| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 17:27) |
| Вопрос в том, есть ли какая-то реальность за понятием бог? |
А как же. Конечно же, есть такая реальность.
Позвольте вам поведать одну историю, коей сам лично был я свидетелем.
При социализме дело было, неподалеку от города Загорска. Там проходили сборы футбольной команды. Спортсмены тренировались, а на тренировку с дощатых трибун провинциального стадиончика глядела группа учащихся семинарии, юноши, примерно ровесники спортсменов. Но спортсмены, естественно, высокие и крепкие, а семинаристы как на подбор, тщедушные да сутулые. Бородки жиденькие, в общем, типичные ботаны, да еще в рясах. С ними дьяк, мужчина лет сорока, куратор группы или кто он там у них я уж не знаю.
Футболисты стали подтрунивать над семинаристами. Подшучивать над их верой в Бога, комсомольцы же, что с них взять, так уж их учили.
Дьяк молчал и слушал, а потом предложил спортсменам посоревноваться с семинаристами. Приставил лесенку к штанге ворот и предложил желающим пройти по верхней перекладине. В принципе, не особенно сложно.
Но среди футболистов с заданием справилось только пять человек из двадцати, а семинаристы непринужденно прошли по бревнышку, прошли почти все, кроме двоих.
К тем двоим подошел потом их дьячок-куратор и строго что-то выговаривал, а те стояли, понурив головы.
В чем же секрет? Секрет был в том, что семинаристы перед тем, как ступить на перекладину, осеняли себя крестным знамением.
Я надеюсь, всем понятна подоплека произошедшего?
Кому не понятно, могу пояснить.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-05-2012 - 19:10
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:24) |
| Сударь, а вы верующий? |
Да, без сомнений.
Я не православный, но это не мешает мне относиться с глубочайшим уважением к православию.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-05-2012 - 19:28
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:29) |
| А кто, если не секрет? |
Не секрет. Но какое это имеет значение к обсуждаемой теме?
Вы поняли, почему физически неразвитые слушатели семинарии справились с заданием, а футболисты не справились?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:33) |
| Никакого. |
Вот и славно.
Повторю вопрос: вы поняли, почему физически неразвитые слушатели семинарии справились с заданием, а футболисты не справились?
Но вы не дали своего понимания бога...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:37) |
| Психологический настрой - великая вещь! А на каком фундаменте он основан это дело десятое. |
Здравая мысль, сударь, весьма здравая.
Так вот, психологический настрой - это зримая, ощутимая, абсолютно материальная реальность.
Это и есть ответ на ваш вопрос, какова природа реальности Бога.
| QUOTE |
| Но вы не дали своего понимания бога.. |
А должен был?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:44) |
| А оно у вас есть? |
Что "оно"?
Вы не можете выразить просто и ясно свою позицию? Может вам помочь?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:48) |
| Вы не можете выразить просто и ясно свою позицию? Может вам помочь? |
Простите, сударь, но, рассказав вам историю о семинаристах и футболистах, я предельно ясно и просто выразил свою мысль. Уверен, что я дал вам повод призадуматься и не только вам, но и многим другим, кому доведется прочитать мой пост.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:48) |
| Понимание бога... Как трудно вытащить из вас адекватную информацию! |
Позвольте и тут вам ответить небольшой историей из жизни.
Помимо всего прочего, сударь, я занимаюсь издательской деятельностью.
Одним из весьма коммерчески удачных моих проектов была книга, переплетеная в дорогую черную кожу кенийского козленка, выполненная на превосходной светло-кремовой бумаге с тиснением "верже".
Книга эта называлась "Книга Дао".
На обложке был тиснен золотом иероглиф "Дао", на титульном листе была цитата из Лао_Цзы в качестве эпиграфа.
Книга состояла из 384 страниц.
Но в ней не было напечатано ни единого слова, сударь. Страницы были девственно чисты.
Только колонцифра внизу (номер страницы), очень изысканным шрифтом.
выяснить. А на страницах вашей замечательной книги я построю СВОЮ
реальность.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 20:03) |
| Вот понимание этой реальности лично вами я и пытаюсь выяснить. |
Сударь, но я же вам все уже объяснил, рассказав историю про семинаристов. Что тут еще можно объяснить дополнительно?
Все же абсолютно понятно - вот она, реальность.
игнорирует футболистов. Вот она причина всех проблем сборной
России по футболу! Надо их срочно оповестить!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 20:18) |
| Из вашей истории следует один вывод - бог опекает семинаристов и игнорирует футболистов. |
Грустно читать ваши посты, сударь. Вам преподносят информацию буквально на блюдечке с золотой каемочкой...
Но даже в таком вот, простом и адаптированном виде, вы не способны воспользоваться этой информацией....
попонятнее...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 20:22) |
| Ну, не все же обладают вашим могучим интеллектом! Нам бы попроще, попонятнее... |
Да куда уж проще.
Ну извольте.
На титульном листе упомянутой "Книги Дао" была цитата из "Дао дэ цзин" Лао Цзы, которая гласила: "Дао, которое может быть выражено словами, это не подлинное Дао".
Понятнее стало, надеюсь?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 20:31) |
| Где критерии? |
Прекрасный вопрос, сударь!
Когда вам нужно проверить подлинность подобных материй, приставьте лесенку к штанге футбольных ворот и пройдите по перекладине....
изложить свою мысль словами?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 21:32) |
| Не проще ли изложить свою мысль словами? |
Сударь, все то, что доступно вашему пониманию на данном этапе вашего духовного развития, я уже изложил словами и даже несколько больше, чем следовало бы.
Что я могу вам объяснить еще?
Подумайте сами, представьте эту ситуацию на футбольном поле.
Один из футболистов, только что неудачно пытавшийся пройти по перекладине ворот, просит у хилого семинариста, который непринужденно прошел по этой самой перекладине: слушай, парень, научи, как ты это сделал...
Как вы думает, сумеет объяснить семинарист? И вообще кто-нибудь сумеет? За минуту, за час?
Ответ - нет, не сумеет.
Потому что есть в этом мире объективные, реальные сущности, которые не могут быть переданы и объяснены словами.
В реальности этих сущностей на своем опыте убедились упоминавшиеся футболисты.
Я думаю, ни у одного из них с тех пор не поворачивался язык заявить, что Бога нет.
| QUOTE |
| Вы будете носить за мной лесенку и футбольные ворота? |
Мне это не нужно, сударь. Это нужно вам.
Ну, или не нужно.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 29-05-2012 - 05:48
| QUOTE (sxn2687774128 @ 29.05.2012 - время: 06:23) |
| Эфир, упрощенно. |
Типа, например, СН3-COOC2-H5 ?
| QUOTE (Косолапый @ 29.05.2012 - время: 05:31) | ||
| Потому что есть в этом мире объективные, реальные сущности, которые не могут быть переданы и объяснены словами. В реальности этих сущностей на своем опыте убедились упоминавшиеся футболисты. Я думаю, ни у одного из них с тех пор не поворачивался язык заявить, что Бога нет.
Мне это не нужно, сударь. Это нужно вам. Ну, или не нужно. |
Реальных, объективных сущностей, которые нельзя объяснить нет и быть не может, если они действительно объективны. "Семинаристы" тибетских монастырей еще не такие фокусы могут показывать вовсе не осеняя себя крестным знаменем.
| QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 08:58) |
| Реальных, объективных сущностей, которые нельзя объяснить нет и быть не может, если они действительно объективны. |
Очень хорошо. Допустим, вы семинарист, только что прошедший по перекладине ворот.
Футболист, которому это не удалось, просит вас: друг, научи меня, пожалуйста!
Научите его с помощью слов. Ведь, по вашему, нет никаких объективных сущностей, которые нельзя объяснить словами.
| QUOTE |
| "Семинаристы" тибетских монастырей еще не такие фокусы могут показывать вовсе не осеняя себя крестным знаменем. |
Все верно. Между теми и этими семинаристами нет никакой принципиальной разницы.
Ну, разве что, загорские семинаристы не были подготовлены физически и не тренировались заранее ходить по перекладине.
| QUOTE (Косолапый @ 29.05.2012 - время: 09:08) |
| Очень хорошо. Допустим, вы семинарист, только что прошедший по перекладине ворот. Футболист, которому это не удалось, просит вас: друг, научи меня, пожалуйста! Научите его с помощью слов. Ведь, по вашему, нет никаких объективных сущностей, которые нельзя объяснить словами. |
Во-первых, почему только словами?
Во-вторых, причем здесь какие-то сущности?
| QUOTE |
Ну, разве что, загорские семинаристы не были подготовлены физически и не тренировались заранее ходить по перекладине. |
Откуда Вам это известно? Кроме того, у них могли быть психологические практики и пр. А словом, как известно, можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести. Причем без всяких мистических сущностей.
| QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 10:06) |
| Во-первых, почему только словами? |
Вообще-то, речь шла о том, чего нельзя выразить именно словами.
Но не проблема, объясняйте, как хотите.
Прошу вас, покажите, как вы это будете делать.
Вы же утверждали, что "реальных, объективных сущностей, которые нельзя объяснить нет и быть не может, если они действительно объективны".
| QUOTE |
| Во-вторых, причем здесь какие-то сущности? |
Очень просто. Представьте двух одинаковых людей. Близнецов, допустим.
Но только один из них может пройти по перекладине, предварительно перекрестившись, а второй - не умеет этого. При этом физическая подготовка у обоих совершенно одинаковая.
Странно было бы отрицать, что то, что их отличает существует объективно?
| QUOTE |
| Откуда Вам это известно? |
Мне это достоверно известно. У них вообще физическая подготовка хромает.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 29-05-2012 - 10:27
| QUOTE (Косолапый @ 29.05.2012 - время: 10:22) |
| Вообще-то, речь шла о том, чего нельзя выразить именно словами. Но не проблема, объясняйте, как хотите. Прошу вас, покажите, как вы это будете делать. Вы же утверждали, что "реальных, объективных сущностей, которые нельзя объяснить нет и быть не может, если они действительно объективны". |
Что выразить словами? Для начала надо определить предмет. Мистическая сущность не предмет и не объективна.
| QUOTE |
| Очень просто. Представьте двух одинаковых людей. Близнецов, допустим. Но только один из них может пройти по перекладине, предварительно перекрестившись, а второй - не умеет этого. При этом физическая подготовка у обоих совершенно одинаковая. Странно было бы отрицать, что то, что их отличает существует объективно? |
Думаю, что если провести строгий эксперимент, то результат будет вполне предсказуем. Т.е. взять с десяток пар близнецов, одного воспитывать в атеизме, другого в христианстве с равной физической подготовкой и т.д. Затем проверить на бревне.
| QUOTE |
| Мне это достоверно известно. У них вообще физическая подготовка хромает. |
Не уверен. Я давно в годы ученичества в военном заведении нередко будучи около семинарии в патрулях, общался с тамошними. Мы встречались и устраивали идеологические баталии в тайне от начальств.
Все у них с этим было в порядке. Т.е. наверное семинарии разные бывают. А может времена разные. Это сообщение отредактировал mjo - 29-05-2012 - 11:01
| QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 10:59) |
| Что выразить словами? |
Выразить словами свое умение ходить по бревну. Передать навык вербально.
Вы же говорили, что все можно объяснить. Вот и объясните.
| QUOTE (Косолапый @ 29.05.2012 - время: 11:26) |
| Выразить словами свое умение ходить по бревну. Передать навык вербально. Вы же говорили, что все можно объяснить. Вот и объясните. |
Я говорил о мистической сущности.
Что же касается бревна, если Вам интересно, то следует научиться держать равновесие. Для этого сначала полезно походить с тяжелым шестом, чтобы центр тяжести оказался ниже бревна. Также на малой высоте, а лучше на бревне, лежащем на земле.
| QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 13:56) |
| Я говорил о мистической сущности. |
Я вообще-то даже и не упоминал о мистических сущностях.
| QUOTE |
| Что же касается бревна, если Вам интересно, то следует научиться держать равновесие. Для этого сначала полезно походить с тяжелым шестом, чтобы центр тяжести оказался ниже бревна. Также на малой высоте, а лучше на бревне, лежащем на земле. |
Нет, вы не поняли, поставьте себя на место семинариста, который не обучался всему этому, но, тем не менее, прошел по перекладине.
Объясните, как вы это сделали.