Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Население РФ... (2 том)

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Население РФ... (2 том) -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34567891011121314

-Пилигрим-
QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 17:19)
С пережитками феодализма - согласен..Но феодализм - это не рабство...Это экономическо-социальное отношение народ-власть...

РАБ - в первую очередь ВЕЩЬ.. Его можно продать - купить, убить-избить, выбросить.. Он НИКТО и звать его НИКАК.... Он орудие труда, и только...
Он не имеет имущества и собственности... Он всецело зависим от господина...

Где Вы увидели рабство в РФ ( не будем смотреть на отдельные случаи беззакония)?

Давайте не будем ковыряться в терминах и заниматься лингвистическими изысканиями!
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Зависимый человек = раб = холуй = вассал = ... Какая разница как назвать, от этого смысл не поменяется.
Все проблема в том, что торжествует в стране не "закон", а "понятия"...
Начинается это в крепостной России, где человек был ничем, и продолжилось это в Советской России, где человеческие свободы были чисто декларативными, где могли залезть в твою личную жизнь, где обсуждали почему ты носишь американские джинсы, а не брюки фабрики "Красный богатырь"...

Давайте возражения по-существу. 00033.gif
Abmms
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 19:36)
Давайте не будем ковыряться в терминах и заниматься лингвистическими изысканиями!
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Зависимый человек = раб = холуй = вассал = ... Какая разница как назвать, от этого смысл не поменяется.
Все проблема в том, что торжествует в стране не "закон", а "понятия"...
Начинается это в крепостной России, где человек был ничем, и продолжилось это в Советской России, где человеческие свободы были чисто декларативными, где могли залезть в твою личную жизнь, где обсуждали почему ты носишь американские джинсы, а не брюки фабрики "Красный богатырь"...

Давайте возражения по-существу. 00033.gif

Я не tiwas, но первое и главное вы мне скажите, а в какой стране мира люди не зависимы от социльно-экономической системы в которой они живут ?
А потом про ваших "рабов" поговорим...
-Пилигрим-
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:45)
Я не tiwas, но первое и главное вы мне скажите, а в какой стране мира люди не зависимы от социльно-экономической системы в которой они живут ?
А потом про ваших "рабов" поговорим...

Везде зависят. Но процент зависимости разный, если у нас этот процент под 90, то в США например 10. Разницу чувствуете?

Пробовали судиться с руководством предприятия в нашей стране? И много вы знаете примеров выигрышей таких дел? А в США?

З.Ы. Я не американоман, скорее наоборот, я отношусь к ним отрицательно, но надо отдать должное, что поучиться у них есть чему.
Abmms
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 19:49)
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:45)
Я не tiwas, но первое и главное вы мне скажите, а в какой стране мира люди не зависимы от социльно-экономической системы в которой они живут ?
А потом про ваших "рабов" поговорим...

Везде зависят. Но процент зависимости разный, если у нас этот процент под 90, то в США например 10. Разницу чувствуете?

Пробовали судиться с руководством предприятия в нашей стране? И много вы знаете примеров выигрышей таких дел? А в США?

З.Ы. Я не американоман, скорее наоборот, я отношусь к ним отрицательно, но надо отдать должное, что поучиться у них есть чему.

Вот тут вы ошибаетесь. Наибольший процент зависимости в странах с соц экономикой, потом в странах с большими соц программами. В данном случае та же Германия будет характеризоваться большей зависимость, как впрочем и США, чем наша страна.

И далее, зарубежом зависимость не меньше нашей, только вот они руководствуются другим принципом при достижении своих целей. У нас "не вышло, виноват сосед Коля, ночью шумел... А еще сосед Витя, он вон жирует, денег у него много хоть бы раз помог..."
Зарубежом "не вышло, виноват, не справился. Надо стараться лучше, ато вон буду как сосед Коля, жить на копейки да пить с горя, не не хочу... Хочу как сосед Витя, жить и не отказывать себе. Значит нужно все по новой делать и стараться больше."
Видите ли вы тут разницу ?

Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 18:57
-Пилигрим-
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:55)
Вот тут вы ошибаетесь. Наибольший процент зависимости в странах с соц экономикой, потом в странах с большими соц программами. В данном случае та же Германия будет характеризоваться большей зависимость, как впрочем и США, чем наша страна.

Откуда информация? Это вы так думаете? В чем же выражается эта зависимость, например, в Германии?

QUOTE
И далее, зарубежом зависимость не меньше нашей, только вот они руководствуются другим принципом при достижении своих целей. У нас "не вышло, виноват сосед Коля, ночью шумел... А еще сосед Витя, он вон жирует, денег у него много хоть бы раз помог..."
Зарубежом "не вышло, виноват, не справился. Надо стараться лучше, ато вон буду как сосед Коля, жить на копейки да пить с горя, не не хочу... Хочу как сосед Витя, жить и не отказывать себе. Значит нужно все по новой делать и стараться больше."
Видите ли вы тут разницу ?


В принципе правильно, но чуть не так. У нас - не сделал, да и хрен с ним! Бригада доделает! Напился не пришел - ребята прикроют!

У них - Человек сам кузнец своего счастья.

Вывод: У нас - пытаются выгородить пьяницу и прогульщика, прикрывая его от начальства, сразу становясь на ступеньку антогонистических противоречий с руководством. Надо отдать должное начальству, которе всеми силами прививает ненависть к себе у простого люда.
В США же никто никого прикрывать не будет. А система стукачества развита офигительно.

Вот и выходит, как были мы рабами, так и остались.
Abmms
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 20:11)
Откуда информация? Это вы так думаете? В чем же выражается эта зависимость, например, в Германии?

Ммм... а информации в сети возможно таковой и нет. Так как этот вывод основывается на знании экономики, социологии, психологии и целого ряда наблюдений из жизни.
Выходит все просто, чем больше человек поддерживается государством и чем меньше требуется сделать самому, тем больше зависимость от системы.

QUOTE

В принципе правильно, но чуть не так. У нас - не сделал, да и хрен с ним! Бригада доделает! Напился не пришел - ребята прикроют!

У них - Человек сам кузнец своего счастья.

Вывод: У нас - пытаются выгородить пьяницу и прогульщика, прикрывая его от начальства, сразу становясь на ступеньку антогонистических противоречий с руководством. Надо отдать должное начальству, которе всеми силами прививает ненависть к себе у простого люда.
В США же никто никого прикрывать не будет. А система стукачества развита офигительно.

Не чуть не так, а именно так. Может у вашего поколения (ваш возраст не указан) и было так. Но то с чем я постоянно сталкиваюсь каждый день, так это никак нельзя назвать "прикроют", "да и хрен с ним...". Каждый ныне печется в первую очередь о себе.
А вот о "стариках" (тех кто уже давно работает, и возможно еще при развале СССР начинал работать) такое можно сказать.
О новых, так тут руководители успешных фирм отсеивают таких вот пофигистов-сотрудников.
Вот две работы назад, работал в отделе по продажам Билайн, так текучка там огромная, и не потому что работа не нравится людям, а просто требования высокие и все кто не соответствуют или "да хрен с ним" быстро уходят прочь.
В принципе везде где работал, кроме ММК (тяжпром сектор), везде были жесткие требования к сотрудникам. А вот на ММК действительно имело место быть то о чем вы сказали. Хотя опять таки это из-за того что там основная масса сотрудников старше меня на 15-20 лет, тоесть считайте поколение.

QUOTE
Вот и выходит, как были мы рабами, так и остались.

Только одного не пойму каким образом вы сюда тему рабства прикручиваете ?
Тут на лицо лень и раздолбайство, а так же безответственность в отношении к своей судьбе и судьбе окружающих.

Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 19:27
дамисс
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 18:11)




В принципе правильно, но чуть не так. У нас - не сделал, да и хрен с ним! Бригада доделает! Напился не пришел - ребята прикроют!


Вот и выходит, как были мы рабами, так и остались.

А можно вопросик?
Вы себя к рабочим относите?
Если да, то поступаете также(как описали)? И почему?
-Пилигрим-
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 18:25)
Ммм... а информации в сети возможно таковой и нет. Так как этот вывод основывается на знании экономики, социологии, психологии и целого ряда наблюдений из жизни.
Выходит все просто, чем больше человек поддерживается государством и чем меньше требуется сделать самому, тем больше зависимость от системы.

Совершенно противоположный вывод вы сделали из своих же наблюдений. Форма представления социальных гарантий в той же Германии, разительно отличается от нашей. Наши надо выпрашивать, а немец берет то, что положено без проблем и никто не пытается ему препятствовать. А наши если и представляются, то с видом благодетеля.

QUOTE
Не чуть не так, а именно так. Может у вашего поколения (ваш возраст не указан) и было так. Но то с чем я постоянно сталкиваюсь каждый день, так это никак нельзя назвать "прикроют", "да и хрен с ним...". Каждый ныне печется в первую очередь о себе.
А вот о "стариках" (тех кто уже давно работает, и возможно еще при развале СССР начинал работать) такое можно сказать. ...


Спорить не стану, в новых условиях может что то и меняется на уровне работодатель-работник, но на уровне гражданин-государство ничего не изменилось.

QUOTE
Только одного не пойму каким образом вы сюда тему рабства прикручиваете ?
Тут на лицо лень и раздолбайство, а так же безответственность в отношении к своей судьбе и судьбе окружающих.


Попробую объяснить. Мы еще не привыкли относиться к себе как к собственникам. Все остальное это производные от этого заключения. Или как говаривал Ф.Достоевский "Тварь я дрожащая или право имею?" Выйдите на улицу, присмотритесь кто вокруг "имеющие право или ..."? Вот собственно почему и прикручиваю. Рабство не искоренено... пока!
-Пилигрим-
QUOTE (дамисс @ 28.02.2011 - время: 18:35)
А можно вопросик?
Вы себя к рабочим относите?
Если да, то поступаете также(как описали)? И почему?

Нет я не рабочий, я служащий. Работаю честно, но в очереди за благами порой стою... Система такая.
А если серьезно, то мне как-то не хочется делать революцию на отдельно взятом предприяттии, я свое уже отборолся. Да и контрактная система, как-то не располагает к борьбе "за свободу негров"...
Отсюда мои наблюдения и выводы.
Abmms
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 20:44)
Совершенно противоположный вывод вы сделали из своих же наблюдений. Форма представления социальных гарантий в той же Германии, разительно отличается от нашей. Наши надо выпрашивать, а немец берет то, что положено без проблем и никто не пытается ему препятствовать. А наши если и представляются, то с видом благодетеля.

Ну так в чем ошибочность ? У нас либо выпрашивай, либо на себя надейся. Тоесть фактично есть выбор вступать в зависимость от "системы" или нет.
А немец не думает о таком, он берет и все... Потому на себя меньше надеется, так как знает что "помогут" и тем самым ставит себя большую в зависимость от той же "системы", т.к. в планах на будущее учитывает эту зависимость.

Так где меньше выходит ?

QUOTE

Спорить не стану, в новых условиях может что то и меняется на уровне работодатель-работник, но на уровне гражданин-государство ничего не изменилось.

Ну это не только у нас, просто зарубежом не принято обсуждать такое. Раз так есть то значит так надо, значит все правильно. Там другая идеология в этом плане, там если к тебе плохо отнеслось начальство, значит заслужил тем что плохо работал, хотя далеко не всегда это так.
Просто говорю же, у них это не принято выносить в открытое обсуждение. У нас за времена СССР все привыкли обсуждать всех... Вот и итог.
Легче осуждать кого-то чем отвечать за свои поступки.

QUOTE

Попробую объяснить. Мы еще не привыкли относиться к себе как к собственникам. Все остальное это производные от этого заключения. Или как говаривал Ф.Достоевский "Тварь я дрожащая или право имею?" Выйдите на улицу, присмотритесь кто вокруг "имеющие право или ..."? Вот собственно почему и прикручиваю. Рабство не искоренено... пока!

Так как раз таки к себе мы и относимся как собственники. Даже в большей степени чем зарубежом. Просто у нас нет понимания эффективности, потому как жили всегда в достатке природных ресурсов, земли, еды... да всего... Нам за нее на нужно было бороться, всегда можно было уйти искать счастья на "вольные поля"...
Зарубежом начиная чуть ли не с античности шла непрерывная борьба за каждый клок земли. Именно потому там и уделяется очень большое внимание эффективности. Так как иначе ты автоматически проигрываешь любое дело начатое тобою же...

QUOTE
Ф.Достоевский "Тварь я дрожащая или право имею?"

А вы помните к чему был этот вопрос в его произведении ?
Думаете можно такой вопрос применять к жизни ?
Если так, то таким тезисом можно оправдать любое деяние, даже то что незаконно. Ведь "я не тварь дрожащая, имею право..."

На мой взгляд вы просто путаете понятия рабства с другими.
Вот советую посмотреть вам фильм "не отпускай меня", там повествуется о людях, которые еще в раннем возрасте узнают что они были рождены и растились чтобы стать донорами на органы. И вот там лучше всего показана психология раба.
Наша культура, традиции и менталитет никаким образом под такое не подходят. В принципе, по истории, самой упрямым народом в Европе как раз таки всегда был были восточные славяне.
В то время как иные склоняли головы, лишь потому что иначе они бы теряли свой привычный уклад жизни.

Так снова повторяю вопрос при чем тут рабство ?

Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 20:03
Kirsten
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:01)
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 20:44)
Совершенно противоположный вывод вы сделали из своих же наблюдений. Форма представления социальных гарантий в той же Германии, разительно отличается от нашей. Наши надо выпрашивать, а немец берет то, что положено без проблем и никто не пытается ему препятствовать. А наши если и представляются, то с видом благодетеля.

Ну так в чем ошибочность ? У нас либо выпрашивай, либо на себя надейся. Тоесть фактично есть выбор вступать в зависимость от "системы" или нет.
А немец не думает о таком, он берет и все...

Ну хоть открывай прикрепленную тему Мифы о Германии....
Abmms
QUOTE (Kirsten @ 28.02.2011 - время: 21:16)
Ну хоть открывай прикрепленную тему Мифы о Германии....

Да не нужно ничего открывать, просто товарищ начал образно рассуждать ну и я так же образно ответил.
А если образно то так и выходит что "немцу ток надо взять требуемое", а нашему "идти заискивать пред власть имеющими, да корячится собирая кучу макулатуры..."

Если же рассуждать о реальных процедурах получения того или иного, то естественно что не все так просто как написано.
Только вот факт остается фактом, в Германии можно расчитывать на получение социальных пособий при наличии нужных документов, в России такая ситуация почти нонсенс...

Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 20:25
Kirsten
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:23)
QUOTE (Kirsten @ 28.02.2011 - время: 21:16)
Ну хоть открывай прикрепленную тему Мифы о Германии....

Да не нужно ничего открывать, просто товарищ начал образно рассуждать ну и я так же образно ответил.
А если образно то так и выходит что "немцу ток надо взять требуемое", а нашему "идти заискивать пред власть имеющими, да карачится собирая кучу макулатуры..."

Если же рассуждать о реальных процедурах получения того или иного, то естественно что не все так просто как написано.
Только вот факт остается фактом, в Германии можно расчитывать на получение социальных пособий при наличии нужных документов, в России такая ситуация почти нонсенс...

Да немцу за своими кровными побегать по амтам побольше нашего приходится...
-Пилигрим-
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 19:01)
Ну так в чем ошибочность ?

Ваша беда в том, что вы делаете прямо противоположные выводы.
Рассмотрю только один пример, если не смогу убедить, значит все остальное будет бессмысленным:
QUOTE
Ну так в чем ошибочность ? У нас либо выпрашивай, либо на себя надейся. Тоесть фактично есть выбор вступать в зависимость от "системы" или нет.
А немец не думает о таком, он берет и все... Потому на себя меньше надеется, так как знает что "помогут" и тем самым ставит себя большую в зависимость от той же "системы", т.к. в планах на будущее учитывает эту зависимость.

Так где меньше выходит ?


Все дело в том, что мы уже зависимы от этой системы и вопрос "вступать или не вступать" не стоИт!
Непосредственно пример: В вашем доме прохудилась крыша. Вариантов решения 2, починить самому или обратиться в ЖЭС. Починить самому - ты не раб, не зависишь ни от кого, захотел сделал, захотел не сделал, пусть капает. Ты решил поиграть в господина и полез на крышу, выяснилось что объем работ требует материальных вложений, времени и спецтехники, соседи отказались скидываться и сказали: Есть ЖЭС, пусть делают. Будете дальше вести независимое от системы существование или на поклон?
А как такой вопрос решается в Германии? Один телефонный звонок и приезжают в удобное для тебя время...

QUOTE
Ну это не только у нас, просто зарубежом не принято обсуждать такое. Раз так есть то значит так надо, значит все правильно. Там другая идеология в этом плане,


Нет. Не так. Обсуждается да еще как! Для этого есть пресса, суды, адвокатура, которые у нас в зачаточном состоянии.

Теперь о гордости, непокорности и прочей лабуде. Вы почему-то путаете зависимость внутреннюю (государство-гражданин) с зависимостью внешней (наши-фашисты).
Abmms
QUOTE (Kirsten @ 28.02.2011 - время: 21:25)
Да немцу за своими кровными побегать по амтам побольше нашего приходится...

Ну кстати не скажи Кирс, я вот гражданство менял... познакомился с системой РФ от и до... И после этого читаешь вот личные впечатление тех кто в Германии осваивался, так блин... думаешь "капец они счастливые люди, как все просто то"...

QUOTE (-Пилигрим-)
Все дело в том, что мы уже зависимы от этой системы и вопрос "вступать или не вступать" не стоИт!

Так правильно. От рождения мы живем в системе. Но есть разница между тем как ты будешь жить далее, вступишь в более "тесные отношения" и займешь нишу по указанию "господина" или же ты сам создашь свою нишу в системе и сам по сути станешь "господином".

QUOTE
Непосредственно пример: В вашем доме прохудилась крыша. Вариантов решения 2, починить самому или обратиться в ЖЭС. Починить самому - ты не раб, не зависишь ни от кого, захотел сделал, захотел не сделал, пусть капает. Ты решил поиграть в господина и полез на крышу, выяснилось что объем работ требует материальных вложений, времени и спецтехники, соседи отказались скидываться и сказали: Есть ЖЭС, пусть делают. Будете дальше вести независимое от системы существование или на поклон?
А как такой вопрос решается в Германии? Один телефонный звонок и приезжают в удобное для тебя время...

Ну так не надо вот сравнивать несравнимое. Разница то тут не в том что ты лично решил или нет. А в том что в первом случае ты сам думаешь что тебе делать, оставить все как есть или исправлять. Во втором же случае ты не думаешь, тебе просто не нужно, потому что уже указано в договоре о найме\покупке\аренде жилья та функция выполняется тем-то и тем то, и потому нужно только позвонить, тоесть "пойти на поклон" системе.
Так где тут разница примера ? Я вижу только что в первом случае ты можешь при наличии средств не идти на поклон, а во втором у тебя фактически и прав нет не идти...

QUOTE
Нет. Не так. Обсуждается да еще как! Для этого есть пресса, суды, адвокатура, которые у нас в зачаточном состоянии.

неа не обсуждается никак. Обсуждаются только нарушения законодательства. И обсуждаются они потому, что нет монополии одной группы в экономике. Если брать в пример Японию, то там вовсе обсуждения нет, даже если и нарушен был закон. Просто потому что присутствует монополия на всех социальных и админимтративных уровнях.

QUOTE
Теперь о гордости, непокорности и прочей лабуде. Вы почему-то путаете зависимость внутреннюю (государство-гражданин) с зависимостью внешней (наши-фашисты).

Вы почему то путаете, зависимость государство-гражданин с зависимостью личной и психологической. Раб это не юридический объект, так как в законе он просто такая же вещь как и ваша зубная щетка...
Раб это именно личная и психологическая характеристика. А вы одно на другое накладываете... Пытаетесь представить нашу систему, которая кстати в более чем половине стран мира присутствует (причем преимущественно в развитых странах), выдать за рабовладельческую...

Воистину велико желание у нашего народа оправдать существование нынешних проблем чем угодно... но лишь бы оправдать, а не решать... эх...

Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 20:53
rattus
QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 09:40)
Кто Вам сказал. что Руссы были норманнами ( Шведы?, Норвежцы?, Даны?) написано - варяго-Русь...

А кто вам сказал что они были славянами? Пока никто норманскую теорию не опровергнул и разумных доводов об славянском происхождении руси ( слово кстати византийское) не привёл. А всё остальное - фоменковщина 00058.gif
Abmms
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 21:46)
QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 09:40)
Кто Вам сказал. что Руссы были норманнами ( Шведы?, Норвежцы?, Даны?) написано - варяго-Русь...

А кто вам сказал что они были славянами? Пока никто норманскую теорию не опровергнул и разумных доводов об славянском происхождении руси ( слово кстати византийское) не привёл. А всё остальное - фоменковщина 00058.gif

Ну одно только вот странно тогда... что археологических подтверждений норманской теории так же нет... все только опираясь на летопись, да и то в основном на летопись Нестора... А ведь есть еще и другие летописи... и что-то там не все сходится в норманской теории...
Так что как бы это просто теория, имеет право на существование но не является истиной...
rattus
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 19:50)
Ну одно только вот странно тогда... что археологических подтверждений норманской теории так же нет... все только опираясь на летопись, да и то в основном на летопись Нестора... А ведь есть еще и другие летописи... и что-то там не все сходится в норманской теории...
Так что как бы это просто теория, имеет право на существование но не является истиной...

Так же нет и археологических подтверждений славянской теории. Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами.
QUOTE
А ведь есть еще и другие летописи...
Какие? Перечислите.
QUOTE
и что-то там не все сходится в норманской теории...
Что не сходится?
Abmms
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 22:03)
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 19:50)
Ну одно только вот странно тогда... что археологических подтверждений норманской теории так же нет... все только опираясь на летопись, да и то в основном на летопись Нестора... А ведь есть еще и другие летописи... и что-то там не все сходится в норманской теории...
Так что как бы это просто теория, имеет право на существование но не является истиной...

Так же нет и археологических подтверждений славянской теории. Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами.
QUOTE
А ведь есть еще и другие летописи...
Какие? Перечислите.
QUOTE
и что-то там не все сходится в норманской теории...
Что не сходится?

1. Археология подтвердила только что норманы там жили. Но точной даты не было установлено. Тоесть нельзя сказать это было после "изганания норманов".
2. Археология установила что на территории Руси, присуствует только один могильник от рода Рюриковичей. Что уже странно.
3. Археологи еще в 80-х в районе реки Россь, нашли свидетельства того что там проживал народ схожий по культуре со славянскими народами.

4.Я давал ссылки на статьи (ранее в этой теме) в которых указана интересующая вас литература. Прочитайте внимательно и затем прочтите документы на которые опираются те статьи.
5.Не сходится то что Варяги и Норманы один народ. Не сходится и еще множество деталей. Особенно касательно того откуда были призваны варяги, и о их роли в княжествах славянских.

Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 21:20
rattus
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 20:18)
1. Археология подтвердила только что норманы там жили. Но точной даты не было установлено. Тоесть нельзя сказать это было после "изганания норманов".

Какого изгнания? 00062.gif
QUOTE
2. Археология установила что на территории Руси, присуствует только один могильник от рода Рюриковичей. Что уже странно.
Что ж тут странного? Норманны-варяги - пришлый народ. С.Ладога скорее всего была лишь военным поселением, базой откуда производились налёты.
QUOTE
3. Археологи еще в 80-х в районе реки Россь, нашли свидетельства того что там проживал народ схожий по культуре со славянскими народами.
На какой реке Рось? Той что в Днепр впадает? Так само собой там жили славяне. И задолго до призвания Рюрика с бандой.
QUOTE
4.Я давал ссылки на статьи (ранее в этой теме) в которых указана интересующая вас литература. Прочитайте внимательно и затем прочтите документы на которые опираются те статьи.
Почитаю.
QUOTE
5.Не сходится то что Варяги и Норманы один народ.
Конечно норманны и варяги не один народ. Так же как и свеи. Это всего лишь скандинавы, как современные шведы и датчане.
QUOTE
Особенно касательно того откуда были призваны варяги, и о их роли в княжествах славянских.
Ну какая роль? Сначала они захватили власть в одном месте, потом начали распространять своё влияние на другие.
Abmms
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 22:42)
Какого изгнания? 00062.gif

Исторические документы вам в помощь. У меня не спрашивайте, я лекцию по истории не нанимался читать. 00047.gif

QUOTE
Что ж тут странного? Норманны-варяги - пришлый народ. С.Ладога скорее всего была лишь военным поселением, базой откуда производились налёты.

Норманы не равно варяги. Это есть разные понятия.
Ладога была военным поселением. Это верно. Но принадлежность какой-либо определенной нации установлена археологически не было.
QUOTE
Конечно норманны и варяги не один народ. Так же как и свеи. Это всего лишь скандинавы, как современные шведы и датчане.

Так же не совсем верно, варягами в Европе называли все племена ведущие воинственный образ жизни и живущие военным ремеслом и торговлей. Под это определение попадали почти все народы Балтийского региона, Скандинавии и Северного моря. Варягами могли быть по сути даже те же самые славяне живущие в верхнем течении реки Россь.

QUOTE
Ну какая роль? Сначала они захватили власть в одном месте, потом начали распространять своё влияние на другие.

Ну насчет захвата власти вообще лично ваше утверждение. Так как нет вообще фактов указывающих на захват власти. Зато есть факт того, что в начале Рюрик приходил с военной силой. Но в более поздних записях уже нигде не упоминается о его "витязях". Археология так же не дает никаких подтверждений того что воины Рюрика остались на Руси.
Отсюда можно строить много теорий, но теорию захвата власти тут подкрепить нечем совершенно.

Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 21:58
Camalleri
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 19:46)
А кто вам сказал что они были славянами? Пока никто норманскую теорию не опровергнул и разумных доводов об славянском происхождении руси ( слово кстати византийское) не привёл. А всё остальное - фоменковщина 00058.gif

Вот странно, к чему были эти пошлые намёки на рабство во времена татар, ежели в соседней теме ранее один эксперт захлёбывался в попытках доказательств о том, что русские появились в 15-16 веках? Ах, точно, забыл!!! Если русские что-то добивались, в войнах побеждали, героями были - это не русские и теория действительна, это были всякие там словены, викинги, норманны, ну там расеяне разные, но не русские. А вот если про рабов что-то там или алкашей и воров - то конечно же теория про 15-16 век не применительна и всё спихнуть надо на русских. Это ... как его... иудолиберализм.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 28-02-2011 - 22:54
rattus
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 20:57)
Так же не совсем верно, варягами в Европе называли все племена ведущие воинственный образ жизни и живущие военным ремеслом и торговлей.

Да ну? И хазар тоже называли варягами? А половцев? Нет, так называли именно представителей скандинавских племён.
QUOTE
Отсюда можно строить много теорий, но теорию захвата власти тут подкрепить нечем совершенно.
Значит славяне сами скандинавов-инородцнв призвали чтоб те мудро ими правили? Что и требовалось доказать. 00058.gif Понимаю. Обидно. Но что поделать, государственность на Руси создали чужеземцы.
З.Ы.
Camalleri, а где вы в моём посте хоть слово увидели об русских? Русы и современные русские - это совсем разные народы 00050.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 28-02-2011 - 22:57
Camalleri
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 21:53)
Camalleri, а где вы в моём посте хоть слово увидели об русских? Русы и современные русские - это совсем разные народы 00050.gif

То есть рабство к русским отношение не имеет? russian.gif
rattus
QUOTE (Camalleri @ 28.02.2011 - время: 22:06)
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 21:53)
Camalleri, а где вы в моём посте хоть слово увидели об русских? Русы и  современные русские - это совсем разные народы 00050.gif

То есть рабство к русским отношение не имеет? russian.gif

Имеет. 00058.gif Пришлые руководители старательно насаживали рабство среди славян. Особого расцвета превращение большинства населения страны в рабов достигло во времена Екатерины.
Camalleri
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 22:13)
Имеет.  00058.gif Пришлые руководители старательно насаживали рабство среди славян. Особого расцвета превращение большинства населения страны в рабов достигло во времена Екатерины.

Это всего лишь ваше обиженное мнение. 00050.gif
И надеюсь оно не связано с расширением Империи и порабощением населения Слободской и Левобережной Украины.
-Пилигрим-
QUOTE (Camalleri @ 28.02.2011 - время: 22:06)
То есть рабство к русским отношение не имеет? russian.gif

А как назвать человека, которого можно было продать, разлучить с семьей, использовать по собственному уксмотрению в работах? Или в России крестьяне сами принимали подобные решения?
Вендал
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 21:53)
Нет, так называли именно представителей скандинавских племён.
QUOTE
Отсюда можно строить много теорий, но теорию захвата власти тут подкрепить нечем совершенно.
Значит славяне сами скандинавов-инородцнв призвали чтоб те мудро ими правили? Что и требовалось доказать. 00058.gif Понимаю. Обидно. Но что поделать, государственность на Руси создали чужеземцы.
З.Ы.
Camalleri, а где вы в моём посте хоть слово увидели об русских? Русы и современные русские - это совсем разные народы 00050.gif

1. Вопрос.. остров Рюген и Фемарн относится к Скандинавии?

2. Как воинственные полудикари-скандинавы могли создать государственность. на территории где уже было государственность? Не забывайте про Гардарику - Страну городов! Не забывайте про племенные княжения Полочан, смолян, кривичей, Полян и пр... Я уж и не говорю про свободолюбивых и воинственных Уличей и Вятичей... да ежели и были скандинавы (предки датчан, шведов и норвежцев), то растворились в массиве племен, не оставив даже имен...
если уж говорить о мудром правлении. то это пожалуй в Византию ехать надо было

3. кстати... Жителей Рюгена и Померанского побережья соседи называли РУГАМИ... Островные звались Раны, береговые - Рароги, и входили в союз Ободритских племен...
Вендал
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 22:49)
QUOTE (Camalleri @ 28.02.2011 - время: 22:06)
То есть рабство к русским отношение не имеет? russian.gif

А как назвать человека, которого можно было продать, разлучить с семьей, использовать по собственному уксмотрению в работах? Или в России крестьяне сами принимали подобные решения?

1.Когда руководство компании намеревается направить специалиста в командировку. оно не спрашивает Вашего разрешения... это то же по Вашему рабство?

2. Крепостных не продавали... Продавали ХОЛОПОВ..
Camalleri
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 22:49)
QUOTE (Camalleri @ 28.02.2011 - время: 22:06)
То есть рабство к русским отношение не имеет? russian.gif

А как назвать человека, которого можно было продать, разлучить с семьей, использовать по собственному уксмотрению в работах? Или в России крестьяне сами принимали подобные решения?

Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало.

Из ваш намёков, очевидно, что мне следует ждать приведения мощной научной теоретической и практической базы о генах, иначе трудно уловить связь с населением РФ.
rattus
QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 22:58)
1. Вопрос.. остров Рюген и Фемарн относится к Скандинавии?

А Нормандия относится к Скандинавии? И кто вам сказал что Рюрик - уроженец Рюгена?
QUOTE
2. Как воинственные полудикари-скандинавы могли создать государственность. на территории где уже было государственность?
Так же как создали в Британии, Дании, Нормандии.
QUOTE
Не забывайте про Гардарику - Страну городов!  Не забывайте про племенные княжения Полочан, смолян, кривичей, Полян и пр... Я уж и не говорю про свободолюбивых и воинственных Уличей и Вятичей...
Так это не было одно государство. Вам рассказать что такое государство, перечислить его признаки? 00058.gif
QUOTE
да ежели и были скандинавы (предки датчан, шведов и норвежцев), то растворились в массиве племен, не оставив даже имен...
Ну как же не оставив? Рюриковичи правили долго, да и Романовы - далёкие отпрыски этого рода. И их название распространилось и на полян и древлян. Даже на свободолюбивых уличей и вятичей.
QUOTE
если уж говорить о мудром правлении. то это пожалуй в Византию ехать надо было
В какую Византию? ту, что старательно отлавливала славян в качестве рабов?
QUOTE
3. кстати... Жителей Рюгена и Померанского побережья соседи называли РУГАМИ...
И чего? Происки фоменковщины начинаюцца? Вы ещё Чудинова начните пересказываать. 00058.gif
QUOTE
1.Когда руководство компании намеревается направить специалиста в командировку. оно не спрашивает Вашего разрешения... это то же по Вашему рабство?
Вы имеете полное право отказаться. И вообще не работать на этой фирме. Вы свободный человек.
QUOTE
2. Крепостных не продавали... Продавали ХОЛОПОВ..
Сказки вон Camalleri расказывать будете. Глядите внимательно. Ниодного слова об холопах. В "рекламе" говорится об крепостных.
Население РФ... (2 том)
QUOTE
Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало.
Хватало. Он они старательно выдавили из себя раба.
Camalleri
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 23:32)
QUOTE
Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало.
Хватало. Он они старательно выдавили из себя раба.

Да ну?
Ваше заявление как всегда безапелляционно и претендует на научность.

"Мы так старательно выдавливали из себя рабов, что замазали свободой всех соседей!" (с).

Так чем вам так насолила Екатерина? Не стоит же так страдать из-за черты оседлости.
-Пилигрим-
QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 23:02)

1.Когда руководство компании намеревается направить специалиста в командировку. оно не спрашивает Вашего разрешения... это то же по Вашему рабство?

2. Крепостных не продавали... Продавали ХОЛОПОВ..

Не стану повторять, смотрите выше пост rattus он ответил вполне доходчиво...

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 01-03-2011 - 00:48
Camalleri
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 23:47)
QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 23:02)

1.Когда руководство компании намеревается направить специалиста в командировку. оно не спрашивает Вашего разрешения... это то же по Вашему рабство?

2. Крепостных не продавали... Продавали ХОЛОПОВ..

Не стану повторять, смотрите выше пост rattus он ответил вполне доходчиво...

Это там где про Киев что-то и Волынь? Так кто-бы сомневался! Причём тут русские...
-Пилигрим-
QUOTE (Camalleri @ 28.02.2011 - время: 23:10)
Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало.

Из ваш намёков, очевидно, что мне следует ждать приведения мощной научной теоретической и практической базы о генах, иначе трудно уловить связь с населением РФ.

А никто и не отрицает... Просто здесь частенько звучат заявления, что когда в мире был рабовладельческий строй, славяне жили вольно, отсюда делают вывод, что рабства в России не было. Правы они только в одном - Рабовладельческого строя не было. Было рабство в виде крепостного права...

Какие уж тут намеки... Читайте выше, все что я хотел сказать я уже сказал...

Страницы: 1[2]34567891011121314

Архив форума Серьезный разговор -> Население РФ... (2 том)





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва