| QUOTE (Kirsten @ 28.02.2011 - время: 10:56) |
Хрюн, дорогая моя... ну ты бы хоть не показывала, откуда инфу берешь.... народ же работать от смеха не сможет весь день....  |
Я подбираю источники, ориентируясь на уровень оппонентов.
Ну если человек не мог найти в серьезном словаре простенького слова...
А посмеяться лишний раз даже полезно)))
первый том
Это сообщение отредактировал Фема - 01-03-2011 - 08:43
| QUOTE (Xрюндель @ 28.02.2011 - время: 09:07) | ||
Я подбираю источники, ориентируясь на уровень оппонентов. |
Хрюн, выбирать источники надо, опираясь на их точность... так вернее будет....
Тем более, что это единственный твой орден. 
| QUOTE (Kirsten @ 28.02.2011 - время: 11:20) |
| А орден за эту тему Хрюндель все же получила.... и я считаю заслуженно... столько удовольствия от темы.... Поздравляю тебе, Хрюн. Тем более, что это единственный твой орден. |
так и будет носить с гордостью на груди , с точным описанием за какую конкретно тему получен..
скрытый текст
| QUOTE (Kirsten @ 28.02.2011 - время: 11:20) |
| А орден за эту тему Хрюндель все же получила.... и я считаю заслуженно... столько удовольствия от темы.... Поздравляю тебе, Хрюн. Тем более, что это единственный твой орден. |
Не могу сказать, чтобы я получила большое удовольствие от темы(((
Скорее, наоборот, результат меня огорчил((
А насчет орденов, так я всегда от них отказывалась...
Попрошу Нелли и в этот раз убрать.
| QUOTE (*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 10:12) |
| видимо именно этим правилом и руководствовались пареньки когда Родину защищать шли.. |
Не надо мешать груши с копытами. Причем здесь патриотизм? За Родину, за СТАЛИНА! Патриотизм - штука хорошая, но ведь он не отменяет плебейство и несвободную психологию.
| QUOTE |
| «лишь бы не было войны» |
| QUOTE |
| «здоровье дороже» |
| QUOTE |
| лично я господ перед собой не вижу.. |
| QUOTE |
| быть как все это от Совка |
| QUOTE |
| "Дураки обожают собираться в стаи" Умный любит учится, а дурак учить")) не находите ваше поучительное повествование несколько дурацким? |
Это сообщение отредактировал Phone - 28-02-2011 - 12:49
| QUOTE (Camalleri @ 25.02.2011 - время: 22:42) | ||
И чё, прогресс наступит с того момента, когда мы начнём считать себя ничтожествами или как?  |
Прогресс точно не наступит, если мы будем считать себя великими, сидя по большому счету в дерьме.
Лишний раз убедился, почитав последние страницы темы - один из признаков несвободы - это отсутствие самокритики, в том числе неумение смеяться над самим собой. Этому нам тоже нелишне поучиться у запада. В этом плане там люди уж точно посвободнее...
Ну, наконец, то! А то я думал, когда же люди перейдут на личности, а то всё как-то слишком Цивилизовано получалось…
Дорогие мои я вас всех очень люблю и уважаю, но если бы вы были СПОСОБНЫ хоть что-то доказать, то никакой скандинавской версии происхождения просто не существовало бы. Почитайте Карамзина.
Что викинги к нам не плавали? И ведь не только плавали, но и оставались. Этот факт доказан археологами .. раскопками в Новгороде и Ладоге, причём на Ладоге у них было что-то вроде базы. Подтверждение этому можно найти не только на русском языке. Ну а тот факт, что после прихода Рюриковичей на Русь хлынули наемники – викинги (как кто-то уже тут отметил) вполне логично – свои ведь … кого ему ещё приглашать. Понятно, что и на должности в завоёванные княжества он старался своих поставить.
Ну а варяг – варяг-Русь и тот факт, что я неправильно перевёл тексты Нестора, естественно сразу ставит крест и, причём даже на самом факте существования викингов.
Лето 6370 от С. М. (862 от Р. X.)
«изгнаша варяги за море и не даша им дани. И почаша сами в собе володети». «И не бе в них правды, и вста род на род, и быша в них усобице, и воевати почаша сами на ся». «Поищем собе князя, иже бы володел нами и судил по праву. И идоша за море, к варягам, к руси. Реша русь, чудь, словене и кривичи, и веси: «Земля паша велика и обилна, а наряда в ней нет. Да пойдите княжить и володети нами. И избрашася 3 братья с роды своими, пояша по собе всю русь, и придоша; старейший Рюрик седe Новегороде, а другий, Синеус, на Беле-озере, а третий, Трувор, в Изборсте. И от тех варяг прозвася Русская Земля».
| QUOTE (Che Lentano @ 28.02.2011 - время: 11:38) | ||||
Прогресс точно не наступит, если мы будем считать себя великими, сидя по большому счету в дерьме. Лишний раз убедился, почитав последние страницы темы - один из признаков несвободы - это отсутствие самокритики, в том числе неумение смеяться над самим собой. Этому нам тоже нелишне поучиться у запада. В этом плане там люди уж точно посвободнее... |
Слово имеет материальную силу и способно преобразовать общество. Повторяйте каждое утро как молитву: "Я живу в великой, самой лучшей в мире стране. Пусть подохнут те, кто думает иначе!".
| QUOTE (Apexix @ 28.02.2011 - время: 11:45) |
| Дорогие мои я вас всех очень люблю и уважаю, но если бы вы были СПОСОБНЫ хоть что-то доказать, то никакой скандинавской версии происхождения просто не существовало бы. Почитайте Карамзина. Что викинги к нам не плавали? И ведь не только плавали, но и оставались. Этот факт доказан археологами .. раскопками в Новгороде и Ладоге, причём на Ладоге у них было что-то вроде базы. Подтверждение этому можно найти не только на русском языке. Ну а тот факт, что после прихода Рюриковичей на Русь хлынули наемники – викинги (как кто-то уже тут отметил) вполне логично – свои ведь … кого ему ещё приглашать. Понятно, что и на должности в завоёванные княжества он старался своих поставить. Ну а варяг – варяг-Русь и тот факт, что я неправильно перевёл тексты Нестора, естественно сразу ставит крест и, причём даже на самом факте существования викингов. |
А кто тут спорит, что к нам викинги, сиречь варяги не плавали...Плавали..Для торговли и участия в войнах...И база была в Ладоге.. Надо же было награбленное добро продавать купчишкам, отдыхать и красно- девиц ярить... Лучше торговать с Гардарикой, чем воевать с ней.. Стремно это...
А что касаемо должностей в землях славянских - кроме искателей приключений Асмунда, Сфенельда и Сфенго мне неизвестны.... Может и были иные, но видать понравились им девицы славянские, и ославянились...
Кстати.. Вильгельм Завоеватель в Англии то же своих людей поставил... И что? Где эти нормандцы?
| QUOTE (avp @ 28.02.2011 - время: 12:11) |
| Слово имеет материальную силу и способно преобразовать общество. Повторяйте каждое утро как молитву: "Я живу в великой, самой лучшей в мире стране. Пусть подохнут те, кто думает иначе!". |
Хоть скажи тысячу раз "халва" - слаще не станет
| QUOTE (Phone @ 28.02.2011 - время: 12:13) | ||
Хоть скажи тысячу раз "халва" - слаще не станет |
Словом можно излечить и словом можно убить.
| QUOTE (Apexix @ 28.02.2011 - время: 09:45) |
| Эй – эй – эй смотрите! Как он фиеричен! Он пошутил! ))) Ну, наконец, то! А то я думал, когда же люди перейдут на личности, а то всё как-то слишком Цивилизовано получалось… Дорогие мои я вас всех очень люблю и уважаю, но если бы вы были СПОСОБНЫ хоть что-то доказать, то никакой скандинавской версии происхождения просто не существовало бы. Почитайте Карамзина. Что викинги к нам не плавали? И ведь не только плавали, но и оставались. Этот факт доказан археологами .. раскопками в Новгороде и Ладоге, причём на Ладоге у них было что-то вроде базы. Подтверждение этому можно найти не только на русском языке. Ну а тот факт, что после прихода Рюриковичей на Русь хлынули наемники – викинги (как кто-то уже тут отметил) вполне логично – свои ведь … кого ему ещё приглашать. Понятно, что и на должности в завоёванные княжества он старался своих поставить. Ну а варяг – варяг-Русь и тот факт, что я неправильно перевёл тексты Нестора, естественно сразу ставит крест и, причём даже на самом факте существования викингов. Лето 6370 от С. М. (862 от Р. X.) «изгнаша варяги за море и не даша им дани. И почаша сами в собе володети». «И не бе в них правды, и вста род на род, и быша в них усобице, и воевати почаша сами на ся». «Поищем собе князя, иже бы володел нами и судил по праву. И идоша за море, к варягам, к руси. Реша русь, чудь, словене и кривичи, и веси: «Земля паша велика и обилна, а наряда в ней нет. Да пойдите княжить и володети нами. И избрашася 3 братья с роды своими, пояша по собе всю русь, и придоша; старейший Рюрик седe Новегороде, а другий, Синеус, на Беле-озере, а третий, Трувор, в Изборсте. И от тех варяг прозвася Русская Земля». |
В третий раз - прочитайте книгу Айзека Азимова История Англии. Там как раз про норманов, англян, свеев и русов.... да... и викингов тоже...
| QUOTE (Phone @ 28.02.2011 - время: 12:13) | ||
Хоть скажи тысячу раз "халва" - слаще не станет |
Когда власти пытаются на меня одеть розовые очки - это я еще понимаю. Но вот когда это пытаются абсолютно искренне сделать мои соотечественники - это как минимум удивляет. Ну и, собственно, еще больше актуализирует данную тему.
| QUOTE (Che Lentano @ 28.02.2011 - время: 12:33) |
| Когда власти пытаются на меня одеть розовые очки - это я еще понимаю. Но вот когда это пытаются абсолютно искренне сделать мои соотечественники - это как минимум удивляет. Ну и, собственно, еще больше актуализирует данную тему. |
Ты ошибаешься. Власти только тем и занимаются, что говорят населению какое оно говно и в какой говенной стране оно живет.
| QUOTE (Che Lentano @ 28.02.2011 - время: 12:33) | ||||
Когда власти пытаются на меня одеть розовые очки - это я еще понимаю. Но вот когда это пытаются абсолютно искренне сделать мои соотечественники - это как минимум удивляет. Ну и, собственно, еще больше актуализирует данную тему. |
Разве кто то с вами спорит? Хотите считать себя рабом, считайте, не хотите верить фактам не верьте..нравится из пустого в порожнее переливать да пожалуста))
но только чем сильнее вы сами себя в этом уверяете, тем глубже опускаетесь..
год назад этот вопрос про происхождение слова поднимался) мне этот ответ понравился больше всего))
| QUOTE |
| А "раб", и "араб", одного происхождения? А украина, и украсть, а татары, и тать - вор? А германцы, и хер? А Болгары, и волгари? А монголы, и монахи? а Финны, и лат. Fin - конец, А норвежцы, и нора? А Узбеки, и узкие? А турки, и чурки? А швецарцы, и швецы? А голандцы, и голые? А шотландцы - Scoti, и скот, а британцы, и бритые? А чехи, и чихнуть, А молдоване, и молодые, А корейцы, и кора, А Белгийцы, и белые, А башкиры, и башня, то же одного происхождения? |
| QUOTE (*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 13:00) |
| но только чем сильнее вы сами себя в этом уверяете, тем глубже опускаетесь.. |
Если говорить все время человеку что он "свинья", человек захрюкает.
| QUOTE (avp @ 28.02.2011 - время: 13:12) |
| Если говорить все время человеку что он "свинья", человек захрюкает. |
А попрошу без грязных инсинуаций))
| QUOTE (avp @ 28.02.2011 - время: 13:12) | ||
Если говорить все время человеку что он "свинья", человек захрюкает. |
глупость повторенная многократно, не перестанет быть глупостью, но могут найтись те кто поверят, что это великая мысль...
| QUOTE (*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 13:00) |
| Разве кто то с вами спорит? Хотите считать себя рабом, считайте, не хотите верить фактам не верьте..нравится из пустого в порожнее переливать да пожалуста)) но только чем сильнее вы сами себя в этом уверяете, тем глубже опускаетесь.. год назад этот вопрос про происхождение слова поднимался) мне этот ответ понравился больше всего)) |
В том-то и дело, что не хочу. И поэтому я задумываюсь, почему мы в лидерах по коррупции в мире, почему по уровню жизни, свободе слова, социальным гарантиям, правовой защищенности, уровню преступности мы даже зачастую не на задворках Европы, а где-то в районе Африки...
Тема вылилась в этимологию слова "славянин", но проблемы-то не в этом...
| QUOTE (Che Lentano @ 28.02.2011 - время: 11:41) |
| Тема вылилась в этимологию слова "славянин", но проблемы-то не в этом... |
ну так открывай другую тему на политике.... тоже много дискуссий будет...
| QUOTE (Che Lentano @ 28.02.2011 - время: 13:41) | ||
В том-то и дело, что не хочу. И поэтому я задумываюсь, почему мы в лидерах по коррупции в мире, почему по уровню жизни, свободе слова, социальным гарантиям, правовой защищенности, уровню преступности мы даже зачастую не на задворках Европы, а где-то в районе Африки... Тема вылилась в этимологию слова "славянин", но проблемы-то не в этом... |
это уже совсем другая тема, но уж ни как не связанная с тем, что славян угоняли в рабство в 5-6 веках, я кстати думала об этом и разговаривала со своими родителями и их родителями, как так каждый человек отдельно личность интересная сильная , а вместе все превращаются в что то другое.. и на мой взгляд все упирается как раз в Советские времена, когда обучение было бесплатным, и здравоохранение тоже, на том уровне как на Западе не на том, но это было, и люди жили не заботясь о будущем ибо все было как бы предрешено заранее, школа, институт, работа, семья, пенсия..и вдруг все рухнуло..и пришлось уже не просто жить, а многим выживать в прямом смысле этого слова..тут и пригодились предпринимательские качества так ранее осуждаемые, только если обратить внимание, верхи то мало меняются..от того и живем так..я не скажу , что плохо живу, как то мне повезло я и раньше нормально жила и сейчас ..сейчас даже лучше , свободнее что ли..вот сменится те кто руководят с доперестроечных времен и возможно наладится жизнь..во всяком случае хуже то уже наверно не будет..хотя.....
| QUOTE (*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 15:14) |
| это уже совсем другая тема, но уж ни как не связанная с тем, что славян угоняли в рабство в 5-6 веках, я кстати думала об этом и разговаривала со своими родителями и их родителями, как так каждый человек отдельно личность интересная сильная , а вместе все превращаются в что то другое.. и на мой взгляд все упирается как раз в Советские времена, когда обучение было бесплатным, и здравоохранение тоже, на том уровне как на Западе не на том, но это было, и люди жили не заботясь о будущем ибо все было как бы предрешено заранее, школа, институт, работа, семья, пенсия..и вдруг все рухнуло..и пришлось уже не просто жить, а многим выживать в прямом смысле этого слова..тут и пригодились предпринимательские качества так ранее осуждаемые, только если обратить внимание, верхи то мало меняются..от того и живем так..я не скажу , что плохо живу, как то мне повезло я и раньше нормально жила и сейчас ..сейчас даже лучше , свободнее что ли..вот сменится те кто руководят с доперестроечных времен и возможно наладится жизнь..во всяком случае хуже то уже наверно не будет..хотя..... |
Тема абсолютно та. Если уйти от слова "раб" и заглянуть в самое начало темы, то все же основной вопрос в менталитете сограждан, порождающем проблемы современного общества. Вы же, например, уповаете на верхи, руководство, которое сменится само собой. Не совсем согласен с тем, что народ заслуживает своих правителей. Но вот в случае Российской Федерации, к сожалению, поневоле приходишь к такой мысли...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 28-02-2011 - 16:25
| QUOTE (Apexix) |
| Ну а варяг – варяг-Русь и тот факт, что я неправильно перевёл тексты Нестора, естественно сразу ставит крест и, причём даже на самом факте существования викингов. |
А откуда вы взяли такое ? Где это было написано ?
Вообще написано было совсем о другом. А вы почему то странную теорию из этого вывели...
З.Ы. в те времена в Северной Европе Викинги были основными торговцами, а так же самой сильной военной силой. Но если вы считаете что Викинги это государство, то вы ошибаетесь, это собирательное название народов, которые вели примерно один и тот же уклад жизни и имели примерно одинаковую культуру и язык общения. Но они никогда не были единым государством. Скорее их можно было сравнить с городами-государствами средневековой Европы, чем с самим понятием державы...
| QUOTE (Che Lentano @ 28.02.2011 - время: 15:24) |
| Вы же, например, уповаете на верхи, руководство, которое сменится само собой. Не совсем согласен с тем, что народ заслуживает своих правителей. Но вот в случае Российской Федерации, к сожалению, поневоле приходишь к такой мысли... |
не понял ты меня..я уповаю , только на себя и своих близких..и верю, что мы сможем стать сильной державой не смотря ни на что.
все для меня тема закрыта как неперспективная))
| QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 15:32) |
| З.Ы. в те времена в Северной Европе Викинги были основными торговцами, а так же самой сильной военной силой. Но если вы считаете что Викинги это государство, то вы ошибаетесь, это собирательное название народов, которые вели примерно один и тот же уклад жизни и имели примерно одинаковую культуру и язык общения. Но они никогда не были единым государством. Скорее их можно было сравнить с городами-государствами средневековой Европы, чем с самим понятием державы... |
Скорее викинги, это что то типа современной морской пехоты (морпехи, морские котики и тд). Дословный перевод - короли морского побережья ( виг - прибрежный район, область или селение; кинг - король, властитель). " береговое братство веселого Роджера" одним словом...
| QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 17:55) | ||
Скорее викинги, это что то типа современной морской пехоты (морпехи, морские котики и тд). Дословный перевод - короли морского побережья ( виг - прибрежный район, область или селение; кинг - король, властитель). " береговое братство веселого Роджера" одним словом... |
ну примерно так и было, у них были общины, которые зачастую и между собой воевали.
Однако что было общее у всех общин, они жили грабежом прибрежных районов Европейских государств и племен. А потом продавали награбленное и не нужное общине добро третьей стороне...
Часто бывали курьезы, когда некоторые народности покупали обратно у викингов свое же добро...
Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 17:03
| QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 16:02) | ||||
ну примерно так и было, у них были общины, которые зачастую и между собой воевали. Однако что было общее у всех общин, они жили грабежом прибрежных районов Европейских государств и племен. А потом продавали награбленное и не нужное общине добро третьей стороне... Часто бывали курьезы, когда некоторые народности покупали обратно у викингов свое же добро... |
Вот с этим согласен на все 100%.
Только согласитесь, из этого не следует, что ... " А..А! Рюриковичи, это наши славяне! С севера подъехали!"
| QUOTE (Apexix @ 28.02.2011 - время: 18:29) |
| Вот с этим согласен на все 100%. Только согласитесь, из этого не следует, что ... " А..А! Рюриковичи, это наши славяне! С севера подъехали!" |
а я вроде бы и не отрицал этого.
Просто вел речь о том, что Варяги, это не только викинги. Это огромный ряд различных народностей того времени.
И их призывали не владеть и господствовать, а просто защищать, так как у княжеств Руси была сильная племенная раздробленность (в пример можно Новгородское княжество привести) и кучи конфликтов между собой. Потому военной силы для борьбы с сильными внешними врагами у княжеств практически не было. И потому решили выбрать из двух зол меньшее, либо "наемники" из варягов (опытных воинов того времени), либо дальнейшее разорение от набегов соседей...
Скорее всего я был под впечатлением от фразы о неоднократном захвате Рима славянами.
| QUOTE (Xрюндель @ 23.02.2011 - время: 16:34) |
| Крепостное право в Росси было отменено во второй половине девятнадцатого века в РФ сложилась популяция людей, преимущественно являющихся прямыми наследниками потомственных рабов. С характерными особенностями типичного рабского менталитета. Не в этом ли причина современных проблем в России? Хотелось бы услышать мнение форумчан. |
И не только в России, уважаемая, Беларусь, Украина и др. республиках бывшего СССР...
Феодализм остался на генном уровне.
Сравните дома руководителей и простых людей, сразу встает сравнение: дворец барина - крестьянская избушка...
Решение любой проблемы - идем к руководителю (красному помещику), а он великодушно разрешает, при этом треплет тебя за подбородок или похлопывает по плечу... (Утрировано? Возможно, но именно так и есть.) Причем руководитель редко когда руководствуется законом, он действует на субъективном уровне, и не факт что у другого работника в подобной ситуации будет такой же результат...
Ежегодные беседы с президентом и премьером в прямом эфире по телевизору... не напоминает вам, что "вот царь хороший, но помещики его обманывают и он не знает как плохо народу живется!" А? Историю доктора Хренова помните?
Приезд любой шишки всегда сопровождается хихиканьем, ну вот теперь то наш староста (директор, начальник, мэр, губернатор...) получит, будет знать как простой люд обижать... Или не так?
И после этого вы уверяете, что вы свободны и не рабы?
Вы вот не знаете как живут в ЕС, США... а ведь у них не лучше ситуация, да только вот нам проще наши проблемы где-то искать или в чем-то, только не самим за все отвечать и признавать свои ошибки, а не решать их... Это и есть наш менталитет, а не то что вы стараетесь к нему приписать.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 17:09) |
| И после этого вы уверяете, что вы свободны и не рабы? |
Многим людям очень непросто признать очевидное. Ведь если ты это не признаёшь - с этим не стоит бороться. Жизнь в розовых очках завсегда легче.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 17:09) |
| [ Феодализм остался на генном уровне. Сравните дома руководителей и простых людей, сразу встает сравнение: дворец барина - крестьянская избушка... Решение любой проблемы - идем к руководителю (красному помещику), а он великодушно разрешает, при этом треплет тебя за подбородок или похлопывает по плечу... (Утрировано? Возможно, но именно так и есть.) Причем руководитель редко когда руководствуется законом, он действует на субъективном уровне, и не факт что у другого работника в подобной ситуации будет такой же результат... Ежегодные беседы с президентом и премьером в прямом эфире по телевизору... не напоминает вам, что "вот царь хороший, но помещики его обманывают и он не знает как плохо народу живется!" А? Историю доктора Хренова помните? Приезд любой шишки всегда сопровождается хихиканьем, ну вот теперь то наш староста (директор, начальник, мэр, губернатор...) получит, будет знать как простой люд обижать... Или не так? И после этого вы уверяете, что вы свободны и не рабы? |
С пережитками феодализма - согласен..Но феодализм - это не рабство...Это экономическо-социальное отношение народ-власть...
РАБ - в первую очередь ВЕЩЬ.. Его можно продать - купить, убить-избить, выбросить.. Он НИКТО и звать его НИКАК.... Он орудие труда, и только...
Он не имеет имущества и собственности... Он всецело зависим от господина...
Где Вы увидели рабство в РФ ( не будем смотреть на отдельные случаи беззакония)?
| QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 19:19) |
| С пережитками феодализма - согласен..Но феодализм - это не рабство...Это экономическо-социальное отношение народ-власть... РАБ - в первую очередь ВЕЩЬ.. Его можно продать - купить, убить-избить, выбросить.. Он НИКТО и звать его НИКАК.... Он орудие труда, и только... Он не имеет имущества и собственности... Он всецело зависим от господина... Где Вы увидели рабство в РФ ( не будем смотреть на отдельные случаи беззакония)? |
Так же поддержу. Но феодализм был у всех стран мира, в каждом регионе, но какие-то регионы в силу своей большей населенности и особенностей природных условий. развивались быстрее, другие медленнее.
Где то феодализм другими типами социально-экономической структуры сменился быстро, где-то очень медленно...
Но если уж о рабстве говорить, то рабовладельческого строя в нашей стране вообще не было. В том время как почти во всех Европейских странах был такой период.
Только одни страны решили вопрос перехода на новые типы социального устройства, а у нас страна по сути только путем потрясений перешла и сразу к последнему по классификации. Естественно что столь быстрый переход оставил после себя множество проблем. Но их, эти проблемы, нужно решать а не искать причины проблем в истории...
Так что вопрос изначально был не верно поставлен.