Che Lentano | ||||||||||
Где-то в соседней теме обсуждалась тема библиотекаря с нищенской зарплатой и которого народ защищал - как же так, стать делопроизводителем и получать больше, а библиотечное дело забросить?... Да, они нужны (хотя щас все меньше) - библиотекари и т.п. (все остальное в Вашем списке - весьма сносно оплачиваемые профессии, кроме, может, врачей). Так что мешает увлеченным библиотекарям если не сменить работу, так опротестовать свое положение? Вы слышали о забастовках библиотекарях, учителей в РФ, о соответствующих , а главное - работающих как положенно профсоюзах? А в той же неблагополучной и по большому счету нищей Греции сам лично практически участвовал ![]() Вот почему-то когда сравниваешь ту же Грецию и РФ так и напрашивается вывод, что наш менталитет - более рабский... Это сообщение отредактировал Che Lentano - 05-03-2011 - 12:24 |
||||||||||
Вендал | ||||||||||
Che Lentano! В нашей стране, к сожалению, забастовки запрещены! Кроме тех случаев, когда они согласованны с работодателем, и организованны профсоюзом.. А так как наши российские профсоюзы "карманные", никто и не бастует... Начнешь бастовать и устраивать акции протеста - приедет мОМОН, и устроит "расстрел коммунаров"... И..любой лидер профсоюза, обречен на репрессии со стороны "управляющих". |
||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
Я в курсе. Вы думаете в других странах ситуация иная? Мало ли лидеров профсоюзов полегло (в смысле было убито) в свое время в разных странах? А щас - только ОМОН ![]() |
||||||||||
srg2003 | ||||||||||
Xрюндель
не видите , а он есть- внимательнее смотрите на улицы, дороги -газелей полно, КАМАЗов, ЗИЛов и т.д., милиция на уазиках раьезжает
если бы Вы прочитали внимательно мой пост, Вы бы увидели фразу, что самым слабым как раз и был сектор легковых автомобилей среднего класса. И этому есть вполне понятные причины. В СССР основные ресурсы были сосредоточены на производство средств производства, потом на предметы потребления для обороны, медицины и т.д., а в последнюю очередь на потребительские товары для населения. Сейчас у автопрома тот же подход- в приоритете госзаказ и корпоративные заказчики, отсюда и линейка товаров.
люди нашли свое любимое дело, к которому они прикипели душой, и если бы не педагоги, в том числе и молодые, которые и меня учили и в научной деятельности помогли, вряд ли бы я и многие другие достиг такого уровня профессионализма, как имею сейчас. К тому же у Вас странный подход- чтобы много зарабатывать надо хорошо учиться, а те, кто хорошо учит неудачники, поступают не по-мужски??? тот кто берет часов в 3 раза больше нормы, мотается по разным ВУЗам на подработки поступает не по-мужски???
меня интересует Ваш опыт, он есть или все ваши заявления чистые домыслы?
о как! ну тогда многое простительно, здоровья Вам и чтобы все хорошо было. |
||||||||||
дамисс | ||||||||||
Да не за что ![]()
То то мы сейчас юристов наблюдаем, как собак нерезанных, ажно президент заволновался. И для фетишистов денег: в моём городе ассенизатор получает до 50 т, а юрист в среднем около 20.
Я помню Ваши слова: автопром - лицо страны ![]()
Они даже в этой теме уже приводились. |
||||||||||
дамисс | ||||||||||
Позволяет.Только как Вы себе это представляете?
Так нет альтернативы, работы нет. |
||||||||||
ting-a-ling | ||||||||||
одно дело - одна семья. и совсем другое - миллионы семей. неужели зла в мире так мало, что надо добавлять. |
||||||||||
ting-a-ling | ||||||||||
иди сюда, щас устроим реакции)))) |
||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
Ерунду пишете. Вы ездили в УАЗике и в Хаммере образца какого-нить 90-го года? Или в Камазе/Мазе или Мане/Фрэтлайнере тех же годов? Это как же мы не любим своих вояк и водителей и как они любят своих. Не, я понимаю, что УАЗ выполнит свою задачу и везде пройдет и задачу выполнит. Но полный привод на половине УАЗов надо подключать, лежа под машиной. Или лежать под ней же после выполнения задачи... |
||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
Примерно так. И знаю массу примеров из современной практики, когда таким образом люди противостояли кризисным сокращения должностей и зарплат в последние полтора года... http://www.hr-portal.ru/article/kak-organizovat-profsoyuz
Чтобы библиотекарь не нашел работу делопроизводителя, например? Даже если не у себя в городе, так в другом? Ситуации разные бывают, не спорю, сложно перебороть себя, невозможно переехать. Тем не менее на примере сотрудников оборонки (знаю хорошо - отец там бОльшую часть жизни проработал). Часть ушла в бизнес и неплохо живут. И не тока в москве. Но бОльшая часть - пассивная - спивается и догнивает на почтовых ящиках, думаю, Вы это знаете... |
||||||||||
srg2003 | ||||||||||
ездил, на УАЗе и Геленвагене, да, комфорт у Гелена выше, но при той же вместимости у Гелена габариты и масса больше, проходимость намного хуже, т.е. основные целевые функции у УАЗа лучше, а цена на порядок ниже. Теперь класс гражданских внедорожников- поехали на коллективную охоту, в точке Х пересели с легковых на внедорожники, дошли до подъема на гору, , ни поднятся не могли ни гелен,ни лэндровер, ни крузаки, ни ниссан патрол, пришлось посылать ниву, которая несколько раз проехала и укатала более-менее дорогу, только после чего поднялись все остальные. а соотношение цена-качество? |
||||||||||
Вендал | ||||||||||
Скорее не пассивная, а надломленная...Психологически надломленная...Когда всю жизнь ценишь свою работу, и ее ценит государство, а потом за раз - ты никто, звать никак, и вообще полный "лузер".. И годков тебе под 40 или 50... Никому не нужен, даже государству....У многих и наступает надлом (разочарование, апатия, депрессия итд.). Конец жизни одним словом....Я многих знаю оборонщиков, которые спились, из за ненужности..Никто их не брал на работу, потому что им уже было за 40... |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Тивас, а при чем тут психология рабов? С какого боку? Людей просто кинули... а психология у них нормальная. И в бизнес не каждому надо идти. И в бандиты тоже не каждому. |
||||||||||
Abmms | ||||||||||
Спиваться в любой ситуации не выход... Какие бы ни были проблемы и обстоятельства. Если жизнь настолько омерзительна, то наложи на себя руки, но незачем всем показывать как тебе хренова, топя жалость к себе в обилии спиртного... |
||||||||||
Kirsten | ||||||||||
Ну что ж прям целыми институтами и спиваются? Я тоже не в пустыне живу, ситуацию знаю... не спиваются как раз в этих НИИ. Живут и работают. Получают мало. Но живут, как могут. Это сообщение отредактировал Фема - 05-03-2011 - 17:20 |
||||||||||
Camalleri | ||||||||||
Я не понял идею вашего поста. Что вы предлагаете делать? Забастовки учителей, библиотекарей?
Сравните ГДР и ФРГ. С одним народом. |
||||||||||
Abmms | ||||||||||
Дык... Я то вроде бы и не говорил что все спиваются, я сказал лишь что не выход это... но у нас в стране этому найдут тысячи весомых оправданий... Хотя нет этому оправдания. Это сообщение отредактировал Abmms - 05-03-2011 - 15:00 |
||||||||||
Stevie D | ||||||||||
пипец! ты хочешь забастовок? мы станем жить лучше, если начнутся забастовки и беспорядки??? да может первый там погибнешь! блин! офигеть - вот что за мышление - у нас все плохо по-любому, у "них" - по-любому хорошо! даже в пример нищескую Грецию ставим себе, с их бесконечными беспорядками и забастовками - типа вот как надо жить! тьфу офигеть! очнитесь!!! |
||||||||||
Abmms | ||||||||||
Вот именно очнитесь... Очнитесь наконец, что в нищенской Греции происходят изменения, и народ выражает свой протест, а не молчит в тряпочку виня обстоятельства и кивая на других... Ато у нас видят решение проблем в самоубеждении "были, есть и будем Великой Державой" и в переименовании различных исполнительных органов... так снача ГАИ стало ГИБДД, а теперь и вовсе гордо именуется ГЕИ... А ее сотрудники из некогда грозных Гаишников, теперь стали не менее величественными ПИДРами... Отличное решение проблемы... Лучше не придумаешь... А вы вот подумали, сколько денег уйдет на исправление номенклатуры ? На новую спец форму, на новые бланки, на новую документацию и прочие прочие... ? Неужели у нас в стране все так хорошо, что нам уже деньги некуда девать ? Это сообщение отредактировал Abmms - 05-03-2011 - 15:08 |
||||||||||
Вендал | ||||||||||
Кирсти!! Я ничего не говорил про психологию рабов..Это пожалуй к Леди Хрюндель.... Я говорил о психологическом надломе.....Надломе в нутри...Надломе духовного стержня, характера...Называйте как хотите.. Про рабов я ни слова... |
||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
Да, например, я хочу забастовок врачей и учителей, чтобы не я их подкармливал конвертами, продуктами. Ну не мне же за них бастовать, право... А они зачастую вместо забастовок вымогают мои личные деньги, пользуясь любвью к ребенку. Так легче, и более по-рабски (в терминологии Хрюнделя). Но уж лучше пусть им начнет нормально платить государство, а не разворовывать эти деньги в различных инстанциях Люди в забастовках не гибнут. Скока там в Греции погибло, цифры есть? |
||||||||||
Вендал | ||||||||||
Люди боятся остаться без работы и с "клеймом" в трудовой книжке -" ...уволен в связи с нарушением трудовой дисциплины..." А работу нынче найти сложно.... Нормально оплачиваемую....Низкооплачиваемой - завались ( от 12 тыс и меньше)... Вот и молчат... Некоторые боятся публичной "порки", как у нас на работе.... Только трое согласились поставить подписи под заявку об устранении нарушения санитарных норм в рабочем помещении ( всю прошлую дикую жару работали без кондишина и вентиляторов. Темп. в офисе стояла +32+35). Остальные боялись... Боялись ГРОЗНОГО крика тов Полковника, "публичной порки" и увольнения или штрафа за "невыполнения директив". |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Хрюндель предупреждение по пункту 2.18 http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13686285 |
||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
Еще раз повторюсь. Ну так инструменты есть. Те же профсоюзы. Видел такую ситуацию в московских банках, когда начались массовые сокращения - народ понасоздавал профсоюзов - и фиг вам. И тут уж и суды, и трудовая испекция с этим явлением считается. Более того - скока получает педагог в школе и врач в детской поликлинике - больше 12 тысяч в провинции?... Я просто не знаю, знаю зарплаты некоторых вузов, которые живут на федеральном бюджетировании - они и того меньше... Извините, приведу личный пример. Меня 2 раза двое разных директоров пытались уволить с работы. Доходило до допросов в УБЭП. Ничего, я работал честно, а начальство свое посылал нафиг. Хотя грозило все - и запись в трудовой книжке, и судимость, и т.п. Главное не быть быдлом и не бояться грозных криков, а внимательно читать ТК и знать себе цену. |
||||||||||
дамисс | ||||||||||
Ерунда.Можете создать тему и я расскажу как прогнуть или убрать профсоюз.
Соседка - училка начальных классов получает сейчас 8 т. р., из газеты объявлений(лежащей поблизости):" требуется офтальмолог в обл.дет.больницу, з/п - 7 т.р."По врачам в нашей области дефицит 37%.
Бывает такое изредка.Однако из Вашего же примера видно, что Вы там уже не работаете ![]() |
||||||||||
Xрюндель | ||||||||||
У вас очаровательный стиль аргументации))) В точности как в древней китайской поговорке: если кошке показать пальцем на солнце, она не увидит солнца, она будет гоняться за пальцем))) Это скушно((( Я ведь не об ассенизаторах написала и не об адвокатах...
Вы действительно не понимаете разницы или просто троллите? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-03-2011 - 20:49 |
||||||||||
Xрюндель | ||||||||||
Тинг, вот поверишь, мне сейчас вообще даже трудно понять эту твою мысль... Она кажется дикой и абсурдной. Я вот головой понимаю, что это из-за особенностей нынешней моей физиологии, гормоны там и все такое... Но как можно сравнивать какие-то там миллионы семей с одной единственной, но моей семьей??? С моими детьми? Что может быть важнее, не понимаю... |
||||||||||
Xрюндель | ||||||||||
Забудьте об СССР. Это было больше двадцати лет назад. Автопром - очень важная для страны отрасль. Особенно в части легковых автомобилей, это самый массовый сегмент. Это сотни тысяч рабочих мест, это разветвленная сеть поставщиков, смежных производств и так далее. В Германии экономика после войны росла вместе с Фольксвагеном, так говорят сами немцы. За двадцать лет автопром вырос до мирового уровня. За тот же примерно срок развивалось легковое автостроение в Японии, Южной Корее, а теперь и в Китае. Подтягивая за собой экономику. В России это сделать просто некому. Нет инициативных предпринимателей, нет грамотных инженеров, нет добросовестных рабочих. Ни Нива, ни УАЗ, ни прочая продукция отечественного автопрома не выдерживают никакой критики хотя бы надежности, не говоря уж о прочих недостатках. Поднимите отчеты TUV годы за 80-е, полюбуйтесь, как выглядела продукция Автоваза в их рейтингах... Это вообще позорище неприглядное. Хотя, как говорят, экспортные машины были намного лучше тех, что поставлялись на внутренний рынок.
Конечно. Вы пробовали пилить неразведеной пилой дрова? Замучаетесь, выдохнетесь, потратите в десять раз больше времени. А всего-то надо - включить голову и перестать заниматься ерундой. Хотя бы развести зубья, а лучше вооружиться бензопилой.
Зачем вам мой опыт? Вы готовы несколько лет подряд спать по четыре часа в сутки? А остальное время посвящать учебе и работе? И что именно вам показалось домыслами? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-03-2011 - 21:11 |
||||||||||
дамисс | ||||||||||
Просто в тему пришлось ![]()
Неа, не понимаю.Я человек простой, и текст воспринимаю так же. На вопросик то ответите ![]() |
||||||||||
Xрюндель | ||||||||||
Я опять метафорой отвечу)) Мне нравится, как вы на них реагируете. Есть такая грубоватая пословица: унитаз - лицо хозяйки. Ну, в смысле, если он чистый, то и хозяйка хорошая., В стилистике вашей аргументации было бы задать такой вот идиотский вопрос: а как быть в домах без унитаза, коих в РФ около четверти? Там что, хозяйки без лица?))) Вам понятна метафора? |
||||||||||
дамисс | ||||||||||
Ну во первых пословицы такой нет ![]() Во вторых я такого определения(на мой взгляд просто унижающего женщину) и не слышал. Третье и основное: текст был конкретным, а не метафоричным.И даже предполагая метафаричность фразы, непонятна избирательнось самой метафоры. Так что незачёт ![]() Финляндии и прочим ждать ответа? ![]() |
||||||||||
Xрюндель | ||||||||||
Вот как? Не метафоричным? Ну тогда ответ для вас, любителя буквальности, совсем простой - у страны нет лица, она не человек. |
||||||||||
дамисс | ||||||||||
Вот это как раз можно отнести к метафоре (догадливый я? ![]() Только Вы просто банально передёргиваете, приводя это пример. Хрюндель, вам наверное, почему то грустно сейчас в реале и вы просто уходите в вирт, лишь бы пообщаться(просто ваши последние посты не содержат смысла).Это всего лишь предположение, не обижайтесь |
||||||||||
Camalleri | ||||||||||
Причина - в народе? |
||||||||||
дамисс | ||||||||||
Не угадали ![]() ![]() Так чьто 8, мну зачёркивайте ![]() А "плачевную ситуацию" мы решим, не впервой ![]() |