Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Население РФ... (2 том)

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Население РФ... (2 том) -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4567891011121314

srg2003
rattus
QUOTE
Да чихать было ханам на непонятные вассалитеты. Что хотели - то и делали. И князья послушно исполняли волю ханов. Иначе - секир-башка 00050.gif

это и есть отношения вассалитета, если Вы не в курсе
Phone
QUOTE
На всем протяжении тысячелетней истории русских неумолимо подавление личности, что сопутствовало холопскому подчинению личности государя и государству.

с чего Вы взяли эту чушь? В России,, как ив остальной Европе периоды абсолютизма сменялись либерализмом вплоть до ст и наоборот
QUOTE
В определении души русского можно сказать - мягкая покорность и внушаемость. Локальные вспышки бунтовства мало о чем могут говорить.

ага, особенно это проявлялось во время оборонительных войн и в экспансии русских на Кавказ, Среднюю Азию, Европу, Сибирь
QUOTE
Я принимаю это не как должное, (скорее наоборот), а как факт (историзм русского рабства), некрасивый факт... Проще закрыть глаза? Или уткнуться в песок как страус?

матчасть бы поучили что ли
QUOTE
Не надо мешать груши с копытами. Причем здесь патриотизм? За Родину, за СТАЛИНА! Патриотизм - штука хорошая, но ведь он не отменяет плебейство и несвободную психологию.

как раз это и показатель-сражаться, возможно и погибнуть за Родину, а не предать, пойти в прихлебатели это и есть выбор свободного человека, которому есть что защищать.
-Пилигрим-
QUOTE
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Зависимый человек = раб = холуй = вассал = ... Какая разница как назвать, от этого смысл не поменяется

о как!!! приравнять вассала к рабам это сильно, это посильнее чем Фауст Гете. вассал нанимался на службу сеньору совершенно добровольно, проходил оммаж и только после этого становился вассалом.
QUOTE
Начинается это в крепостной России, где человек был ничем,
семью не мог заводить. имуществом не владел, имуществом помещика не пользовался???
QUOTE
Пробовали судиться с руководством предприятия в нашей стране? И много вы знаете примеров выигрышей таких дел?

да, процент выигрышей работников по трудовым спорам около 90%, у нас очень либеральное к работнику трудовое право и судебная практика
Вендал
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 23:32)
QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 22:58)
1. Вопрос.. остров Рюген и Фемарн относится к Скандинавии?

А Нормандия относится к Скандинавии? И кто вам сказал что Рюрик - уроженец Рюгена?
QUOTE
2. Как воинственные полудикари-скандинавы могли создать государственность. на территории где уже было государственность?
Так же как создали в Британии, Дании, Нормандии.
QUOTE
Не забывайте про Гардарику - Страну городов!   Не забывайте про племенные княжения Полочан, смолян, кривичей, Полян и пр... Я уж и не говорю про свободолюбивых и воинственных Уличей и Вятичей...
Так это не было одно государство. Вам рассказать что такое государство, перечислить его признаки? 00058.gif
QUOTE
да ежели и были скандинавы (предки датчан, шведов и норвежцев), то растворились в массиве племен, не оставив даже имен...
Ну как же не оставив? Рюриковичи правили долго, да и Романовы - далёкие отпрыски этого рода. И их название распространилось и на полян и древлян. Даже на свободолюбивых уличей и вятичей.
QUOTE
если уж говорить о мудром правлении. то это пожалуй в Византию ехать надо было
В какую Византию? ту, что старательно отлавливала славян в качестве рабов?
QUOTE
3. кстати... Жителей Рюгена и Померанского побережья соседи называли РУГАМИ...
И чего? Происки фоменковщины начинаюцца? Вы ещё Чудинова начните пересказываать. 00058.gif
QUOTE
1.Когда руководство компании намеревается направить специалиста в командировку. оно не спрашивает Вашего разрешения... это то же по Вашему рабство?
Вы имеете полное право отказаться. И вообще не работать на этой фирме. Вы свободный человек.
QUOTE
2. Крепостных не продавали... Продавали ХОЛОПОВ..
Сказки вон Camalleri расказывать будете. Глядите внимательно. Ниодного слова об холопах. В "рекламе" говорится об крепостных.
Население РФ... (2 том)
QUOTE
Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало.
Хватало. Он они старательно выдавили из себя раба.

1. А кто Вам сказал. что Рюрик - скандинав (норвежец. швед, датчанин. готландец)?

2.там они создали на завоеванных землях...В восточно-славянских районах предпочитали торговать, либо служить...

3. Славия и Куявия были государствами.. Аналог - ЕС или СССР. Имелся центр и союзные княжения...

4. Кроме в корень ославянившегося Рюрика других имен нет... Романовы к рюриковичам отношения не имеют.. к дружиннику Кобыле - да...

5.Византия предпочитала не отлавливать славян в качестве рабов. а нанимать в кчестве головорезов в Императорскую гвардию...

6.Фоменко тут не причем....
ОБОДРИТЫ, ЛЮТИЧИ, РУЯНЕ

Йоахим Херрман

Славянские племена расселились на южном побережье Балтийского моря от устья Одера до Кильской бухты не позднее конца VI в. Руяне - "ругины", рюгенские славяне впервые появляются в источниках VII в. в связи с попытками англосаксонских миссионеров распространить христианство на Балтике1. В 738 г. во время похода Карла Мартелла франкам стали известны "вильцы" (с X в. называвшиеся также лютичами); новый поход против них совершил в 789 г. Карл Великий2, его войска дошли до крепости короля племенного союза вильцев Драговита (видимо, городище Форверк близ г. Деммин на р. Пене3); союзником Карла в борьбе против саксов, данов и вильцев стал третий из славянских племенных союзов Балтики, ободриты, часто воевавшие с вильцами-лютичами "из закоренелой вражды", как отмечают франкские анналы под 808 г.4

Городище племенного короля ободритов находилось в Мекленбурге, близ Висмара. Это место, как сообщает около 965 г. Ибрагим ибн Якуб, называлось Велиград; саксы его обозначали (в 995 г.) "Михеленбург"; у хрониста Адама Бременского говорится о "Магнополисе" (калька славянского названия); во всех случаях значение совпадает - "великий, большой, главный город". Со своей стороны датчане называли его Рерик (от др.-исл. reyrr - "тростник", по расположению в старой озерной котловине, покрытой густыми зарослями тростника); племя ободритов они называли "ререги"5.

Согласно "Баварскому географу" (сер. IX в.), племенные союзы вильцев и ободритов состояли каждый из четырех союзных племен6. Четырьмя коренными племенами вильцев-лютичей были кессины, жиржипане, толленсы (от оз. Толлен) и редарии; в ободритский племенной союз входили вагры, полабы, собственно ободриты (бодричи) и варновы (по р. Варнов). Каждое из этих племен управлялось своими вождями, имело своих богов и городища. Наиболее известные городища: в Вагрии Ольденбург, или по-славянски Старигард, "civitas maritima", приморское торговое место, как называет его Адам Бременский; в Полабии - Ратцебург; в земле ободритов - Мекленбург-Рерик; в земле кессинов - Фрезендорф и Кессин, Суков и Тетерев - у жиржипан. Равенсбург близ Нёйбранденбурга в земле толленсов, Замковая Гора у Фельдберга в земле редариев (илл. 106) и многие другие относятся к древнейшим городищам этих племен. Главным святилищем племенного союза лютичей-вильцев был до сих пор не локализованный храмовый город Ретра, находившийся на границе между толленсами и редариями. На о. Рюген уже в IX в. располагался храмовый город Аркона7. Остальные важнейшие городища руян (или ранов, рюгенских славян) располагались у Гарца на оз. Херта и у Ругарда под Бергеном.

7. написано про купчую крепость... говоря современным языком - договор о продаже..
-Пилигрим-
QUOTE (srg2003 @ 28.02.2011 - время: 23:53)
о как!!! приравнять вассала к рабам это сильно, это посильнее чем Фауст Гете. вассал нанимался на службу сеньору совершенно добровольно, проходил оммаж и только после этого становился вассалом.

"Ах, оставьте!" Если вам не нравится, откиньте слово вассал, от этого суть не изменится

QUOTE
семью не мог заводить. имуществом не владел, имуществом помещика не пользовался???

Вы считаете, что перечисленных вами признаков достаточно что бы не считаться свободным человеком? Или пользуясь имуществом помещика крестьянин ликовал от собственной значимости? Вы бы еще вспомнили, что ему можно было дышать и кушать...

QUOTE
да, процент выигрышей работников по трудовым спорам около 90%, у нас очень либеральное к работнику трудовое право и судебная практика

Может быть, может быть... Но опыт говорит об обратном, контрактная система очень добавляет независимости работнику... А конфликт в Пикалево? Так выиграли спор, что аж "доброму Путину" пришлось вмешаться...
Camalleri
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 23:52)
QUOTE (Camalleri @ 28.02.2011 - время: 23:10)
Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало.

Из ваш намёков, очевидно, что мне следует ждать приведения мощной научной теоретической и практической базы о генах, иначе трудно уловить связь с населением РФ.

А никто и не отрицает... Просто здесь частенько звучат заявления, что когда в мире был рабовладельческий строй, славяне жили вольно, отсюда делают вывод, что рабства в России не было. Правы они только в одном - Рабовладельческого строя не было. Было рабство в виде крепостного права...

Это всё интересно, про крепостничество, но на какой биологической основе из него исходит следующее:
QUOTE
Естественно, что за столь долгое время, благодаря исключительно "внутривидовому" скрещиванию и искусственному отбору крестьян, наиболее подходящих для роли раба, сформировалась огромная популяция людей с характерными рабскими особенностями менталитета.
Такими, как:
- апатичность;
- покорность;
- отсутствие инициативы;
- ограниченные интеллектуальные способности;
- слабая способность к обучению чему бы то ни было, кроме простого крестьянского труда;
- крайняя неприхотливость и нетребовательность к бытовым условиям;
- пренебрежительное отношение к любой собственности;
- склонность отлынивать от работы под любым предлогом;
- склонность к круговой поруке среди своих;
- и так далее, список можно продолжить.

Это я уж не буду обращать внимание про изречения в недавно ещё актуальной теме про чуть ли не передающееся с молоком матери склонность к воровству и пьянству.

Butusov2
чушь
-Пилигрим-
QUOTE (Camalleri @ 01.03.2011 - время: 00:13)
Это всё интересно, про крепостничество, но на какой биологической основе из него исходит следующее

А я с этим не совсем согласен, я утверждал несколько другое. ВОТ ЗДЕСЬ Хотя... присмотритесь к окружению внимательней...
rattus
QUOTE (srg2003 @ 28.02.2011 - время: 23:53)
это и есть отношения вассалитета, если Вы не в курсе

Да мне без разницы как вы рабскую зависимость от ханов назовёте. Хотите - называйте "вассалитетом" 00003.gif
QUOTE
В России,, как ив остальной Европе периоды абсолютизма сменялись либерализмом вплоть до ст и наоборот
Примеры приведите.
QUOTE
ага, особенно это проявлялось во время оборонительных войн и в экспансии русских на Кавказ, Среднюю Азию, Европу, Сибирь
Вам ведь написали - покорность и внушаемость. Приказали царьки которые от всяких там диких скандинавов произошли - и пошли. А русским сто лет не нужен ни кавказ ни Сибирь.
QUOTE
вассал нанимался на службу сеньору совершенно добровольно
00050.gif дадад. Князья Руси добровольно потопали к Батыю и слёзно просили их в вассалы принять.
srg2003
-Пилигрим-
QUOTE
"Ах, оставьте!" Если вам не нравится, откиньте слово вассал, от этого суть не изменится

как-то странно относить феодалов-князей, герцогов, графов,. баронов и т.д к рабам и крепостным 00051.gif
QUOTE
Вы считаете, что перечисленных вами признаков достаточно что бы не считаться свободным человеком? Или пользуясь имуществом помещика крестьянин ликовал от собственной значимости? Вы бы еще вспомнили, что ему можно было дышать и кушать...

это отличия от раба, который как правило не имел имущества, не мог по желанию заводить семью, переходить к другому господину
QUOTE
Может быть, может быть... Но опыт говорит об обратном,

сколько у Вас было трудовых споров?
QUOTE
контрактная система очень добавляет независимости работнику...

что Вы под ней понимаете? вообще-то в ТК заключение трудового договора презюмируется
QUOTE
А конфликт в Пикалево?

расскажите про судебные споры в Пикалево
rattus
QUOTE
Да мне без разницы как вы рабскую зависимость от ханов назовёте. Хотите - называйте "вассалитетом" 00003.gif

это не я, это историки-матчасть учите
QUOTE
Примеры приведите.

абсолютизм Ивана IV сменился смутным временем, которое в свою очередь закончилось Земским собором и выборами царя
QUOTE
Вам ведь написали - покорность и внушаемость. Приказали царьки которые от всяких там диких скандинавов произошли - и пошли. А русским сто лет не нужен ни кавказ ни Сибирь.

и самые покорные бежали на Дон, Волгу, особенно покорные и внушаемые шли с Ермаком в Сибирь 00003.gif
QUOTE
дадад. Князья Руси добровольно потопали к Батыю и слёзно просили их в вассалы принять.

конечно, те кто хотели ярлык великокняжеский получить или кому-то его насильно вручали, а кандидат в великие князья отпихивался?
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (srg2003 @ 01.03.2011 - время: 01:38)
это отличия от раба, который как правило не имел имущества, не мог по желанию заводить семью, переходить к другому господину

Это неправильно. Во-первых, у разных государств и народов были разные правовые статусы рабов. И в разное время, разумеется. Исторические источники и законодательные памятники свидетельствуют о том, что самым жестким было рабство античное, у свободолюбивых греков и римлян. Сменить владельца раб действительно не мог. При чем раб далеко не всегда находился в частном владение, было и государственное рабство. Например, в Афинах личнонесвободные скифы выполняли полицейские функции. В Спарте илоты были вобще государственными рабами, а до сути - дискриминируемым меньшинством.
В истории все неоднозначно.
*Alёna*
Сколько еще ненавистников Россиян добавилось под знамена к Хрюнделю?

Какая глупость путать крепостной строй и рабовладельческий..у раба не было ничего своего..он полностью зависел от воли хозяина, работал за еду, одежду и кров..у крепостного же крестьянина порой было не плохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины, я могу лишь посочувствовать им...

Kirsten
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 18:03)
Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами.

а какие именно археологические факты это подверждают?
Вендал
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 09:55)
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 18:03)
Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами.

а какие именно археологические факты это подверждают?

Видимо "норманский" меч, на котором позже обнаружилась надпись "Людота коваль".

А если серьезно... В одной из Саг "Круг земной", говорилось о неком Эйрике, который в тяжелой битве взял Ладогу и ее разрушил. Он был единственный, кто смог пробиться в Гарды (Гардарику).

Это сообщение отредактировал tiwas - 01-03-2011 - 11:07
Kirsten
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 05:26)
Какая глупость путать крепостной строй и рабовладельческий..у раба не было ничего своего..он полностью зависел от воли хозяина, работал за еду, одежду и кров..у крепостного же крестьянина порой было не плохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины, я могу лишь посочувствовать им...

Кстати, суть крепостничества вообще мало кто понимают. Вот, например, то, что многие богатые промышленники в 18 и 19 веках были по статусу крепостными.

Или то же самое с купцами - среди них тоже было много крепостных.

Или то, что бывало так, что крепостной был богаче своего барина.

Или то, что крепостной отпросившись у барина, ехал учиться в Петербург, и получал там образование (на уровне современного высшего).

Или то, что после 1861 года большинство крепостных не хотели отмены крепостного права. Не потому, что они были типа "рабы по духу"... а потому, что это выгодно им было юридически и материально. Они не платили никаких налогов, юридические дела решал барин, все "внешние" проблемы крестьянства были на плечах барина.
*Alёna*
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 09:55)
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 18:03)
Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами.

а какие именно археологические факты это подверждают?

прикус у скелета найденного чисто норманнский видимо был)) или rattus лично его пытал и выбил признание..
Вендал
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 09:55)
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 18:03)
Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами.

а какие именно археологические факты это подверждают?

Старая Ладога

Другое (шведское) название Ладоги — Альдейгья, Альдейгьюборг (Aldeigjuborg, ранее — Aldeigja, предполож. от древне-финск. *Alode-jogi — «низовье реки» или «нижняя река», откуда и др.-русск. Ладога). Древнейшие известные постройки — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы[2]. Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. Рябинина — готландцами)[3].

Первое поселение состояло из нескольких построек столбовой конструкции, имеющей аналоги в Северной Европе. В 760-е гг. оно было разрушено ильменскими словенами и застроено домами срубной конструкции. Отмечено отсутствие преемственности между первыми обитателями Ладоги и последующим населением, имевшим иные культурные традиции. В этот период поселение уже торгует с местными племенами. Словенское поселение просуществовало до 830-х годов и было захвачено варягами[4].

С 780-х в Ладоге по арабской низкотемпературной технологии варились бусы. «Глазки», то есть глазчатые бусы, — первые русские деньги. За них ладожане скупали пушнину. А пушнину продавали арабским купцам за полновесные серебряные дирхемы. К 786 год у относится первый клад арабских дирхемов, найденный в Ладоге. Арабский путешественник X века утверждает, что за один стеклянный «глазок» можно было купить раба или рабыню[5].

Далее Ладога была торгово-ремесленным поселением, которое в очередной раз разрушили в 860-е годы в результате междоусобных войн. Примерно в 870-е гг. в Старой Ладоге была построена первая крепость[6], по конструкции сходная с соседней Любшанской крепостью, запустевшей в те же годы. В итоге Ладога из небольшого торгово-ремесленного поселения развивается в типичный древнерусский город. В одном из вариантов толкования «Повести временных лет» Ипатьевского списка древне-русской летописи, ладожане в 862 году в целях защиты своих земель от набегов пригласили на княжение варяга Рюрика:

И придоша к словенем первое и срубиша город Ладогу[7] и седее старейшин в Ладоге Рюрик

Хотя в других вариантах прочтения говорится, что он сел княжить в Новгороде (Рюриково городище). Отсюда версия, что Ладога была первой столицей Руси (точнее, местом княжения Рюрика с 862 по 865 год). Археологические исследования, проводимые в Старой Ладоге (руководитель — Кирпичников, Анатолий Николаевич), доказывают тесные контакты ильменских словен, финно-угорских народов и норманнов (урмане[8]) в этом районе в IX−X веках.

Город был известен как часть пути «из варяг в греки».

По Новгородской летописи в Ладоге находится могила Вещего Олега (по киевской версии, его могила находится в Киеве на горе Щековице).

В 997 году на Ладогу нападал варяг Эйрик, будущий норвежский правитель. Первая ладожская крепость, существовавшая более 100 лет, была разрушена. В сагах есть упоминание, что когда дочь шведского короля Олафа Шётконунга, принцесса Ингегерда в 1019 году выходила замуж за новгородского князя Ярослава Мудрого, то в приданое (вено) получила город Альдейгьюборг (Старая Ладога) с прилегающими землями, которые получили с тех пор название Ингерманландии (земли Ингегерды) [9], а посадником (ярлом) Ладоги был назначен Регнвальд Ульвсон — ярл Вестра-Гёталанда (родственник Ингегерды по материнской линии). Ульв (Улеб) и Эйлив — сыновья Регнвальда. По скандинавским источникам, Эйлив стал ярлом (посадником) в Ладоге после смерти отца, а Улеб упомянут в летописи под 1032 годом как новгородский воевода.

Так что , девоньки, Раттус на счет Ладоги прав.

Это сообщение отредактировал tiwas - 01-03-2011 - 11:24
Che Lentano
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 07:26)
Сколько еще ненавистников Россиян добавилось под знамена к Хрюнделю?

Какая глупость путать крепостной строй и рабовладельческий..у раба не было ничего своего..он полностью зависел от воли хозяина, работал за еду, одежду и кров..у крепостного же крестьянина порой было не плохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины,  я могу лишь посочувствовать им...

А Вы в курсе откуда пошло знаменитое выражение "вот тебе, бабушка, и Юрьев день"? 00058.gif

Это сообщение отредактировал Che Lentano - 01-03-2011 - 11:24
Kirsten
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 08:13)
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 09:55)
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 18:03)
Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами.

а какие именно археологические факты это подверждают?

прикус у скелета найденного чисто норманнский видимо был)) или rattus лично его пытал и выбил признание..

Про прикусы не знаю....

а вот покопаться надо в книжках - я несколько лет назад в документальных источниках читала, как раз в связи с интересом после чтения Истории Англии..... читала про захват норманнами Англии - и там приводятся подлинные имена этих "норманнов".... я читала и фигела... там у "норманнов" этих сплошь славянские имена... повально славянские....
*Alёna*
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:05)
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 05:26)
Какая глупость путать крепостной строй и рабовладельческий..у раба не было ничего своего..он полностью зависел от воли хозяина, работал за еду, одежду и кров..у крепостного же крестьянина порой было не плохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины,  я могу лишь посочувствовать им...

Кстати, суть крепостничества вообще мало кто понимают. Вот, например, то, что многие богатые промышленники в 18 и 19 веках были по статусу крепостными.

Или то же самое с купцами - среди них тоже было много крепостных.

Или то, что бывало так, что крепостной был богаче своего барина.

Или то, что крепостной отпросившись у барина, ехал учиться в Петербург, и получал там образование (на уровне современного высшего).

Или то, что после 1861 года большинство крепостных не хотели отмены крепостного права. Не потому, что они были типа "рабы по духу"... а потому, что это выгодно им было юридически и материально. Они не платили никаких налогов, юридические дела решал барин, все "внешние" проблемы крестьянства были на плечах барина.

Удобно Хрюнделю и примкнувшим к ней ненавистникам Россиян искажая факты оправдывать свою рабскую сущность..
*Alёna*
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 10:22)
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 07:26)
Сколько еще ненавистников Россиян добавилось под знамена к Хрюнделю?

Какая глупость путать крепостной строй и рабовладельческий..у раба не было ничего своего..он полностью зависел от воли хозяина, работал за еду, одежду и кров..у крепостного же крестьянина порой было не плохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины,  я могу лишь посочувствовать им...

А Вы в курсе откуда пошло знаменитое выражение "вот тебе, бабушка, и Юрьев день"? 00058.gif

в курсе я то же в 5 классе историю изучала)) но это не дает ну ни малейшего основания смешивать крепостное право с рабовладельческим строем..
Kirsten
QUOTE (tiwas @ 01.03.2011 - время: 08:22)
Старая Ладога......

а в чем прав? население какое там было? в лучшем случае - финское. скорее всего - славяно-финское. Ингерманландия - и соответсвенно жители - часть финского населения. Язык - диалект финского. Какое отношение этнически к норманам имеет?

А кто юридически был хозяином в некий период времени... 00045.gif Вон немцы дважды за 20 век оккупировали Украину... И что? Где те немцы?
Вендал
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:35)

а в чем прав? население какое там было? в лучшем случае - финское. скорее всего - славяно-финское. Ингерманландия - и соответсвенно жители - часть финского населения. Язык - диалект финского. Какое отношение этнически к норманам имеет?

А кто юридически был хозяином в некий период времени... 00045.gif Вон немцы дважды за 20 век оккупировали Украину... И что? Где те немцы?

Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. Рябинина — готландцами)[3].

В 760-е гг. оно было разрушено ильменскими словенами и застроено домами срубной конструкции.Словенское поселение просуществовало до 830-х годов и было захвачено варягами[4].

В 997 году на Ладогу нападал варяг Эйрик, будущий норвежский правитель. Первая ладожская крепость, существовавшая более 100 лет, была разрушена






Kirsten
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 08:30)
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 10:22)
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 07:26)
.у крепостного же крестьянина порой было неплохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины,  я могу лишь посочувствовать им...

А Вы в курсе откуда пошло знаменитое выражение "вот тебе, бабушка, и Юрьев день"? 00058.gif

в курсе я тоже в 5 классе историю изучала)) но это не дает ну ни малейшего основания смешивать крепостное право с рабовладельческим строем..

Алён, да я уже на нескольких страницах убеждаю их отвлечься от курса истории за 5 и 6 классы средней школы.... Но, похоже, безуспешно.. 00013.gif

Но что интересно, даже в тех школьных курсах и то, было четкое разграничение между рабовладельческим и феодальными строем. 00075.gif Хрюн этого не учила.... мож болела, когда это проходили... 00050.gif
Kirsten
QUOTE (tiwas @ 01.03.2011 - время: 08:42)
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:35)

а в чем прав? население какое там было? в лучшем случае - финское. скорее всего - славяно-финское. Ингерманландия - и соответсвенно жители - часть финского населения. Язык - диалект финского. Какое отношение этнически к норманам имеет?

А кто юридически был хозяином в некий период времени... 00045.gif Вон немцы дважды за 20 век оккупировали Украину... И что? Где те немцы?

Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. Рябинина — готландцами)[3].

В 760-е гг. оно было разрушено ильменскими словенами и застроено домами срубной конструкции.Словенское поселение просуществовало до 830-х годов и было захвачено варягами[4].

В 997 году на Ладогу нападал варяг Эйрик, будущий норвежский правитель. Первая ладожская крепость, существовавшая более 100 лет, была разрушена

Тивас, говоря о тех временах, надо учитывать то, что национальностей тогда еще не было. Не сформировались они еще в те далекие годы.... Ну готланд - а кто жил на готладнде. И какого лешего они оттуда сдернулись на материк?

и что такое скандинавы в те века?

Кроме того, есть такая деталь, о которой почти все забывают. Вот имеется некий народ... и называется он в одно время так... а через пятьсот лет - вот эдак.. и никто не задумывается, что люди там живут те же самые... просто их назвали по-другому...

Кстати, кто знает, что ДО СИХ ПОР - в районе Твери в селах народ кроме русского порой говорит на финских наречиях... во всяком случае, счет у них финский - юкси, какси, колмо, нелья,.... и т.д. А они уже тыщу лет русские..
Che Lentano
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:43)
Алён, да я уже на нескольких страницах убеждаю их отвлечься от курса истории за 5 и 6 классы средней школы.... Но, похоже, безуспешно.. 00013.gif

Но что интересно, даже в тех школьных курсах и то, было четкое разграничение между рабовладельческим и феодальными строем. 00075.gif Хрюн этого не учила.... мож болела, когда это проходили... 00050.gif

Так Вы же сами и вовлекаете в этот спор. Тема-то не совсем об особенностях крепостного права в России... А та же Хрюн почему-то ведется...
Kirsten
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 08:57)
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:43)
Алён, да я уже на нескольких страницах убеждаю их отвлечься от курса истории за 5 и 6 классы средней школы.... Но, похоже, безуспешно..  00013.gif

Но что интересно, даже в тех школьных курсах и то, было четкое разграничение между рабовладельческим и феодальными строем.  00075.gif Хрюн этого не учила.... мож болела, когда это проходили...  00050.gif

Так Вы же сами и вовлекаете в этот спор. Тема-то не совсем об особенностях крепостного права в России... А та же Хрюн почему-то ведется...

Здрасть.... а кто в первом томе, на первой странице расписывал всю эту рабскую псхиологию как последствия крепостного права?
*Alёna*
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 10:57)
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:43)
Алён, да я уже на нескольких страницах убеждаю их отвлечься от курса истории за 5 и 6 классы средней школы.... Но, похоже, безуспешно..  00013.gif

Но что интересно, даже в тех школьных курсах и то, было четкое разграничение между рабовладельческим и феодальными строем.  00075.gif Хрюн этого не учила.... мож болела, когда это проходили...  00050.gif

Так Вы же сами и вовлекаете в этот спор. Тема-то не совсем об особенностях крепостного права в России... А та же Хрюн почему-то ведется...

а ап чем тема?? 00075.gif
Вендал
Вообще то да... Не туда ушли... Правильнее тему надо было назвать - "Почему в РФ так много раздолбаев?" Вот в чем суть вопроса... А начали... Потомки рабов... Пива неет... и тд.
Che Lentano
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 11:02)
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 08:57)
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:43)
Алён, да я уже на нескольких страницах убеждаю их отвлечься от курса истории за 5 и 6 классы средней школы.... Но, похоже, безуспешно..  00013.gif

Но что интересно, даже в тех школьных курсах и то, было четкое разграничение между рабовладельческим и феодальными строем.  00075.gif Хрюн этого не учила.... мож болела, когда это проходили...  00050.gif

Так Вы же сами и вовлекаете в этот спор. Тема-то не совсем об особенностях крепостного права в России... А та же Хрюн почему-то ведется...

Здрасть.... а кто в первом томе, на первой странице расписывал всю эту рабскую псхиологию как последствия крепостного права?

Рабская психология и рабство - разные вещи. А тема была о том, что ряд особенностей современного общества выросла из крепостного права и, например, последующих колхозов. Ну или почему так много раздолбаев, согласен с tiwas
*Alёna*
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 12:10)
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 11:02)
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 08:57)

Так Вы же сами и вовлекаете в этот спор. Тема-то не совсем об особенностях крепостного права в России... А та же Хрюн почему-то ведется...

Здрасть.... а кто в первом томе, на первой странице расписывал всю эту рабскую псхиологию как последствия крепостного права?

Рабская психология и рабство - разные вещи. А тема была о том, что ряд особенностей современного общества выросла из крепостного права и, например, последующих колхозов. Ну или почему так много раздолбаев, согласен с tiwas

Вы сухое с красным не мешайте..колхоз одно а крепостное право совсем другое..
раскулачивание крепких середняков, подрубило сельское хозяйство на корню, ну не может русский человек работать на дядю за какой то там трудодень..на себя за всегда и с удовольствием..так разве в этом его рабская сущность выражается? как раз наоборот тяга к свободе..Отучив человека от работы на себя, этим и разрушили экономику , только причем тут крепостное право? позвольте спросить?
Che Lentano
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 12:46)
Вы сухое с красным не мешайте..колхоз одно а крепостное право совсем другое..
раскулачивание крепких середняков, подрубило сельское хозяйство на корню, ну не может русский человек работать на дядю за какой то там трудодень..на себя за всегда и с удовольствием..так разве в этом его рабская сущность выражается? как раз наоборот тяга к свободе..Отучив человека от работы на себя, этим и разрушили экономику , только причем тут крепостное право? позвольте спросить?

Отсутствие свободы передвижения, соответствующий социальный статус (как у крепостных, так и у колхозников в первой половине прошлого века) как-то не формируют свободную личность, не находите? Какая там тяга к свободе? В виде бутылки?

Много у нас бунтов "свободных" колхозников было? Это, кстати, к вопросу об ответственности за принятое решение. Да, уничтожили класс середняков, осталось безрогая чернь, позволившая себя загнать в колхозы и работать за трудодни...
*Alёna*
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 13:49)

Отсутствие свободы передвижения, соответствующий социальный статус (как у крепостных, так и у колхозников в первой половине прошлого века) как-то не формируют свободную личность, не находите? Какая там тяга к свободе? В виде бутылки?

Много у нас бунтов "свободных" колхозников было? Это, кстати, к вопросу об ответственности за принятое решение. Да, уничтожили класс середняков, осталось безрогая чернь, позволившая себя загнать в колхозы и работать за трудодни...

так причем же тут крепостное право?? При царизме в каждой деревне на лучшем месте красовалась церковь, и верил народ в бога и чтил родителей своих и в праздники церковные в белых рубахах к Богу на поклон шел, ну а потом конечно же отмечал как не без этого то? Только если хозяин крепкий то он воскресенье отдохнул и то не полностью, в работу ударялся до седьмого пота, вот и росло его добро потом и трудом нажитое..раскулачили таких , все отняли и кому отдали? Тому кто вместо церкви в кабак шел, работал как из под палки..потому и не нажил сам ничего , а на чужое то и позарился..вот и не заладилось в колхозах то..конечно были и там ударники, да только один разве семерых прокормит? Это вам не сказки .Щедрина, это жизнь.. Земли столько сейчас неухоженной, деревни полуразрушенные, от чего танцевали к тому и вернулись..только сейчас тех крестьян землю свою любящих как то не заметно, то ли нет совсем то ли прячутся...
Xрюндель
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:43)
Но что интересно, даже в тех школьных курсах и то, было четкое разграничение между рабовладельческим и феодальными строем. 00075.gif Хрюн этого не учила.... мож болела, когда это проходили...

Не надо опять инсинуаций)))
Хрюн не болела. Хрюн крепкая сибирская девочка, с чего ей болеть...
Прогуливала, это бывало... На танцульки ходила.

Однако, я так поняла, что самое главное, это не называться потомками рабов. Это, видимо, очень обидно(((
Ну ладно, придумайте другое определение... Я не знаю... Потомки свободолюбивых крепостных... Как желаете, так и назовитесь.
Суть-то не меняется.
А суть такова - на территории РФ живет население, для которого характерна специфическая психология.
Эта психология как две капли воды похожа на рабскую, но на самом деле совершенно не рабская, потому что рабов в России не было, а психология свободолюбивых крепостных...
Так для вас не обидно?
Che Lentano
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 14:18)
так причем же тут крепостное право?? При царизме в каждой деревне на лучшем месте красовалась церковь, и верил народ в бога и чтил родителей своих и в праздники церковные в белых рубахах к Богу на поклон шел, ну а потом конечно же отмечал как не без этого то? Только если хозяин крепкий то он воскресенье отдохнул и то не полностью, в работу ударялся до седьмого пота, вот и росло его добро потом и трудом нажитое..раскулачили таких , все отняли и кому отдали? Тому кто вместо церкви в кабак шел, работал как из под палки..потому и не нажил сам ничего , а на чужое то и позарился..вот и не заладилось в колхозах то..конечно были и там ударники, да только один разве семерых прокормит? Это вам не сказки .Щедрина, это жизнь.. Земли столько сейчас неухоженной, деревни полуразрушенные, от чего танцевали к тому и вернулись..только сейчас тех крестьян землю свою любящих как то не заметно, то ли нет совсем то ли прячутся...

Ну тогда логично, что мы - потомки черни, сформировавшейся при крепостном праве ставшей превалирующим классом (по крайней мере на деревне) при совке. Я, конечно, утрирую, но тогда ТС права - в генеалогию я не верю, а вот в воспитание и традиции - да... Надо бы задуматься...
*Alёna*
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 15:30)

Ну тогда логично, что мы - потомки черни,

Вот обобщать не надо...я свое генеалогическое древо до 4 колена знаю)) а вы?
Мириэль
QUOTE (Xрюндель @ 01.03.2011 - время: 15:30)
Однако, я так поняла, что самое главное, это не называться потомками рабов. Это, видимо, очень обидно(((
Ну ладно, придумайте другое определение... Я не знаю... Потомки свободолюбивых крепостных... Как желаете, так и назовитесь.
Суть-то не меняется.
А суть такова - на территории РФ живет население, для которого характерна специфическая психология.
Эта психология как две капли воды похожа на рабскую, но на самом деле совершенно не рабская, потому что рабов в России не было, а психология свободолюбивых крепостных...
Так для вас не обидно?

Хрюндель, при всем уважении, на протяжении последних 2 томов темы Кирстен и другие приводят ФАКТЫ, исторические факты, противоречащие твоим словам, а ты же в ответ лишь сыплешь громкими лозунгами по типу "Ах! Вы не хотите называться рабами, тык и быть - будьте свободолюбивыми крепостными"))) Нет, у тебя слог прекрасный, красиво говоришь (пишешь в данном случае). А вот аргументация у твоих оппонетнов посильнее будет. Ну в смысле у них она есть, а у тебя как бы не очень. Одни лозунги громкие. 00027.gif

Страницы: 12[3]4567891011121314

Архив форума Серьезный разговор -> Население РФ... (2 том)





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва