были самыми обыкновенными обезьянами из ближайших родственников шимпанзе, – тут я могу разглядеть какой-то проблеск надежды. |
Опять таки из научно-популярного,.. волновая природа материи вроде не оспаривается... Эволюция - эволюцией, но обяснить как материя от стадии возмущений пространства эволюционировала до такой степени организации, при которой начинает познавать сама себя - она не может. Эволюция - это следствие , процесс развития, а не движущая сила этого развития. Получается процесс развития и усложнения мы (люди) обяснем тем что ну... это процесс такой... э-во-лю-ция!! Бог - куда лучшее обяснение этому!
Это сообщение отредактировал kotair - 27-06-2012 - 18:12
| QUOTE (kotair @ 27.06.2012 - время: 18:08) |
| Опять таки из научно-популярного,.. волновая природа материи вроде не оспаривается... Эволюция - эволюцией, но обяснить как материя от стадии возмущений пространства эволюционировала до такой степени организации, при которой начинает познавать сама себя - она не может. Эволюция - это следствие , процесс развития, а не движущая сила этого развития. Получается процесс развития и усложнения мы (люди) обяснем тем что ну... это процесс такой... э-во-лю-ция!! Бог - куда лучшее обяснение этому! |
Если популярно и коротко то так:
В теории большого взрыва и его последствий расширение Вселенной сопровождается охлаждением вещества и излучения. Температура падает обратно пропорционально размерам Вселенной. Как известно из школьной физики, температура есть мера средней энергии движения частиц (их скорости). Если корпускулы двигаются очень быстро, то они имеют возможность «не обращать внимания» на силы притяжения между ними. При охлаждении системы частиц силы притяжения вызывали слияние частиц и их превращение в новые системы. Это означает, что не только энергии частиц, но и сам тип частиц будут зависеть от температуры и, тем самым, от возраста Вселенной. Иными словами, с увеличением возраста должен изменяться уровень организации материи . Чем ниже температура, тем вероятнее появление все более сложных образований и, соответственно, все более сложных «жизненных» процессов в таких системах. Вплоть до появления жизни без кавычек. На старте размеры Вселенной были близкими к нулю, а плотность материи , кривизна пространства и температура - огромными, быть может, даже бесконечными, как в математических моделях. Такие системы называются сингулярностями, для их описания создан специальный математический аппарат, базирующийся на понятии «дельта-функции».
Подробнее например здесь:
http://elementy.ru/lib/430484
Это сложно, но как Вы правильно заметили: "Бог - куда лучшее объяснение этому!". А главное это объяснение абсолютно не требует усилий ума. Выбирайте любое. Удачи.
Мне право смешно читать посты молодых,здоровых людей, ибо они еще не побывали в тех условиях .
| QUOTE (mjo @ 27.06.2012 - время: 18:47) |
| Почитайте это: http://lib.rus.ec/b/348275/read. Там все доходчиво, с доказательствами, историей открытий, экспериментами и т.д. Если это гадание на кофейной гуще, то вера в чудо, которое все объясняет, просто декларация за которой НИЧЕГО не стоит. Но выбор для себя каждый делает сам. |
Знаете, mjo, я не поклонник Онотоле, и тем более его аналога в забугорных интернетах Стивена Хокинга, особенно если учесть, что зарубежные интернеты еще более интеллектуально нагружены, чем наши, то Хокинг и рядом не стоит с тем же Онотоле.. Большая к вам просьба более на чтиво для хомячков не ссылаться.
| QUOTE |
| Когда мы говорим о чуде, то любые фантазии вполне допустимы. Только это не имеет отношение к реальности. |
Я в чудеса не верю, по этому у меня очень узкое поле допусков. То, что пишет тот же преславутый Хокинг, это только его виденье устройства вселенной. Вы ему верите. Дело ваше. Вот только не нужно навязывать это виденье остальным, как истину в последней инстанции. Как теорию - сколько угодно, ибо всяк имеет право воображать чего и как желает
| QUOTE (-Ягморт- @ 27.06.2012 - время: 23:23) |
| Что тут сказать, блин , я побывал в хосписах, в домах для престарелых, я это видел, как атеисты превращаются в верующие. Мне право смешно читать посты молодых,здоровых людей, ибо они еще не побывали в тех условиях . |
От отчаяния человек во что угодно поверит; как это согласуется с объективной реальностью?
| QUOTE (Спарил @ 28.06.2012 - время: 00:35) | ||
От отчаяния человек во что угодно поверит; как это согласуется с объективной реальностью? |
Что то мешает ему поверить, что обьективная реальность ему поможет
Видимо приходит осознание своей никчёмности.
| QUOTE (mjo @ 27.06.2012 - время: 13:36) |
| Но следует понимать, что еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание, религиозная принадлежность. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E8 |
В большинстве языков это полные синонимы, как "русский" и "россиянин". Насколько я знаю различие между этими двумя словами в русском языке начало целенаправленно создаваться уже после Октябрьской революции.