| QUOTE (Che Lentano @ 03.03.2011 - время: 12:29) | ||
Щас скажу крамольную вещь - слово "русский" для меня вообще ничем не является. Не антрополог я, чтобы высматривать у окружающих меня людей национальность. А на русском языке говорят очень много разных людей... Вот словосочетание "гражданин РФ" я понимаю... |
Ну и зря.
А я вот не знаю и не понимаю что такое россиянин, что такое гражданин РФ. Ровно так же при "совке№ не понимал, что такое "советский человек". Это как бесполость при определении гендорных отношений. Ну есть конечно всякие там транс и прочая - свиты, и вообще какие то там переделанные. Есть вообще загадочные метро, а и т.д. - сексуалы, но их слава богу мало относительно. Они странные очень.
Я четко знаю, что есть русский. Я русский сам. И русские есть и должны быть центральной титульной нацией России. Не смотря на скулеж по поводу единого национального пространства. Должна быть четкая национальная самоидентичность. Без этого нация умирает как социальное образование.
Вон на Кавказе каждый абрек четко знает, что он чечен, дегестанец, аварец и т.д. Да даже татары четко выводят свою самоидентичность, что они именно татары, а не какие то там безликие и безродные россияне.
В Америке, да есть понятие - американец, но 90% из них четко знает свою кровь, откуда он - мексиканец, ирландец, китаец и т.д. Я жил в штатх и ответственно это могу утверждать.
| QUOTE (veteroc @ 03.03.2011 - время: 13:25) |
| Я четко знаю, что есть русский. |
Ооооо, как нам повезло!
Вы правда знаете, что есть русский? И можете нам тут рассказать?
Расскажите, ну пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста!
Что же это такое?
Это какая-то особая пропорция славянских, монгольских, татарских, башкирских, удмуртских, армянских и прочих кровей?
А как вы определяете, кто русский, а кто нет?
Делаете генетический анализ?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 09:29) | ||||
Проведем старый, как мир, эксперимент с ложкой дерьма и бочкой меда. Но только вместо одной ложки дерьма возьмем две... Но не две ложки, а две бочки полновесного дерьмового дерьма мы с тобой возьмем, ибо таково примерно было соотношение "благородных" и крепостных в европейской части России. Хорошенечко перемешаем. Получим три бочки некоей смеси, не пригодной ни в еду, ни на удобрения.((( И тут мы с тобой понимаем, что хреновый получился эксперимент... Вот соседи - ничего не смешивали и в результате имеют полновесную бочечку отменного меда. И пару бочечек отличного навоза. И то и другое в хозяйстве вполне сгодится.))) Каждая из субстанций - для своей конкретной цели. Причем меда в хозяйстве всегда будет нужно меньше, чем навоза)))
Нет, это неправда, к сожалению((( Только потомки чистокровных лошадей имеют реальные шансы на победу в скачках. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО чистопородные. Метисы - обречены плестись в хвосте... Иногда, впрочем, входя в тройку лидеров, чаще в десятку... Но не выше. Понимаешь, о чем я? |
У кого-то я это уже слышал... У Гитлера или Розенберга, никак не вспомню...
| QUOTE (avp @ 03.03.2011 - время: 14:00) |
| У кого-то я это уже слышал... У Гитлера или Розенберга, никак не вспомню... |
У вас путаница в голове случилась))
Упомянутые вами персонажи ратовали за чистоту нации))
Разницу улавливаете?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 13:58) | ||
Ооооо, как нам повезло! Вы правда знаете, что есть русский? И можете нам тут рассказать? Расскажите, ну пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста! Что же это такое? Это какая-то особая пропорция славянских, монгольских, татарских, башкирских, удмуртских, армянских и прочих кровей? А как вы определяете, кто русский, а кто нет? Делаете генетический анализ? |
Я лично сам по предкам с Вологодской губернии с Севера.
Если Вы лично не понимаете что такое вы есть по национальной самоидентичности то это как говорится ваши личные проблемы. Хотя может быть для вас это и не является какой либо проблемой.
А в остальном ваш стеб национальной принадлежности не сильно продуктивен.
| QUOTE (Мириэль @ 03.03.2011 - время: 12:14) |
| Автопром низкокачественный и дешевый. Рабство тут при чем? У нс не только автопром проблемный. |
Верно, не только автопром проблемный, все остальное тоже.
Но. Автопром очень наглядный индикатор - результат удобно сравнивать.
Так вот. Примерно за 20 лет рыночной экономики в России не был создан нормальный автопром.
Что это значит?
Значит - бестолковые инженеры, бесталанные дизайнеры, нерадивые рабочие, безинициативные предприниматели. А еще бестолковая власть на всех уровнях.
С чего бы это? А причина все в том же - повсевместное и поголовное распространение этого самого менталитета
За те же двадцать лет разоренная послевоенная Германия довела свой автопром до мирового уровня.
За те же 20 лет Южная Корея довела свой автопром до мирового уровня.
3а те же 20 лет... Примеров много.)))
Что помешало русским?
| QUOTE (veteroc @ 03.03.2011 - время: 14:18) |
| Если Вы лично не понимаете что такое вы есть по национальной самоидентичности то это как говорится ваши личные проблемы. |
Лично я не понимаю(((
Вот мои соседи, татарская семья, три поколения говорят только по-русски, они как, русские?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 09:29) |
| Проведем старый, как мир, эксперимент с ложкой дерьма и бочкой меда. Но только вместо одной ложки дерьма возьмем две... Но не две ложки, а две бочки полновесного дерьмового дерьма мы с тобой возьмем, ибо таково примерно было соотношение "благородных" и крепостных в европейской части России. Хорошенечко перемешаем. Получим три бочки некоей смеси, не пригодной ни в еду, ни на удобрения.((( И тут мы с тобой понимаем, что хреновый получился эксперимент... Вот соседи - ничего не смешивали и в результате имеют полновесную бочечку отменного меда. И пару бочечек отличного навоза. И то и другое в хозяйстве вполне сгодится.))) Каждая из субстанций - для своей конкретной цели. Причем меда в хозяйстве всегда будет нужно меньше, чем навоза))) Нет, это неправда, к сожалению((( Только потомки чистокровных лошадей имеют реальные шансы на победу в скачках. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО чистопородные. Метисы - обречены плестись в хвосте... Иногда, впрочем, входя в тройку лидеров, чаще в десятку... Но не выше. Понимаешь, о чем я? |
Ваша идеология чем-то похожа на расовый дарвинизм... Есть такой сериал, называется "крейсер Андромеда".. Там люди делятся на две категории.. НИЦШЕАНЦЫ - геномодифицированные люди, с улучшенной генетикой ( золото по вашему), и "КЛУДЖИ" - люди обычные ( по вашему навоз). Клуджей большинство - 70-80%, как правило угнетаемые, сверхлюдей меньшинство - господа и рабовладельцы.... По вашему общество должно быть таким? "Навоз"( рабочие, строители, земледельцы, продавцы, служащие) отдельно, "золото" ( руководители, предприниматели, чиновники и прочая "элита") отдельно? "Навоз" должен работать, а "золото" наслаждаться жизнью? "Навоз" по вашему - большинство русских (россиян), а "золото" кто? То что Вы "золото", мы все поняли!... Кто еще? Германцы, Британцы, Шведы?? Кто
Для Вас "соль земли" - навоз??
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 16:23) | ||
Лично я не понимаю((( Вот мои соседи, татарская семья, три поколения говорят только по-русски, они как, русские? |
я думаю что понятие русские это уже собирательное... Как американцы, или как бразильцы... ну и т.д. Чистой нации давно уже нет у нас. Но некоторые народности все же пытаются выделиться и объявить что они поди не русские вовсе или наоборот чистокровные русские...
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 09:29) |
| Вот соседи - ничего не смешивали и в результате имеют полновесную бочечку отменного меда. И пару бочечек отличного навоза. И то и другое в хозяйстве вполне сгодится.))) Каждая из субстанций - для своей конкретной цели. Причем меда в хозяйстве всегда будет нужно меньше, чем навоза))) |
Интересно, Вы себя к какой субстанции относите?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 13:58) |
| Ооооо, как нам повезло! Вы правда знаете, что есть русский? И можете нам тут рассказать? Расскажите, ну пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста! Что же это такое? Это какая-то особая пропорция славянских, монгольских, татарских, башкирских, удмуртских, армянских и прочих кровей? А как вы определяете, кто русский, а кто нет? Делаете генетический анализ? |
«исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно: на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры» (И.В. Сталин «Национальный вопрос и ленинизм»).
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 14:14) | ||
У вас путаница в голове случилась)) Упомянутые вами персонажи ратовали за чистоту нации)) Разницу улавливаете? |
Неее... Не улавливаю. Раса рабов и раса господ - это оттуда.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 14:28) |
| Интересно, Вы себя к какой субстанции относите? |
Вы уже пятый человек в этой теме, который живо интересуется личностью топикстартера.
Не понимаю, отчего такой интерес. Разве это имеет какое-то значения для обсуждаемой темы?
Воспринимайте получаемую от меня информацию просто как буквы на мониторе, лишенные источника)))
Безлично, так сказать.
| QUOTE (veteroc @ 03.03.2011 - время: 14:18) |
| Я лично сам по предкам с Вологодской губернии с Севера. Если Вы лично не понимаете что такое вы есть по национальной самоидентичности то это как говорится ваши личные проблемы. Хотя может быть для вас это и не является какой либо проблемой. А в остальном ваш стеб национальной принадлежности не сильно продуктивен. |
Ну так может Вы - вепс, а не русский вовсе
...А вообще если я себя самоидентифицирую как житель планеты Марс абсолютно не значит, что я или мои предки - марсиане...
| QUOTE |
| Я четко знаю, что есть русский. Я русский сам. И русские есть и должны быть центральной титульной нацией России. Не смотря на скулеж по поводу единого национального пространства. Должна быть четкая национальная самоидентичность. Без этого нация умирает как социальное образование. |
Откуда Вы это знаете? По месту происхождения Ваших предков? Уверен, что даже Ваше фото будет существенно отличаться от антропологического описания русской нации.
Вы сами можете дать четкое определение, кто же должен являться титульной нацией и по каким принципам, т.е. определение русского? А то вдруг я - более русский, чем Вы?
То, что нации умирают, и процесс этот начался давно - это, наверное, даже хорошо, ибо меньше повода для конфликтов, фашизма, иного экстремизма, терроризма и т.д.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 14:39) |
| «исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно: на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры» (И.В. Сталин «Национальный вопрос и ленинизм»). |
О, значит мои соседи татары однозначно русские)))
Я им скажу, им будет, наверно, приятно.
Или не будет?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 14:21) |
| Так вот. Примерно за 20 лет рыночной экономики в России не был создан нормальный автопром. Что это значит? Значит - бестолковые инженеры, бесталанные дизайнеры, нерадивые рабочие, безинициативные предприниматели. А еще бестолковая власть на всех уровнях. С чего бы это? А причина все в том же - повсевместное и поголовное распространение этого самого менталитета |
1. С инженерной точки зрения, "Калина" хороший автомобиль..Это утверждают Германские эксперты..
2. Лады экспортные - отменного качества. Недорогие и надежные..На внутреннем рынке - 50/50... Сборка там же, на ВАЗе..
3. Фокусы и Логаны собираются и производятся в РФ, россиянами, русскими руками русских рабочих..
Так что дело не в рабском менталитете, а в контроле.. При советах на заводах было ОТК, сей час нет..Рынок , типо, все разрулит...Не разруливает
Так что рабочие и инженеры хорошие, зачастую РУКОВОДСТВО дурное и организация рабочего процесса "солдафонское"...
| QUOTE (avp @ 03.03.2011 - время: 14:39) |
| Неее... Не улавливаю. Раса рабов и раса господ - это оттуда. |
Ну, действительно, не улавливаете))
Негроидная раса, монголоидая, европеоидная...
Ну и свежеоткрытые вами две новые расы рабов и господ)))
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 14:45) |
| О, значит мои соседи татары однозначно русские))) Я им скажу, им будет, наверно, приятно. Или не будет? |
Татары имеют отличие от русских специфическими особенностями национальной культуры.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 14:49) | ||
Татары имеют отличие от русских специфическими особенностями национальной культуры. |
Видать Вы никогда водку с татарами не пили. Вы думаете, все татары - мусульмане и почитают коран? Или носят национальное нижнее белье, а сверху одеваются как все? Или дома на кухне жрут исключительно конину и пьют кумыс? В чем отличие культуры современного татарина, проживающего, например, в Москве от культуры русского?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 14:44) |
| Не понимаю, отчего такой интерес. Разве это имеет какое-то значения для обсуждаемой темы? Воспринимайте получаемую от меня информацию просто как буквы на мониторе, лишенные источника))) Безлично, так сказать. |
Я прочитал только две последние страницы темы.
Воспринимать информацию так как Вы предлагаете не буду. Речь идет о людях и пишут здесь люди. Я здесь с людьми общаюсь, а не с программой-роботом. Вот только на политфоруме либералы мне честно ответили что при такой градации относят себя не к рабам, а к элите. Чего Вы стесняетесь?
| QUOTE (veteroc @ 03.03.2011 - время: 05:54) |
| А вот в Германии была революция религиозная Лютера которая массово поменяло сознание общества и сдела его а) свободным и независимым; б) дало 100%-й импульс на экономическую независимость. |
Хоссподи.. учите историю... как раз ведьм стали жечь при протестантах....
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 14:48) | ||
Ну, действительно, не улавливаете)) Негроидная раса, монголоидая, европеоидная... Ну и свежеоткрытые вами две новые расы рабов и господ))) |
Не претендую на авторство открытия. Боже упаси! Кто я и кто Ницше?
Хоть и мусульмане....
| QUOTE (tiwas @ 03.03.2011 - время: 14:46) |
| 1. С инженерной точки зрения, "Калина" хороший автомобиль.. |
С инженерной точки зрения лом является превосходным инструментом. Функциональным, простым в изготовлении, технологичным, очень надежным. Единственный недостаток - металлоемкий))
Однако неправильно судить о инженерных достижениях страны по выпускаемым ею ломам)))
| QUOTE |
| Это утверждают Германские эксперты.. |
Я обычно не прошу никаких ссылок и доказательств)))
Но вы меня очень заинтересовали... Я читала отчет TUV именно о Калинах.
Он был удручающ...
| QUOTE |
| Так что рабочие и инженеры хорошие, зачастую РУКОВОДСТВО дурное и организация рабочего процесса "солдафонское"... |
То есть не сами виноваты, а барин плохой....(((
| QUOTE (Che Lentano @ 03.03.2011 - время: 14:53) |
| Видать Вы никогда водку с татарами не пили. Вы думаете, все татары - мусульмане и почитают коран? Или носят национальное нижнее белье, а сверху одеваются как все? Или дома на кухне жрут исключительно конину и пьют кумыс? В чем отличие культуры современного татарина, проживающего, например, в Москве от культуры русского? |
В некоторых ситуациях их национальные признаки не проявляются. Татарская нация в среде русских ассимилируется, в отличие от китайцев, которые в месте проживания всегда строят маленький китай. Однако в более тесном обществе, например в армии, татары объединялись в земляческие кланы. Они быстрее находили общие интересы в круге своих.
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 14:21) | ||
Верно, не только автопром проблемный, все остальное тоже. Но. Автопром очень наглядный индикатор - результат удобно сравнивать. Так вот. Примерно за 20 лет рыночной экономики в России не был создан нормальный автопром. Что это значит? Значит - бестолковые инженеры, бесталанные дизайнеры, нерадивые рабочие, безинициативные предприниматели. А еще бестолковая власть на всех уровнях. С чего бы это? А причина все в том же - повсевместное и поголовное распространение этого самого менталитета За те же двадцать лет разоренная послевоенная Германия довела свой автопром до мирового уровня. За те же 20 лет Южная Корея довела свой автопром до мирового уровня. 3а те же 20 лет... Примеров много.))) Что помешало русским? |
В любой организации, даже в любом отделе, в любом филиале , везде - от руководителя зависит ВСЕ. Вот вообще всё. Вот я плотно работаю с нашими подразделениями в районах (райцентры, ПГТ и т.п.) И могу совершенно точно сказать, что если взять две бухгелтерии в двух филиалах, где сидят совершенно одинаково плохо подготовленные пожилые бухгалтерши, и главбухом в одной организации поставить амбициозную, активную и компетентную женщину , а в другой - 62 летнюю пенсионерку, которой все по фигу, мы добьемся диаметрально разных результатов. почему ты думаешь, что если в стране все не слава Богу, то виноваты люди? Страна это та же организация. У нас проблемы не в людях, проблема в руководстве. Люди-то везде одинаковые.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 03-03-2011 - 16:00
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 14:49) |
| Татары имеют отличие от русских специфическими особенностями национальной культуры. |
Не имеют никаких отличий.
Превосходно, грамотно и красиво говорят по-русски, соблюдают православные праздники наравне со всеми, кушают свинику и пьют водочку.
Вы позволите записать их в русские?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 14:59) |
| Не имеют никаких отличий. Превосходно, грамотно и красиво говорят по-русски, соблюдают православные праздники наравне со всеми, кушают свинику и пьют водочку. Вы позволите записать их в русские? |
Если те самые татары, о ком Вы пишите, обрусели до такой степени, значит их с чистой совестью можно назвать русскими. Это плохо?
Хотя Вы делаете акцент на религиозных различиях.
Они сами-то себя русскими считают? Если нет, то почему?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-03-2011 - 16:05
| QUOTE (Che Lentano @ 03.03.2011 - время: 12:29) | ||
Щас скажу крамольную вещь - слово "русский" для меня вообще ничем не является. Не антрополог я, чтобы высматривать у окружающих меня людей национальность. А на русском языке говорят очень много разных людей... Вот словосочетание "гражданин РФ" я понимаю... |
А я не понимаю такого словосочетания. Неужели Вы тоже сторонник этого дегенеративного воспитания, по которому чеченец может орать на каждом углу, что он чеченец, ингуш имеет право заявлять, что он ингуш, в вот русские нет, потому что видите-ли для кого-то это не толерантно и неправильно.
Может ещё русский язык переименуем в россиянский? Во всяком случае сванидзе и прочие герберы и им подобные активно продвигают подобные идеи.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 15:03) |
| Если те самые татары, о ком Вы пишите, обрусели до такой степени, значит их с чистой совестью можно назвать русскими. Это плохо? |
Нет, почему же плохо, очень даже хорошо))
Рашид Мухтасибович Субханкулов и Мария Ирековна Субханкулова.
И детишки Даша и Амир.
Русские люди, да.
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 14:55) | ||
То есть не сами виноваты, а барин плохой....((( |
Я говорю о рабочем процессе.. У меня, на работе ОТЛИЧНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ! А рабочий процесс, организованный руководством - "солдафонское"! Проектной организацией руководит тов.Полковник инженерных войск! Руководит по армейски.. Директивы, наряды, и заявы, типа:- " по моим расчетам проектировщик должен ВЫПУСКАТЬ 2 чертежа в день"... Не проектировать, а ВЫПУСКАТЬ...Вдумайтесь....В итоге проект делается за неделю, а исправляется несколько месяцев! Работа в стол... Недавно при строительстве воткнулись в кабель связи МГТС... А все из за того, что нет геоподосновы, хоть и требовали ее у руководства! И такой "дурдом" везде!!
| QUOTE (Мириэль @ 03.03.2011 - время: 14:59) |
| В любой организации, даже в любом отделе, в любом филиале , везде - от руководителя зависит ВСЕ. Вот вообще всё. |
Зависит, да. Но только для крепостных эта зависимость фатальна, непререкаема и вечна.
Как прикрепление к земле.
А свободные люди так не считают... Меняют власть, меняют начальников... Это не проблема.
У нас власть практически несменяема. А как же? Барина сменить нельзя(((
| QUOTE (Мириэль @ 03.03.2011 - время: 14:59) |
| В любой организации, даже в любом отделе, в любом филиале , везде - от руководителя зависит ВСЕ. Вот вообще всё. Вот я плотно работаю с нашими подразделениями в районах (райцентры, ПГТ и т.п.) И могу совершенно точно сказать, что если взять две бухгелтерии в двух филиалах, где сидят совершенно одинаково плохо подготовленные пожилые бухгалтерши, и главбухом в одной организации поставить амбициозную, активную и компетентную женщину , а в другой - 62 летнюю пенсионерку, которой все по фигу, мы добьемся диаметрально разных результатов. почему ты думаешь, что если в стране все не слава Богу, то виноваты люди? Страна это та же организация. У нас проблемы не в людях, проблема в руководстве. Люди-то везде одинаковые. |
На все 100% с Вами согласен... Каково РУКОВОДСТВО и РАБОЧИЙ ПРОЦЕСС, таково и ПРОИЗВОДСТВО и КАЧЕСТВО РАБОТЫ!!!
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 15:06) |
| Нет, почему же плохо, очень даже хорошо)) Рашид Мухтасибович Субханкулов и Мария Ирековна Субханкулова. И детишки Даша и Амир. Русские люди, да. |
Вот видите? Их уже объединяет то, что имя и фамилия полутатарские. Тот кто считает себя русским, будет давать русские имена. Они сами себя считают татарами или русскими?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.03.2011 - время: 15:11) | ||
Зависит, да. Но только для крепостных эта зависимость фатальна, непререкаема и вечна. Как прикрепление к земле. А свободные люди так не считают... Меняют власть, меняют начальников... Это не проблема. У нас власть практически несменяема. А как же? Барина сменить нельзя((( |
А кто свободный-то?
Мы только что выяснили, что население других стран точно так же является потомками крепостных. Где свободные? )) Какие-то 70 лет прошло всего-то... с тех времен, когда те же твои итальянцы под Муссолини сидели и не пикали особо. А немцы как жили свободно, напомнить?