| QUOTE (-Пилигрим- @ 01.03.2011 - время: 22:46) | ||
Ага! И складывать добро было некуда, у помещиков земли под это добро не хватало, вот и пускали "красных петухов" эти помещики своим крестьянам, что бы избавиться от нескольких сотен крепостных, как от ненужного ярма... Вы там где-то о крестьянских вольностях упоминали в виде Юрьего дня, и хоть вы пишите, что учили историю в 5 классе, да видать подзабыли что отменен был Юрьев день в 1581 году, и крестьяне этому так радовались, что сами вылавливали бунтарей типа Степан Разин, Емельян Пугачев и сдавали их добрым помещикам, а еще собирались войском и ходили отлавливать тех кто не понимал своего счастья и сбегал в Сибирь и на Кубань... Ага! Сейчас вы договоритесь, что крепостное право это была наивысшая форма взаимодействия тандема помещик-крестьянин, и с тех пор как разломали это "народное счастье" ничего лучше не придумали! Во всех ваших постах есть одна серьезная ошибка: вы пытаетесь лезть вглубь вопроса, делать морфологический, фонетический и прочие "ические" разборы слов. Этого не нужно делать! Тема не об этом! Тема о зависимости и ущербности сознания! И как бы это назвать - рабство ли, крепостничество ли, холопство ли или современный термин быдлячество, суть не поменяется! |
В четвертый раз говорю - почитайте Историю Англии..... наше крепостничество и наши взаимоотношения крестьян с господами покажутся раем. Но в Англии никто не говорит о психологических сдвигах нации на почве отношений крестьян-господин.... и никто не говорит о психологических сдвигах от постоянно меняющихся захватчиках на протяжении тысячи лет..... Мож хватит свою историю хаять? Мож для сравнения историю Европы почитать и успокоиться наконец, что не было у нас ничего необычного и отличающегося от них... более того, у нас с ними общая история. Просто надо почитать книги. И ради всего святого, ну не считайте главным источником учебник истории для 5-6 класса.
| QUOTE (Xрюндель @ 02.03.2011 - время: 02:46) |
| Кирстен пыталась нам объяснить, что ВАЗ делает прекрасные автомобили. |
Хрюн, дай пожалуйста цитату, где я говорила, что ВАЗ - это отличный автомобиль?
или ты думаешь, что народ в мире покупает только отличные товары? Неее.... просто это выгоднее им, потому и покупают.
Ты не придумывай, кто что сказал - тема не стерта, можно взять пост каждого и поглядеть, что там было написано. Нигде у меня не было написано, что ВАЗ - прекрасный автомобиль. Но ими пользуются в Европе.
| QUOTE |
| Статистику по продаже автомобилей тебе привести? Опять не полезу в сеть за цифрами, но по памяти россияне предпочитают покупать даже и не лады-калины, а пятерки-семерки, старую добрую классику... Вот на этих машинах основное населении РФ и ездит. С большим отрывом по количеству ((( |
| QUOTE |
| Да, в Мск много дорогих автомобилей. Чем больше в городе чрезмерно крутых тачек, тем очевиднее рабский менталитет. Разве в Берлине ездят на мерседесах А-класса и на копеечках БМВ от бедности? Уверена, что нет))) В Берлине не была, сужу по Италии. Выпячивать свое богатство в цивилизованной стране считается неприличным. Даже очень богатые люди ездят на машинах вполне скромных. Исключение - все та же Кампанья))) Набор дорогих машин в Неаполе точно такой же, как и в Мск. И манера езды похожая. Почему такое сходство - отдельный разговор. |
Ты чего не спишь, Хрюн... ночь же.... иди спать... утро вечера мудренее...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-03-2011 - 08:07
| QUOTE (-Пилигрим- @ 02.03.2011 - время: 00:46) |
| Во всех ваших постах есть одна серьезная ошибка: вы пытаетесь лезть вглубь вопроса, делать морфологический, фонетический и прочие "ические" разборы слов. Этого не нужно делать! Тема не об этом! Тема о зависимости и ущербности сознания! И как бы это назвать - рабство ли, крепостничество ли, холопство ли или современный термин быдлячество, суть не поменяется! |
в моих постах только одна ошибка, то что я вообще их пишу)) ибо существу наделенному рабской сущностью, просто не понятен смысл моих постов, а такому же свободомыслящему как я, они не нужны ибо он и так это знает...
а вы продолжайте, обгаживайте ту землю на которой живете...
скрытый текст
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2011 - время: 06:56) |
| То есть в Неаполе тоже рабы? |
В Неаполе и вообще на юге действительно живут люди, чей менталитет очень напоминает менталитет россиян.
Если кто не видел, довольно известный ролик:
http://www.gifzona.com/i/prikol/03.htm
Однако генезис этого менталитета несколько другой, имхо)))
| QUOTE |
| Ты чего не спишь, Хрюн... ночь же.... иди спать... утро вечера мудренее... |
Кирстен, как могла ты такое подумать))) Сейчас уже позднее утро по моим меркам))
Я спатеньки легла в десять, у мну режим...
| QUOTE (oleg77 @ 02.03.2011 - время: 00:33) | ||
Только вот сейчас этих имён, славянских, уже никто практически не употребляет ))) |
От этого они перестали быть славянскими?
В Германии тоже Рогнед не встретишь... все больше - Катья, Надья, Танья.... Причем не как сокращенное имя, а как полное.
| QUOTE (*Alёna* @ 02.03.2011 - время: 07:00) |
| Вместо Солнца дым, вместо воли хомут. |
Ээээ... Так ведь и я о том же)))
| QUOTE (Xрюндель @ 02.03.2011 - время: 05:09) | ||
В Неаполе и вообще на юге действительно живут люди, чей менталитет очень напоминает менталитет россиян. Если кто не видел, довольно известный ролик: http://www.gifzona.com/i/prikol/03.htm Однако генезис этого менталитета несколько другой, имхо))) |
Какой? Вот тут уже интересно. Расскажи.
| QUOTE | ||
Кирстен, как могла ты такое подумать))) Сейчас уже позднее утро по моим меркам)) Я спатеньки легла в десять, у мну режим... |
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2011 - время: 07:14) |
| Мало спишь. |
Да нууу... Семь часов сна, куда у ж больше)))
Больше не могу из себя выжать, никак)))
Многолетняя привычка. Столько нужно успевать....
| QUOTE (Xрюндель @ 02.03.2011 - время: 05:17) | ||
Да нууу... Семь часов сна, куда у ж больше))) Больше не могу из себя выжать, никак))) Многолетняя привычка. Столько нужно успевать.... |
Ты ж пост писала в 2 часа ночи... Хрюн...
| QUOTE (Xрюндель @ 02.03.2011 - время: 07:11) | ||
Ээээ... Так ведь и я о том же))) |
о том же, но по разному...можно глядя на один предмет описывать его исходя из своих убеждений, это не от предмета зависит , а от твоего внутреннего зрения..для тебя все плохо, я так не считаю, у тебя страна погружается, а для меня пытается подняться..у тебя стакан на половину пуст, а у меня на половину полон...
| QUOTE (Xрюндель @ 01.03.2011 - время: 20:35) |
| А что плохого в стратификации? Имхо, четкая структура полезна во всем))) |
Речь не идет об этических оценках. Это о восприятии Европы соотечественниками. Там - свобода. вслушаться в смысл этих рассуждений - так речь идет вовсе не о свободе, а о тоске по сложившейся стратификации социальной и по буржуазности что ли.
Ну, не сложилось в России пока это. Но тоска такая есть. Сколько тем о невозможности ездить в общественном транспорте, в частности, в московском метро. Хотя в Москве метро и пригородный железнодорожный транспорт самые эффективные виды транспорта оказываются. Вот я с удовольствием езжу всю жизнь на электричках, я, можно сказать, с ними и с железной дорогой сросся, а кому-то нужен непременно автомобиль. В вагоне ехать не может.
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2011 - время: 07:20) |
| Ты ж пост писала в 2 часа ночи... Хрюн... |
Исключено))) Режим у нас.
Ни одного поста позже 21-00 и раньше 4-30 по Московскому времени.
Хрюндель в это время гуляет и спит)))
Вероятно, ты видишь время не московское.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-03-2011 - 09:46
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.03.2011 - время: 08:08) |
| а. вслушаться в смысл этих рассуждений - так речь идет вовсе не о свободе, а о тоске по сложившейся стратификации социальной и по буржуазности что ли. |
Верно-верно))) Не насчет буржуазности...
Завидно, как у них уважительно относятся к труду. Я уж писала...
Крестьянин и рыбак самые уважаемые члены общества. Не говоря уж об учителе или инженере)))
А почему? А потому что крестьянином быть не стыдно и весьма почетно, если ты специалист своего дела. И крестьянин себя не чувствует ущербным - он на своем законном месте в обществе.
| QUOTE (Xрюндель @ 01.03.2011 - время: 18:54) |
| Ничего, что противоречило бы фактам, изложенным в моем первом посте, не обнаружила. |
История российского крестьянства ничем существенным не отличается от истории всего прочего крестьянства. Даже больше - до 18-ого года в России простой крестьянин жил ничуть не хуже, а даже лучше , чем крестьянин в Европе ("Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности"). Значит, из твоей агрументации рабского менталитета период крепостничества надо исключить - это было везде и не является отличительной чертой России.
| QUOTE |
| Ну, кое-какие цифры представлены не так наглядно, как у меня. Например, неплохо бы отдавать себе отчет, что губерниях европейской части страны доля крепостных от общей численности населения России доходила до 70-ти процентов. |
| QUOTE |
| Перечти мой первый пост. Там еще о негативных факторах, характерных именно для России - пять волн иммиграции, разрушение межсословных границ после революции, сталинские репрессии и войны. Именно эти факторы и привели к катастрофическому распространению и всеобщему проникновению рабского менталитета в РФ. |
Однако это не так. Я не спорю с тобой, что в нашей стране все не слава Богу. Но не надо аргументировать свою позицию высосанными из пальца утверждениями. Все проще. Был период 32-38 гг, период репрессий, когда к каждого человека был перед глазами пример исчезнувшего среди ночи родственника, друга, соседа. В людях появился страх. И они передавали этот страх своим детям. Тебе родители, когда маленькая была, ни разу не говорили ничего вроде "Только не надо об этом в школе говорить"? Мне - постоянно. У нас всегда были темы, на которые можно говорить только дома, и темы, на которые - с чужими. Почему? Потому что несвобода. Прадеда расстреляли, семью репрессировали, дед рос сыном врага народа. Что он мог внушить моего отцу? Прпавльно - что есть темЫ, на которые можно говорить дома, а есть - на которые за стенами дома. Мой отец сильный человек, он это почти переборол. Но что-то да осталось. И во мне осталось тоже. К слову - рабских корней у меня нет. У меня вообще и русских то корней кот наплакал, и те казачьи)
| QUOTE (Мириэль @ 02.03.2011 - время: 08:54) |
| Тогда логично предположить, что в европейских странах каждый человек, который чего-то добился, научный деятель, изобретатель, предпринитматель - все они имеют среди предков "нерабов", то есть, не крестьян - проще говоря, являются выходцами из определенных кругов Однако это не так. |
Ты правда так думаешь? Или это стопицотая в этой теме попытка тролльства?
В Америке среди чернокожих потомков рабов значительно меньше людей, добившихся серьезных успехов в жизни. И больше преступников. Как бы не пытались американцы замаскировать этот факт политкорректностью.
В Англии огромное большинство выпускников Кембриджа и Оксфорда - дети выпускников этих же университетов. И именно среди них нобелевских лауреатов рекордное число. А так же преуспевающих топ-менеджеров, адвокатов и проч.
В Японии рядовой работник превосходно действует по инструкции, но органически не способен на творческие действия. Инструкции пишет руководитель.
Самураи и крестьяне как были, так и остались раздельными сословиями.
В Италии крестьянские, рыбацкие семьи прослеживают свою историю на протяжении сотен лет... Нисколько не смешиваясь с другими сословиями...
И нобелевских лауреатов среди них нет.
Но это их нисколько не печалит. Они гордятся своим трудом.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-03-2011 - 10:14
| QUOTE (Xрюндель @ 02.03.2011 - время: 09:13) |
| В Англии огромное большинство выпускников Кембриджа и Оксфорда - дети выпускников этих же университетов. И именно среди них нобелевских лауреатов рекордное число. А так же преуспевающих топ-менеджеров, адвокатов и проч. |
Идиотизм очередной )) прежде чем такие сравнения проводить , окиньте взглядом территорию Англии, Франции и России)) и о чистоте крови толкуя вспомни те как, о болезнях аристократию преследующих)) да там сплошь и рядом слабоумие от браков родственных)) я не говорю уже о внешности наших Россиянок, в Европе своих красоток во времена инквизиции по истребляли оттого, то наши девушки так и ценятся за границей)) может быть ты и против этого возразишь?
Может нужно было Ломоносову учитывая твои слова и не идти пешим в столицу)) он же не был рожден в семье академика))
| QUOTE (*Alёna* @ 02.03.2011 - время: 09:55) | ||
Идиотизм очередной )) |
*с любопытством*
Что именно в цитируемой фразе показалось вам идиотизмом?
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.03.2011 - время: 06:08) |
| Но тоска такая есть. Сколько тем о невозможности ездить в общественном транспорте, в частности, в московском метро. Хотя в Москве метро и пригородный железнодорожный транспорт самые эффективные виды транспорта оказываются. Вот я с удовольствием езжу всю жизнь на электричках, я, можно сказать, с ними и с железной дорогой сросся, а кому-то нужен непременно автомобиль. В вагоне ехать не может. |
Чо-то ребят, я уже совсем не могу врубиться ... а чего в московском метро не ездить? И тем более в электричках? Вы думаете, что немецкое метро в час пик чем-то от нашего отличается?
Если не могут ездить - то это не на форум, это к доктору... полечит....
| QUOTE (Xрюндель @ 02.03.2011 - время: 09:58) | ||||
*с любопытством* Что именно в цитируемой фразе показалось вам идиотизмом? |
раболепие перед чужими заслугами)) если следовать вашей логике, то дойти до фашисткой идеологии можно, там тоже чистота крови в первую очередь ценилась
| QUOTE (*Alёna* @ 02.03.2011 - время: 10:16) |
| если следовать вашей логике, то дойти до фашисткой идеологии можно, там тоже чистота крови в первую очередь ценилась |
На протяжении всей истории России, исключая советское время, ценилась чистота крови, как вы выразились.
Совершенно четко разделялись "благородные" и "неблагородные"...
Наши предки, по вашей логике, все поголовно страдали идиотизмом?
| QUOTE (*Alёna* @ 02.03.2011 - время: 10:23) |
| так что значит , другим смиренно на них спину гнуть? |
А вам не хочется спину гнуть? Вам кажется это унизительным и обидным?
| QUOTE (Xрюндель @ 02.03.2011 - время: 10:22) | ||
На протяжении всей истории России, исключая советское время, ценилась чистота крови, как вы выразились. Совершенно четко разделялись "благородные" и "неблагородные"... Наши предки, по вашей логике, все поголовно страдали идиотизмом? |
вот же не знала моя бабушка , когда замуж за колхозника выходила..ей то внучке расстрелянного царского офицера по всем правилам положено было эмигрировать, а она взяла да педагогический закончила..а дедушка внук раскулаченного, должен был по идее колхозы жечь, а он в 17 лет(пользуясь ростом и внешностью) на фронт ушел..и в 42 по ранению вернувшись , председателем стал, да так и проработал до пенсии)) и как мне сейчас быть? куда примкнуть))
| QUOTE (*Alёna* @ 02.03.2011 - время: 10:28) |
| вот же не знала моя бабушка... |
Ликвидация сословных границ после революции и была одной из причин нынешнего плачевного положения России. См. мой первый пост)))
| QUOTE (Xрюндель @ 02.03.2011 - время: 10:27) | ||
А вам не хочется спину гнуть? Вам кажется это унизительным и обидным? |
Так то я своего имени в списке миллионерш не наблюдаю, поэтому работаю )) но мой труд достойно оплачивается)) и тот на кого я работаю, пальцы веером не гнет, он всего что сейчас имеет сам добился благодаря личным качествам)) и я на свою жизнь не жалуюсь)) не говорю, что страна погружается..
| QUOTE (Xрюндель @ 02.03.2011 - время: 10:30) | ||
Ликвидация сословных границ после революции и была одной из причин нынешнего плачевного положения России. См. мой первый пост))) |
А ты не задумывалась кем бы ты была не случись революция 17 года? Если по Бредбери смотреть, меня бы тогда не было)) ибо не пересеклись бы пути моего дедушки и моей бабушки...
Смысл оглядываться назад, оскорбляя предков? Вперед идти нужно, детей своих обучать, и воспитывать в любви к Родине своей, а не в зависти к Европе и Америке.
| QUOTE (*Alёna* @ 02.03.2011 - время: 10:31) |
| он всего что сейчас имеет сам добился благодаря личным качествам)) |
А если бы получил по наследству? Вам было бы обиднее на него работать?
| QUOTE (*Alёna* @ 02.03.2011 - время: 10:35) |
| Смысл оглядываться назад, оскорбляя предков? |
Вы оскорбляете предков, отрицая сословные границы, которые на протяжении сотен лет ими соблюдались
Именно вы оскорбляете тем самым их память.
| QUOTE |
| Вперед идти нужно, детей своих обучать, и воспитывать в любви к Родине своей, а не в зависти к Европе и Америке. |
В настоящее время невозможно дать детям хорошее образование в России.
Образование в РФ сейчас одно из худших в Европе.
Через 6-7 лет, когда нашим детям идти в школу, от образования, по моим прикидкам, не останется вообще ничего.
И лозунгами "россия вперед" тут не помочь. Да и вообще не помочь((((
Поэтому и приходится уезжать....
| QUOTE (Xрюндель @ 02.03.2011 - время: 10:43) |
| В настоящее время невозможно дать детям хорошее образование в России. Образование в РФ сейчас одно из худших в Европе. Через 6-7 лет, когда нашим детям идти в школу, от образования, по моим прикидкам, не останется вообще ничего. И лозунгами "россия вперед" тут не помочь. Да и вообще не помочь(((( Поэтому и приходится уезжать.... |
Хорошо там, где нас нет? А откуда вам это известно?
| QUOTE (Xрюндель @ 02.03.2011 - время: 10:37) | ||
А если бы получил по наследству? Вам было бы обиднее на него работать? |
Наследство хорошая тема)) Есть у меня очень близкий друг имевший первый в нашей области частный колбасный завод..качество было, на высшем уровне (полукопченая ветчина) и были у него дети..сын моего возраста и дочь чуть помладше..и одарил он их наследством сыну заводик запущенный, дочери магазин и бар..о дочери помню писали везде на конкурсе бизнес вумен участие принимала, про сына лишь скаребности ...и где сейчас этот завод? Желание тратить и не вкладывать погубило все, дочь магазин тоже не смогла вытянуть смекалки не хватило и элементарного знаний спроса покупателя..и все погибла династия не успев и родится..
| QUOTE (Фема @ 02.03.2011 - время: 10:47) |
| А откуда вам это известно? |
Что именно известно?
| QUOTE (Xрюндель @ 02.03.2011 - время: 10:49) | ||
Что именно известно? |
Ну вот то, что вы расхваливаете уже второй том
Это пожить надо хотя бы в тех местах злачных ну так к примеру хотя бы года четыре что ли, чтоб потом расписывать прелести райского жития
| QUOTE (Xрюндель @ 02.03.2011 - время: 12:43) |
| В настоящее время невозможно дать детям хорошее образование в России. Образование в РФ сейчас одно из худших в Европе. Через 6-7 лет, когда нашим детям идти в школу, от образования, по моим прикидкам, не останется вообще ничего. |
Кстати вот в этом я согласен с Хрюн...
Если направление "совершенствования" образования не изменится, то будет ровно так как было написано...
Сейчас в данный момент, действительно наше образование уже фактически худшее в Европе, и его собираются сделать еще "лучше"... Как это ни грустно, но в управлении образования, у нас сидят люди, которые совершенно не соответствуют своем месту.
| QUOTE (Abmms @ 02.03.2011 - время: 10:57) | ||
Кстати вот в этом я согласен с Хрюн... Если направление "совершенствования" образования не изменится, то будет ровно так как было написано... Сейчас в данный момент, действительно наше образование уже фактически худшее в Европе, и его собираются сделать еще "лучше"... Как это ни грустно, но в управлении образования, у нас сидят люди, которые совершенно не соответствуют своем месту. |
А раньше оно было лучше да? Это в какие именно года не уточните? и желательно с примерами, мол в таком то году столько то золотых медалистов и абитуриентов поступивших в вузы, а в таком то столько, может в диаграмме исполните?
.для более очевидного падения качества образования в отдельно взятой стране?
Вы вообще со среднестатистическим так сказать американцем общались? их уровень образования вам известен?
| QUOTE (Фема @ 02.03.2011 - время: 10:52) |
| Это пожить надо хотя бы в тех местах злачных ну так к примеру хотя бы года четыре что ли, чтоб потом расписывать прелести райского жития |
Что-то я не припомню, чтобы я где-то расхваливала прелести райского житья где-либо)))