| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 19:11) |
Вера она и есть Вера. Вере не нужны доказательства  Вам уже не раз говорили, что Вы верите в то, что Бога нет. А наука, пока, не имеет фактов и реальных доказательств и может смело говорить, что как наличие его, так и отсутствие - не доказано |
Вы знаете, что меня поражает? Когда умный образованный человек - вопреки здравому смыслу! - ВЕРИТ! Цепляется за
глупые оговорки, типа нет проверенных научных фактов и
т.д. Да если ему такие факты поднесут на блюдечке с голубой каемочкой и поставят прямо под нос, он отвернется и скажет,
что все это совсем неубедительно! Хотя убедительней не бывает!
Ибо вера - превыше всего! Даже самыых убедительных фактов.
Я прошу вас - поделитесь: почему и в какого бога вы верите?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 24.06.2012 - время: 19:55) |
| Вы знаете, что меня поражает? Когда умный образованный человек - вопреки здравому смыслу! - ВЕРИТ! Я прошу вас - поделитесь: почему и в какого бога вы верите? |
Меня это не поражает. Я не считаю, что это вопреки здравому смыслу
Верю потому, что пришел к выводу, что это правильно
Верю в единого Бога
| QUOTE (Косолапый @ 24.06.2012 - время: 17:15) |
| Это точно такая же равноправная рабочая гипотеза мироздания, как и все прочие. Причем в рамки этой гипотезы превосходно укладываются абсолютно все известные факты о мироздании. В отличие от многих других гипотез. |
Конечно укладывается. Объявляем все чудом и чудесно все укладываем.
Вот только на равноправную гипотезу это, как мне кажется, не тянет. Она ведь ничего не объясняет, а только декларирует.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 25.06.2012 - время: 00:05) |
| Только для вас: Факт - реально существующий объект, процесс, явление. Доказательство - система умозаключений, с помощью которых из известных положений можно логическим путем вывести новое знание. ИМХО. Ваше понимание этих понятий вряд ли сильно отличается от моего. |
Ну так вот.. Парадигма, основанная на твёрдых видимых и воспроизводимых фактах закончилась вместе с механикой Ньютона. А всё, чем оперирует квантовая механика, общая и частная теории относительности и так далее со всеми остановками вплоть до теории струн, суть явления стохастические, сиречь случайные. О каких либо фактах там речь не идёт, там закономерности, вектора..
Вот, к примеру, теория большого взрыва. Поставлены хитрые эксперименты, написаны диссертации, получены звания и премии, всё прекрасно и замечательно. Но ровно до того момента, когда задаётся "детский" вопрос: а куда расширяется вселенная? Вопрос этот раздражает заслуженных лауреатов гораздо больше, чем раздражал средневековых изуитов сатанист Джердано Бруно (кстати, вы в курсе, что Бруно имел отношение к коперниканству лишь в том, что пытался наполнить его оккультным содержанием? А серьёзные астрономы отказывались от теории Коперника по причине отсутствия доказательной базы вплоть до открытия звёздного параллакса?)
Действительно, в общепринятой трёхмерной системе координат вселенной расширятся вроде как некуда. И только в теории струн, с её семью координатами и множеством перпендикулярных пространств финслеровой геометрии, расширение вселенной совершенно естественный процесс.
Всё это к тому, что мир гораздо более сложен, чем какие-то частные случаи фактов или чьи-то умозаключения..
| QUOTE (sxn2561388870 @ 24.06.2012 - время: 19:55) | ||
Вы знаете, что меня поражает? Когда умный образованный человек - вопреки здравому смыслу! - ВЕРИТ! Цепляется за глупые оговорки, типа нет проверенных научных фактов и т.д. Да если ему такие факты поднесут на блюдечке с голубой каемочкой и поставят прямо под нос, он отвернется и скажет, что все это совсем неубедительно! Хотя убедительней не бывает! Ибо вера - превыше всего! Даже самыых убедительных фактов. |
А знаете почему верит, даже образованный человек? Потому-что не хочет даже задумываться, что после смерти он просто исчезнет, как его и не было, как пыль. Что туда же, в небытие, канули те кто был ему дорог. Что никто не даст ему второго шанса исправить то что совершил. Что никто чудесным образом не защитит его близких и родных, когда сам не в состоянии их защитить.
Хочет верить, чтобы знать, что Бог все видит, что все в итоге получат по заслугам за все содеянное ими в этом мире. И он получит. Иначе если нету на этом свете высшей справедливости - получается, что "добро" и "зло" всего лишь выдумка, иллюзия, сказочка для дурачков, и правда очень редко бывает на стороне добра...
А раз все так и обстоит - значит, жизнь бессмысленна, глупа и страшна...
Вот поэтому людям и нужна Вера - иррациональная и не поддающаяся логике, чтобы ни говорили ученые. Жить без нее не способны даже самые закоренелые циники. Поэтому хоть человек религиозен, хоть какому угодно богу молится, хоть самый настоящий атеист - он все-равно будет ВЕРИТЬ. Хоть иногда, хоть на несколько минут в своей жизни. Просто потому-что жить без веры в чудо на этом свете - невероятно тяжело...
"А вот, когда умрешь,-
Ты что, исчезнешь без следа?"
Ответил он : "Ну, что ж...
Когда-то я, увы, умру.
Но, вскоре надо мной,-
Поднимется весной трава.
Она и будет мной...
Мохнатый шмель поест пыльцу,-
С цветка, что надо мной,
И,- я теперь уже в шмеле..
Вот видишь,- Я - живой!
А вдруг, травы той семена,-
И птица поклюет,
Опять ты будешь не одна,-
Моя душа живет!
Я буду рядышком с всегда,-
Погладь траву рукой..
И шмель поговорит с тобой,-
Жужжа над головой...
И птица что-то прокричит,-
Пусть голосом чужим..
Ты ей ответь!.. И мы опять
С тобой поговорим!...".........
Реальный разговор с моим отцом. Это был человек который ни чего не боялся в жизни. Он поверил в Бога в тот момент, когда умирал. Рассказать почему он не мог, ибо был парализован и корысти не имел. Он был в здравом уме и твердой памяти. Он знал, что умирает . Что ему в Боге в эти минуты осознания, того, что он уходит? Я думаю, что он чувствовал облегчение. Болеть так как он - мало радости.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.06.2012 - время: 02:13) | ||||
А знаете почему верит, даже образованный человек? Потому-что не хочет даже задумываться, что после смерти он просто исчезнет, как его и не было, как пыль. Что туда же, в небытие, канули те кто был ему дорог. Что никто не даст ему второго шанса исправить то что совершил. Что никто чудесным образом не защитит его близких и родных, когда сам не в состоянии их защитить. Хочет верить, чтобы знать, что Бог все видит, что все в итоге получат по заслугам за все содеянное ими в этом мире. И он получит. Иначе если нету на этом свете высшей справедливости - получается, что "добро" и "зло" всего лишь выдумка, иллюзия, сказочка для дурачков, и правда очень редко бывает на стороне добра... А раз все так и обстоит - значит, жизнь бессмысленна, глупа и страшна... Вот поэтому людям и нужна Вера - иррациональная и не поддающаяся логике, чтобы ни говорили ученые. Жить без нее не способны даже самые закоренелые циники. Поэтому хоть человек религиозен, хоть какому угодно богу молится, хоть самый настоящий атеист - он все-равно будет ВЕРИТЬ. Хоть иногда, хоть на несколько минут в своей жизни. Просто потому-что жить без веры в чудо на этом свете - невероятно тяжело... |
Не только по этому. Лично у нет ни каких сомнений в наличии Творца по той причине, что мир невообразимо сложен для того, что бы возникнуть случайно.
sxn2561388870 и mjo могут трясти миллиарды лет части Боинга-747, но самолёт у них не получится. Больше того - даже если получится, им потребуется на порядки больше времени, что бы "натрясти" пилота, что бы самолёт полетел..
| QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 21:34) |
| Реальный разговор с моим отцом. |
Если он верил, что у человека есть душа - значит он верил в бога. Потому-что наука существование души отвергает. Ибо человек, с ее точки зрения - такой же бездушный организм, как и все остальные...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 21:39) | ||
Если он верил, что у человека есть душа - значит он верил в бога. Потому-что наука существование души отвергает. Ибо человек, с ее точки зрения - такой же бездушный организм, как и все остальные... |
Мой отец никогда не верил в Бога. Более того, он называл монахов - черный вОрон... А в минуты смерти он пододвинул к себе иконку, которую я поставила и показал рукою - пусть стоит. И кивнул головой. Ибо я хотела ее убрать.. Он мне не дал. В душу он не верил.
Он верил в любовь и нечто, что дает любовь.
| QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 19:06) | ||
Библия состоит из ветхого (фундамент вашей религии) и нового заветов (реформа ветхова завета и надстройка фундамента) . Где в Ветхом завете есть троица? Троица - парадигма нового завета и христиан. Две другие религии, в основе которых лежит Ветхий завет никакой троицы не признают. По мнению их толкователей святых писаний - бог един и неделим. Толкования всецело зависят от точки зрения толкователя. Сколько конфессий, течений, сект, столько и толкований. Толкователи ариане, как я понимаю, троицу в нынешнем понимании не признавали. |
Я и не говорю о наличие "Троицы" в Ветхом завете, её и в Новом нет.Я предлагал почитать толкование
| QUOTE (mjo @ 24.06.2012 - время: 00:55) | ||
И при этом он (они) умудрялся (умудрялись) разговаривать сам(и) с собой.  |
Продолжаете выказывать свою безграмотность?
Наверное обращение Христа на кресте подразумеваете?
| QUOTE (Лузга @ 24.06.2012 - время: 21:34) |
| Лично у нет ни каких сомнений в наличии Творца по той причине, что мир невообразимо сложен для того, что бы возникнуть случайно. |
Я понимаю философов идеалистов, и все похожие школы, которым высший разум нужен для определения начала Вселенной. Но они разделяют свой высший разум и религиозного Бога.
Я не понимаю тех, кто верит в библейского Бога, Бога, который постоянно контролирует все, что происходит во Вселенной. Как там написано, и ни один волос не упадет без божьей воли.
Как можно верить в Бога, прочитав Библию?
..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-06-2012 - 22:04
| QUOTE (дамисс @ 24.06.2012 - время: 21:57) |
| Я и не говорю о наличие "Троицы" в Ветхом завете, её и в Новом нет.Я предлагал почитать толкование |
Повторю то, что написал. Если указанные тексты так или иначе продиктованы богом, то все толкования делают люди.
Одни толкуют так, другие иначе. Это как с законами и юристами. У каждого юриста свое понимание того, что написано в законе.
Встречал где то толкование Первой книги бытия, где утверждалось, что уже в первой главе присутствует описание (возможно упоминание) Троицы.
Nika-hl все таки верующая?
Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 22:11
| QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:09) |
| Nika-hl все таки верующая? |
Не обязательно быть верующей чтобы понимать, что есть Троица.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 23.06.2012 - время: 23:40) |
| Мне интересно именно ваше понимание бога и троицы и всего остального. |
Если по простому:
Бог - существо(форма) с более высшим(на порядки) разумом.
Троица - план спасения человечества.
Остальное мелочи.
| QUOTE (дамисс @ 24.06.2012 - время: 22:16) | ||
Если по простому: Бог - существо(форма) с более высшим(на порядки) разумом. Троица - план спасения человечества. Остальное мелочи. |
Арианин.
| QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 22:13) | ||
Не обязательно быть верующей чтобы понимать, что есть Троица. |
Идеальное объяснение - диссоциативного расстройства идентичности. Вот только это психическое заболевание.
Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 22:24
| QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:09) | ||
Повторю то, что написал. Если указанные тексты так или иначе продиктованы богом, то все толкования делают люди. Одни толкуют так, другие иначе. Это как с законами и юристами. У каждого юриста свое понимание того, что написано в законе. Встречал где то толкование Первой книги бытия, где утверждалось, что уже в первой главе присутствует описание (возможно упоминание) Троицы. |
С какого перепуга тексты продиктованы богом?
Не существует в Библии ни описания, ни упоминания Троицы.
Достаточно просто прочитать библию, а не хватать "верхушки".
| QUOTE |
| Арианин. |
Агностик.
| QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:18) |
| Идеальное объяснение - диссоциативного расстройства идентичности. Вот только это психическое заболевание. |
))))) Да нет.) Просто надо как можно больше читать не сказки, а тексты. Тогда будет все ясно и понятно)
| QUOTE (дамисс @ 24.06.2012 - время: 22:22) | ||
| С какого перепуга тексты продиктованы богом? Не существует в Библии ни описания, ни упоминания Троицы. Достаточно просто прочитать библию, а не хватать "верхушки".
Агностик. |
А разве Моисею не бог диктовал?
В самой Книге Бытия нет. Я говорю о толковании. Трактовка была в том духе, что упоминаются все сущности Троицы.
Агностик - то бишь мистику не признаете.
| QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 22:27) |
| Да нет.) Просто надо как можно больше читать не сказки, а тексты. Тогда будет все ясно и понятно) |
Я читал и читаю (уж не знаю как тексты Библии назвать, как по мне, так как раз сказки). Конечно не все и как раз тексты, а не толкования. Вот толкования почти не читаю.
Но ведь факт, что Троица - это исключительно христианское изобретение. Ни иудеи, ни мусульмане не разделяют Бога и Святой дух.
Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 22:38
| QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:36) | ||
Я читал и читаю. Конечно не все. Вот толкования почти не читаю. Но ведь факт, что Троица - это только христианское изобретение. Ни иудеи, ни мусульмане не разделяют Бога и Святой дух. |
Читаем тут (Мф. 28, 19),тут (Ин. 1, 3), и тут (Иов. 33, 4)... Кстати Вседержитель означает "Господин всяческого")
| QUOTE |
| это только христианское изобретение |
Мне тоже вякнуть про чье-то психическое отклонение?)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-06-2012 - 23:11
| QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 22:38) |
| Читаем тут (Мф. 28, 19),тут (Ин. 1, 3), и тут (Иов. 33, 4) Кстати Вседержитель означает "Господин всяческого") |
Где разделение Бога и Святого духа? Это одна нераздельная сущность которая не существует.
| QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:42) |
| Где разделение Бога и Святого духа? Это одна нераздельная сущность которая не существует. |
Вот прочитаете и узнаете. Там все написано)
| QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:42) |
| Это одна нераздельная сущность которая не существует. |
Зы...)))))))))))))))
Если есть Сущность, то она не может НЕ существовать, по определению)))
..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-06-2012 - 22:59
| QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:32) | ||||||
А разве Моисею не бог диктовал? В самой Книге Бытия нет. Я говорю о толковании. Трактовка была в том духе, что упоминаются все сущности Троицы. Агностик - то бишь мистику не признаете.
Я читал и читаю (уж не знаю как тексты Библии назвать, как по мне, так как раз сказки). Конечно не все и как раз тексты, а не толкования. Вот толкования почти не читаю. Но ведь факт, что Троица - это исключительно христианское изобретение. Ни иудеи, ни мусульмане не разделяют Бога и Святой дух. |
Нет, не Моисей.
Ветхий-Книги Пятикнижия были слиты воедино из двух разных рукописей после объединения Северного (Израильского) и Южного (Иудейского) царств в VIII веке до Нашей эры. Таким образом рукописи Яхвиста (Иудея, около 950 года до Нашей эры) были дополнены рукописями Элогиста (Израиль, около 850 года до Нашей эры).
Новый- написан с 80 по 180 гг Нашей эры ранними христианскими проповедниками Большую часть текстов, приписываемых Матвею, Марку, Луке и Иоанну, написали анонимные авторы, в то время как книги Посланий апостола Павла в большинстве своём действительно написаны апостолом Павлом.
| QUOTE (дамисс @ 24.06.2012 - время: 22:50) |
| в то время как книги Посланий апостола Павла в большинстве своём действительно написаны апостолом Павлом. |
Знаю практически наизусть.(это громко сказано, конечно) Но он очень интересно пишет (перечитываю) и прожил довольно трудную и замечательную жизнь..
| QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:32) |
| Но ведь факт, что Троица - это исключительно христианское изобретение. Ни иудеи, ни мусульмане не разделяют Бога и Святой дух. |
Кто вам сказал такую глупость?
Христианство - религия, бравшая все что ей нужно из других религий, гораздо более древних... И Троицу вовсе не христиане изобрели.
Учите матчасть©.
http://tortuga.angarsk.su/fb2/titovv21/Pra...avie.fb2_9.html
| QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 22:43) |
| Вот прочитаете и узнаете. Там все написано) |
Где там написано о двоичности бога евреев?
| QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 22:50) |
| Зы...))))))))))))))) Если есть Сущность, то она не может НЕ существовать, по определению))) |
В русских сказках существует Кощей. По вашей логике, он тоже не может НЕ существовать.
| QUOTE (дамисс @ 24.06.2012 - время: 22:50) |
| в то время как книги Посланий апостола Павла в большинстве своём действительно написаны апостолом Павлом. |
Может быть, может быть, хотя существование реального персонажа Иисуса из Назарета оспаривается и сейчас.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 23:06) | ||
Кто вам сказал такую глупость? Христианство - религия, бравшая все что ей нужно из других религий, гораздо более древних... И Троицу вовсе не христиане изобрели. |
Речь шла о религиях с ветхозаветными корнями.
Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 23:33
| QUOTE |
| Где там написано о двоичности бога евреев? |
| QUOTE |
| В русских сказках |
| QUOTE |
| Может быть, может быть, хотя существование реального персонажа Иисуса из Назарета оспаривается и сейчас. |
Ч. Дарвин.)
| QUOTE |
| Речь шла о религиях с ветхозаветными корнями. |
Читайте сказание о Гильгамеше)
..))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-06-2012 - 00:10
"Я жертву поставил на горной вершине
Четырнадцать жертвенных урн я поставил,
Мирт, кедр и тростник разостлал под ними,
Боги почуяли запах,
Боги почуяли добрый запах,
Боги слетались, как мухи, над приносящим жертву,
Только царица богов примчалась...и т.д."
Сказание о Гильгамеше табл.XI. из библиотеки Ассурбанипала.
Историю потопа рассказывает Гильгамешу предок, Ут- Напиштим..., который спасся от всеобщей гибели и получил после потопа бессмертие...
Могу его полностью напечатать, но не буду.) надо совесть иметь))
| QUOTE (Лузга @ 24.06.2012 - время: 21:34) |
| Не только по этому. Лично у нет ни каких сомнений в наличии Творца по той причине, что мир невообразимо сложен для того, что бы возникнуть случайно. |
У Вас есть с чем сравнить? Вы делаете такой вывод только на том основании, что он невообразимо сложен для Вас. Возможно он сложен для человеческого понимания. Но Вам известен абсолют сложности? Или вообще какой-нибудь абсолют?
Кстати, чтобы Вселенная была такой, какая она сейчас, необходимо чтобы при Большом Взрыве были сформированы определенные параметры небольшого количества констант. Этих Больших Взрывов может быть были миллиарды за невообразимое время, пока не появилась жизнеспособная Вселенная.
И еще, Вселенная расширяется в никуда. Просто расширяется, генерируя пространство.
Это сообщение отредактировал mjo - 25-06-2012 - 12:09
| QUOTE (mjo @ 25.06.2012 - время: 05:33) | ||
У Вас есть с чем сравнить? Вы делаете такой вывод только на том основании, что он невообразимо сложен для Вас. Возможно он сложен для человеческого понимания. Но Вам известен абсолют сложности? Или вообще какой-нибудь абсолют? Кстати, чтобы Вселенная была такой, какая она сейчас, необходимо чтобы при Большом Взрыве были сформированы определенные параметры небольшого количества констант. Этих Больших Взрывов может быть были миллиарды за невообразимое время, пока не появилась жизнеспособная Вселенная. И еще, Вселенная расширяется в никуда. Просто расширяется, генерируя пространство. |
Для того что бы понять, что клавиатура Microsoft Comfort Curve Keyboard 3000, на которой я сейчас набиваю эти строки, устроена сложно с серьёзной проработкой в области эргономики, мне не нужно сравнивать её со стоящими неподалёку кружкой с кофе или пепельницей.
Известен. Абсолют сложности это человеческий мозг.
Бог.
В нашем мире, измерении - называйте как хотите - есть только три постоянных: скорость света, гравитационная постоянная и постоянная Планка. Их спонтанное возникновение с именно такими параметрами просчитанное по теории игр, даёт вероятности в минус большие на порядки, чем принятая у астрономов черта вероятности явлений 10 в минус шестой степени.
Ну, наверное при определённых условиях и крокодилы летают.
Браво!
Бегом в Нобелевский комитет - там вас гарантированно будут носить на руках, если сподобитесь хоть шапочно это обосновать.
| QUOTE (Лузга @ 25.06.2012 - время: 16:10) |
| Ну, наверное при определённых условиях и крокодилы летают. |
Летают.
Они всегда летают
Но тока так низенько-низенько
| QUOTE (Лузга @ 25.06.2012 - время: 16:10) |
| Известен. Абсолют сложности это человеческий мозг. Бог. |
Это для Вас лично. Т.е. в Вашем конкретном представлении. Я бы не стал утверждать это так однозначно ибо абсолюта не существует.
А уж гипотеза Бога вообще не при чем.
| QUOTE |
| В нашем мире, измерении - называйте как хотите - есть только три постоянных: скорость света, гравитационная постоянная и постоянная Планка. Их спонтанное возникновение с именно такими параметрами просчитанное по теории игр, даёт вероятности в минус большие на порядки, чем принятая у астрономов черта вероятности явлений 10 в минус шестой степени. Ну, наверное при определённых условиях и крокодилы летают. |
Точно летают при определенных условиях. И изыски насчет теории игр больше подходят для покера. Большой Взрыв - это квантовый случай. Там все не совсем так, как Вы привыкли. Еще раз: Этих Больших Взрывов может быть были миллиарды за невообразимое время, пока не появилась жизнеспособная Вселенная.
| QUOTE |
| Браво! Бегом в Нобелевский комитет - там вас гарантированно будут носить на руках, если сподобитесь хоть шапочно это обосновать. |
Это давно обосновано и не мной. Полагаю, будет лучше вести дискуссию корректно и спокойно.