| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 22:08) | ||||
А чего тут показательного - бегут-то от нынешней жизни, а не от старой....  |
Ну, да...., от старой не бежали..., не смешите мои тапочки.
Друг мой при СССР женился на толопонке (фиктивно, конечно). И уже давно топчет Манхеттен. И таких было не один десяток, И было бы больше, если бы разрешили. А то мы видели по ящику, как расправлялись с перебежчиками из ГДР. Пулю вслед и нет человека.
А кто сегодня у руля власти? Да те же коммунисты! И управляют они по-коммунистически, только лозунги у них демократические. Даёшь равные права!- мне этот нравится. Или: Дорогу малому бизнесу!- не весь ещё задушили. Ну, про свободу слова скромно промолчу. Ей бедной больше всех достаётся: как только слово лишнее против власти сказал, так сразу с обыском в офис или по черепу сзади. И всё хорошо. И вот уже народ мечтает о Сталине, потому что при нём ещё и расстреливали кого ни поподя. И все думают, что если Сталин вдруг каким-то чудом оживёт, то их-то он обязательно в живых оставит, и не пошлёт на Беломорканал, и не прищучит в застенках Лубянки. А зря.
| QUOTE (Lena _3 @ 28.08.2010 - время: 23:23) |
| Япония - это отдельный разговор. Там совершенно другой менталитет |
Так менталитет потому и другой, потому что совковому раздолбайству их не учили.
| QUOTE (Caroline @ 29.08.2010 - время: 00:59) | ||
Так менталитет потому и другой, потому что совковому раздолбайству их не учили. |
Менталитет [от лат. mens, mentis — ум и alis — другие] — система своеобразия психической жизни людей, принадлежащих к конкретной культуре, качественная совокупность особенностей восприятия и оценки ими окружающего мира, имеющие надситуативный характер.
Что такое надситуативный надо объяснять?
Сколько раз говорилось, прежде чем ляпнуть - подумайте!
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 29-08-2010 - 01:09
| QUOTE (Lena _3 @ 29.08.2010 - время: 01:07) |
| Что такое надситуативный надо объяснять? Сколько раз говорилось, прежде чем ляпнуть - подумайте! |
Открыла первое попавшееся.
http://www.library.dgtu.donetsk.ua/fem/vip31-3/31-3_45.pdf
Никакого несоответствия не вижу, ибо менталитет может изменится за короткий срок.
| QUOTE (Дионео @ 29.08.2010 - время: 00:13) | ||||
15 суток за то, за что при Сталине давали 15 лет. |
Извините, ни Сталин, ни Путин здесь ни при чем.
Просто дети маленькие любят гулять на определенной детской площадке. А там порой такие алкаши собираются, распивают водку, попрошайничают, выражаются по матушке, что как-то неудобно там с детьми гулять.
Нецензурная брань в общественных местах содержит состав мелкого хулиганства, особенно в присутствии детей дошкольного возраста? На мой взгляд, содержит. А чей адрес она выражена, это роли не играет.
Не говоря о том, что из детской коляски малоприятная публика вытащила пакет с благоприобретенной говяжьей грудинкой, куриным фаршем, детскими подгузниками и дыней. Дыню и детские подгузники хорошо хоть выбросили за беседкой.
| QUOTE (Lena _3 @ 28.08.2010 - время: 23:23) |
| Япония - это отдельный разговор. Там совершенно другой менталитет, там живут на работе в полном смысле этого слова, отказываются от отпусков, болезни переносят на ногах и все ради сохранения рабочего места! Желаете так жить? |
Ну вы даете
Прямо концлагерь, а не Япония, как же там люди живут с ее продолжительностью жизни, социалкой, зарплатами? Японцы которые отказываются от отпусков, она из самых путешествующих наций. Больничные как и во всех развитых странах там оплачиваемые, а суды защищают права граждан.Вы уж совсем не в ту степь...Где вы такую ерунду прочитали про Японию?
Российским гражданам, так бы жить...
| QUOTE (Sorques @ 29.08.2010 - время: 03:32) |
| Ну вы даете Прямо концлагерь, а не Япония, как же там люди живут с ее продолжительностью жизни, социалкой, зарплатами? Японцы которые отказываются от отпусков, она из самых путешествующих наций. Больничные как и во всех развитых странах там оплачиваемые, а суды защищают права граждан. Вы уж совсем не в ту степь...Где вы такую ерунду прочитали про Японию? Российским гражданам, так бы жить... |
Туристов из Японии я даже в Рязанском кремле видел не раз. Типичные японцы, которым почему-то интересна родина моего земляка Есенина. Как мне интересна старояпонская литература, равно как и старокитайская.
| QUOTE (Тропиканка @ 28.08.2010 - время: 18:50) | ||
Нее, ну нармальна??)))) Сказки про зарплаты учителей як у академиков, рассказываете вы с Пандой, а наивная я! |
Свет, ты можешь не верить... или делать вид, что не веришь... Академик получал примерно 800 руб. плюс много всяких доплат. Профессор - (на кафедре, где я работала было несколько профессоров) получал 550 плюс тоже много доплат. Я не имея ученого звания получала 240. Совсем юной девицей. Ну с высшим образованием, естессно. Выше писала, что перед этим, в НИИ, сразу после диплома получала 196 - и это был рядовой институт, и я поступала работать без блата, и место было одно из самых банальных.
Это при том, что проезд на метро и автобусе был 5 коп., на трамвае - 3коп., на троллейбусе - 4коп. Батон белого хлеба - 13 коп., черного - 18 коп., молоко пакет поллитровый - 16 коп., картошка - 10 коп., свекла - 6 коп., капуста - 6 коп., треска мороженая - 54 коп.(всегда была в продаже), бананы -1,10, огурцы длинные (куда они пропали, кстати, были ведь круглогодично) - 1.00 зимой, помидоры зимой дорого - 2.00, летом - по 40 копеек. Говядина - 2.00, свинина - 1.80. И не говорите, что ее не было - была, но не отборная. Куски на суп были всегда. Бескостная - надо было места знать.
В моем детстве - все полки в овощных были уставлены ананасами, бананами, финиками... их не очень покупали. Кстати, бананы в СССР были ВСЕГДА, даже в тридцатые годы были... и до революции бананы, апельсины, ананасы в магазинах были и по доступным ценам.
Крупы были все, кроме гречки. Гречку редко можно было купить... стоила она 55 коп., рис 88 коп., перловка - 16 коп., все крупы были в магазинах всегда. Конфеты, пирожные, торты - перебоев не было никогда. Выбор - колоссальный. Больше, чем сейчас. Чаще покупали не торты, а наборы пирожных - штука 22 коп. Набирали в коробку разных до 15 шт. и получалось лучше торта. Не помню такого, чтобы пришли в магазин, а там нет тортов или пирожных - были они всегда. Хлебо-булочные изделия были всегда, перебоев не было.
Чего не было - икры не было, никакой.... красной рыбы не было... редко можно было маринованых огурцов в маленьких баночках купить... но в больших 4 литровых банках были почти везде - венгерские, очень острые...
Место жительства - Москва, пролетарский район у метро Щелковская.
Первые проблемы с продуктами начались в 88 году. И было это очень дико и странно. Сначала исчез сахар. Потом мыло. Потом на водку ввели талоны. Потом как по команде стало все пропадать... и в 90 году мы уже стояли в очередях на улице за макаронами. Но до 19 августа 91 года все было еще по старым ценам.
Сразу после 19 августа 91 года началась жуткая инфляция - и зарплата стала расти. Каждый месяц. Через несколько месяцев я уже получала 1200.... но инфляция выросла гораздо выше. И 1200 были равны старым 120 руб.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-08-2010 - 10:28
| QUOTE (Sorques @ 29.08.2010 - время: 03:32) |
| Ну вы даете Прямо концлагерь, а не Япония, как же там люди живут с ее продолжительностью жизни, социалкой, зарплатами? Японцы которые отказываются от отпусков, она из самых путешествующих наций. Больничные как и во всех развитых странах там оплачиваемые, а суды защищают права граждан. Вы уж совсем не в ту степь...Где вы такую ерунду прочитали про Японию? |
Концлагерь - не концлагерь, но... Читайте сами.
http://www.openbusiness.ru/html_euro/Japan_open3.htm
http://www.ereport.ru/articles/weconomy/japan2.htm
Процитирую ключевые моменты:
Рабочий день в Японии начинается с поездки к месту работы на поездах, заполненных на 200 % относительно своей расчетной вместимости. Но, несмотря на этот ежедневный утренний ритуал с оттенком мазохизма, мало кому из японцев придет в голову жаловаться или срывать свое раздражение на соседе.
Приехав на работу, первое, что вам необходимо будет сделать, - это принять участие в так называемом "ритуале начала дня", который представляет из себя не только правильное по японским меркам приветствие коллег и начальства, но и скандирование вместе с остальными работниками различных лозунгов и вдохновляющих высказываний. После этого можно приступать к работе. Большинство японцев работают намного больше, чем их западные коллеги, несмотря на существование закона, ограничивающего количество сверхурочного времени. Большинство компаний официально работает с 9 - ти до 18 - ти часов. Однако никого не удивит тот факт, что сотрудники в серьезных компаниях приходят на работу, по крайней мере, на 30 минут раньше и остаются после окончания рабочего дня на несколько часов. Причем делают это по своей инициативе. Вообще при решении поставленной задачи японец, как говорилось выше, действует как одно из звеньев одной большой цепи. Для него главное - работать так, чтобы задача, поставленная перед рабочей группой, членом которой он является, была выполнена в оптимальном режиме и за минимально возможное время. А поскольку это так, каждый индивидуум болеет за более скорое и качественное решение задачи, поставленной перед его группой, и в силу солидарности со своими коллегами всегда стремится оказать посильную помощь и поддержку остальным членам группы, в которой они, возможно, нуждаются.
По той же причине многие японцы редко полностью используют свой отпуск. Они знают, что несут ответственность за других, и поэтому не могут позволить себе надолго расслабляться. В качестве ответной меры за преданность многие японские компании традиционно берут тайм аут в течение недели весной, летом, а также на Новый Год, давая тем самым возможность своим работникам вполне легально отдохнуть. Кроме этого, они часто практикуют совместные выезды на природу, на пикники, что оказывает весьма консолидирующее влияние на всех сотрудников компании.
И из второй ссылки
Для Японии характерен длительный рабочий день. В среднем мужчина проводит на работе 57,7 часа в неделю, больше американцев и западноевро-пейцев на 10 часов. Более продолжительная рабочая неделя в значительной степени определя-ется системой оплаты труда, которая делится на три категории: базовая ставка, сверхурочная и премиальная. Базовая ставка обычно устанавливается на возможно низком уровне, а сверхурочные и премии, которые можно ме-нять более свободно, используются в виде «буферной оплаты». Они увели-чиваются в период хорошей хозяйственной обстановки и понижаются во время спадов, когда затягиваются пояса. Эта система оплаты очень эффек-тивна для избежания банкротств. В компаниях не отмечаются резкие разрывы в оплате. После вычета налогов средний оклад директора-распорядителя примерно в 10 раз превышает заработок самого низкооплачиваемого работника, тогда как в США — в среднем в 100 раз.
Своеобразное положение в трудовых отношениях занимает женская рабо-чая сила. Руководство многих компаний рассматривает женский персонал как сугубо «расходный материал». Женщины обычно используются как по-денщицы и почасовики. Женщины-поденщицы чаще всего служат своеоб-разным клапаном для администрации компаний. В неблагоприятных эконо-мических условиях именно эта категория работников первой попадает под сокращение. В государственной статистике женщины-поденщицы проходят как домохозяйки, поэтому, когда они теряют работу, их не включают в число безработных. Данный незамысловатый прием позволяет удерживать официальные показатели безработицы на низком уровне. Средний уровень оплаты японских женщин в два раза ниже, чем мужчин.
Может и не все так страшно, но принцип работы с нашим не сравнить!
| QUOTE |
| Российским гражданам, так бы жить... |
Боюсь, что нашим гражданам, там не выжить! По крайней мере, не многие смогут!
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 29-08-2010 - 11:33
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 29.08.2010 - время: 02:24) |
| Нецензурная брань в общественных местах содержит состав мелкого хулиганства, особенно в присутствии детей дошкольного возраста? На мой взгляд, содержит. А чей адрес она выражена, это роли не играет. |
Не передёргивайте.
Я говорил о том, что нецензурная брань в адрес КПСС и нецензурная брань в адрес "Единой России" это далеко не одно и то же. Причём здесь дети и алкаши?
Кирс, место жительства - Москва это очень показательно. Те у кого место жительства было, скажем, Ярославль, как у моих родителей, читают твой текст как волшебную сказку.
| QUOTE (Kirsten @ 29.08.2010 - время: 08:58) |
| Это при том, что проезд на метро и автобусе был 5 коп., на трамвае - 3коп., на троллейбусе - 4коп. Батон белого хлеба - 13 коп., черного - 18 коп., молоко пакет поллитровый - 16 коп., картошка - 10 коп., свекла - 6 коп., капуста - 6 коп., треска мороженая - 54 коп.(всегда была в продаже), бананы -1,10, огурцы длинные (куда они пропали, кстати, были ведь круглогодично) - 1.00 зимой, помидоры зимой дорого - 2.00, летом - по 40 копеек. Говядина - 2.00, свинина - 1.80. И не говорите, что ее не было - была, но не отборная. Куски на суп были всегда. Бескостная - надо было места знать. |
Раз вы все это помните, значит не так уж легко это доставалось. Я например, из того что покупаю, примерно цены на мясо и яйца могу вспомнить. Ну если напрягусь еще на что-нибудь. Бананы - это вообще жесть. Я их первый раз только после развала увидела. Про зарплаты, есть родственник, профессор, на пенсии. Спрошу, но подозреваю, что будет то же самое, что и с учителями. В 1975 средняя ЗП кажется около 133р была, может чуть больше. А по 500 все в параллельном мире получали.
Цены те же, но вот только продуктов типа бананы на прилавках в Питере постоянно не было. Об вощи- картоша ( часто плохая , а к весне - очень плохая) -10 коп. , капуста в сезон засолки - 5 коп., в остальное время 10-120 коп. Морковь, свекла, лук. Других овощей зимой не было. Квашения - капуста квашеная - не вкусная , помидоры соленые, огурцы солены . ( одно время помидоры пропали). Никаких свежих помидоров и огурцов не в сезон в свободной продаже не припомню. Ананасы в банках бывали, но дороговато.
Фрукты зимой - яблоки типа Джонотан - польские или молдавские - 2 руб, апельсины/мандарины - 2 руб- не всегда, лимоны - не помню сколько. Вообще осощные отделы выглядели как-то очень грязнои не опрятно в магазинах.
Гречка только в заказах. Рис, пшено, геркулесь, сахар, горох , пшеничка , манка, мука - всегда, но в основном одного сорта.
Макароны- в трех вариантах - макароны ( типа сталинские), вермишель и рожки.
Молочка- молоко разливное и в пакетах, сметана разливная 30% и в пакетах, творог развесной и в пачках, сыр -1-2 сорта, сливки ( редко), сырок глазурованый - 1 сорт, масса творожная с изюмом редко, масло сливочное развесное и в пачках соленое и не соленое, иногда шоколадное. , масло топленое редко, почти дефицит.
Колбаса вареная 1-3 сорта+ ливерная 2 сорта - дешевая ( собачья радость) и яичная - вкусная, полукопченая одесская или кракговская крайне редко, сосиски и сардельки - большая удача. .
Хлеб - 2 - 4 сорта черного и 2-4 сорта белого+ выпечка ( быблики, слойки, булочки).
Рыба - мороженая - хек, минтай - 47 коп., килька, мойва. Треска не всегда. Скумбрий и камбала - удача. Морской окунь - это уже повезло. Красная рыба на картинке...
Мясо - баранина - лучше не смотреть - никогда и не брали, говядина - без кости не бывает, свинина - с костью и шкурой. Все мороженое и далеко не везде и не всегда. Кура - синий замореный цыпленок - 1.7, была еще подороже - суповая 2.10, и совсем мелкий задохлик по 1.1
Сигареты - без фильтра сорта 3-4, с фильтромтож 2-4 сорта. Самые дорогие, если не вру БТ ( Болгария) 60 коп.
Винный
шампанское 5.50
водка 3.62 4.12
потом 4.70
Магнитофон нота 305 - 106 , калькулятор портативный ( 1983 год) 40 рублей
проездной на все виды транспорта 6 руб
колготки финские тонкие 7 руб
обувь от 35 босоножки
сапоги от 95 и до 200
Пальто женское зимнее с воротником от 180 руб поприличнее от 270 руб
Автомобиль от 4000 ( Москвич) и выше. Волга -10000
| QUOTE (Lena _3 @ 28.08.2010 - время: 23:23) | ||
Япония - это отдельный разговор. Там совершенно другой менталитет, там живут на работе в полном смысле этого слова, отказываются от отпусков, болезни переносят на ногах и все ради сохранения рабочего места! Желаете так жить? |
да неужели) средние японцы семьей два раза в год на акинаве отдыхают
| QUOTE (Lena _3 @ 29.08.2010 - время: 11:28) |
| Концлагерь - не концлагерь, но... Читайте сами. http://www.openbusiness.ru/html_euro/Japan_open3.htm http://www.ereport.ru/articles/weconomy/japan2.htm Процитирую ключевые моменты: |
Простите, но для меня эти газетные публикации НИКАК. Я вам сейчас могу скинуть инфу из СМИ, что по Москве медведи ходят, а русские вокруг них на балалайках играют.
| QUOTE (Kirsten @ 29.08.2010 - время: 08:58) | ||||
Свет, ты можешь не верить... или делать вид, что не веришь... Академик получал примерно 800 руб. плюс много всяких доплат. Профессор - (на кафедре, где я работала было несколько профессоров) получал 550 плюс тоже много доплат. Я не имея ученого звания получала 240. Совсем юной девицей. Ну с высшим образованием, естессно. Выше писала, что перед этим, в НИИ, сразу после диплома получала 196 - и это был рядовой институт, и я поступала работать без блата, и место было одно из самых банальных. Это при том, что проезд на метро и автобусе был 5 коп., на трамвае - 3коп., на троллейбусе - 4коп. Батон белого хлеба - 13 коп., черного - 18 коп., молоко пакет поллитровый - 16 коп., картошка - 10 коп., свекла - 6 коп., капуста - 6 коп., треска мороженая - 54 коп.(всегда была в продаже), бананы -1,10, огурцы длинные (куда они пропали, кстати, были ведь круглогодично) - 1.00 зимой, помидоры зимой дорого - 2.00, летом - по 40 копеек. Говядина - 2.00, свинина - 1.80. И не говорите, что ее не было - была, но не отборная. Куски на суп были всегда. Бескостная - надо было места знать. В моем детстве - все полки в овощных были уставлены ананасами, бананами, финиками... их не очень покупали. Кстати, бананы в СССР были ВСЕГДА, даже в тридцатые годы были... и до революции бананы, апельсины, ананасы в магазинах были и по доступным ценам. Крупы были все, кроме гречки. Гречку редко можно было купить... стоила она 55 коп., рис 88 коп., перловка - 16 коп., все крупы были в магазинах всегда. Конфеты, пирожные, торты - перебоев не было никогда. Выбор - колоссальный. Больше, чем сейчас. Чаще покупали не торты, а наборы пирожных - штука 22 коп. Набирали в коробку разных до 15 шт. и получалось лучше торта. Не помню такого, чтобы пришли в магазин, а там нет тортов или пирожных - были они всегда. Хлебо-булочные изделия были всегда, перебоев не было. Чего не было - икры не было, никакой.... красной рыбы не было... редко можно было маринованых огурцов в маленьких баночках купить... но в больших 4 литровых банках были почти везде - венгерские, очень острые... Место жительства - Москва, пролетарский район у метро Щелковская. Первые проблемы с продуктами начались в 88 году. И было это очень дико и странно. Сначала исчез сахар. Потом мыло. Потом на водку ввели талоны. Потом как по команде стало все пропадать... и в 90 году мы уже стояли в очередях на улице за макаронами. Но до 19 августа 91 года все было еще по старым ценам. Сразу после 19 августа 91 года началась жуткая инфляция - и зарплата стала расти. Каждый месяц. Через несколько месяцев я уже получала 1200.... но инфляция выросла гораздо выше. И 1200 были равны старым 120 руб. |
Ну, если честно, повсюду были очереди за всем, и это ужасно раздражало. Хотя невозможно и глупо отрицать достоинства той системы: многолетняя стабильность цен и тарифов, фантастическая и не реальная по сравнению с нынешним рынком. Доступность медицины, образования, работы, отдыха для всех граждан. Благосостояние росло постепенно, но для опять же всех граждан. Особенно заметно было сие при правлении Брежнева: люди переезжали из деревянных домиков без газа и горячей воды, из коммуналок и бараков в предоставляемые им бесплатно квартиры..да, не такие обширные, как строят сегодня, но дареному коню в рот не смотрят, не правда ли? Люди были довольны, удобства становилось больше. Бананы продавались, но год на год не приходился(сужу только по Москве, где снабжение было лучше, чем в провинциях): помню, в основном они продавались в "заказах" по месту работы, зелёные! То есть не съедобные. Надо было им долго отлёживаться, что бы "созреть". Но были года, когда отличные спелые бананы вдруг появлялись по всей Москве... Помню так же, люди "плевались" на треску, но когда она пропала, вдруг вспомнили и полюбили её, а минтай и навагу наоборот, невзлюбили и со злостью скармливали кошкам! Вообще народ то же тот ещё был (и остаётся таким!)... Вот так работала государственная торговля: где и когда пусто, а где и когда густо.
Я просто объективно глазами обывателя смотрю на ту эпоху, которую застал.
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 23:24) | ||
Не сравнивайте. Даже тогда в ВОВ,Ю были совершенно другие жизненные приоритеты! Эти цели не могут даже рядом стать с целями 90-х! Как рассказывала мама, да и не только она, в их молодость в конце 50-х, парень месяц ухаживал, что бы за руку подержать(!) а сейчас - "половая близость не повод для знакомства!" Нееееет! Я не говорю о перевороте в умах интеллигенции и их желаниии стать проститутками! Не надо за меня домысливать! Речь идет о детях из других семей, о детях шатающихся на улицах, когда мать на трех работах... а отец... тот от которого она аборт вовремя не сделала! У интеллигенции проблемы были в другом! |
Эх, много было ханжества в войну и послевоенные годы. Про насилие советских солдат ничего не слышали? Про массовую сексуальную благотворительность советских дам в тылу и по пути следования наших войск ничего не слышали? Думаете, словосочетание "война все спишет" откуда появилось? Знаю, бабушки и дедушки этого как правило детям и внукам не рассказывали.
За руку-то держали. Однако тогда же были массовыми явлениями матери-одиночки, динамика разводов тоже как раз в 60-70-х сильно вверх поползла.
| QUOTE |
| Нееееет! Я не говорю о перевороте в умах интеллигенции и их желаниии стать проститутками! Не надо за меня домысливать! Речь идет о детях из других семей, о детях шатающихся на улицах, когда мать на трех работах... |
Простите, еще один образец советского ханжества. Если человек пытается заработать деньги на нечто большее, чем оклад - не интеллигенция отнюдь. А приводимый в этой ветке пример библиотекаря, которая 5 лет (!) училась в вузе библиотечному делу - заполнять формуляры, составлять каталоги и ставить книги на полки (в большинстве своем работа, которая не затруднит секретутку средней проф. квалификации) и которая видите ли не хочет менять профиль работы, ибо есть ненапряжная любимая работа - это интеллигенция, блин.
Браво.
| QUOTE (Caroline @ 29.08.2010 - время: 09:36) |
| Раз вы все это помните, значит не так уж легко это доставалось. |
Нет. Запоминается, потому что цены эти были неизменными годами. Они всегда на моей памяти такие были.. до 92 года.
| QUOTE |
| Я например, из того что покупаю, примерно цены на мясо и яйца могу вспомнить. |
| QUOTE (Sorques @ 29.08.2010 - время: 12:55) |
| Простите, но для меня эти газетные публикации НИКАК. Я вам сейчас могу скинуть инфу из СМИ, что по Москве медведи ходят, а русские вокруг них на балалайках играют. |
Может и "никак", но в таком случае и ваши заявления, безосновательны!
Получается, что сайт на котором выкладываются новости и анализ мировой экономики - лажа, а ваши утверждения - истинно верные!
Я, как-то, теряюсь в догадках!!!
И как же тогда понимать эти ваши слова?
| QUOTE |
| Открой интернет или экономические издания, отечественные или иностранные и получи подробную инфу... |
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 29-08-2010 - 13:58
| QUOTE (Airen @ 27.08.2010 - время: 21:39) | ||
раньше просто интернета не было. И на западе тоже  |
Зато Вы наверняка смотрели в СССР Би-би-си и Дискавери. Либо у Вас была подписка на ридерз дайджест, таймс, и the scientis.
| QUOTE (чипа @ 29.08.2010 - время: 09:58) |
| А у меня что-то другая арифметка получается. Питер 1985 год- молодой специалист в банке . 130 + 30% от оклада у раз в квартал и - минус подоходный-13%-комсомол1%-профсоюз 1%=125 руб месяц на руки. |
Правильно. 130 + 30% в квартал (у нас 40%) было. Так считается-то как - суммируется 130+130+130 - это квартал и от этого берутся проценты. Плюс премии. Причем эти 40% стабильные были. Если премии то были, то нет... но прогрессивка была всегда.
Чип, взносы да, а подоходный уже тут учитывался. Это была з/п чистыми.
| QUOTE (Che Lentano @ 29.08.2010 - время: 13:44) |
| Эх, много было ханжества в войну и послевоенные годы. Про насилие советских солдат ничего не слышали? Про массовую сексуальную благотворительность советских дам в тылу и по пути следования наших войск ничего не слышали? Думаете, словосочетание "война все спишет" откуда появилось? Знаю, бабушки и дедушки этого как правило детям и внукам не рассказывали. За руку-то держали. Однако тогда же были массовыми явлениями матери-одиночки, динамика разводов тоже как раз в 60-70-х сильно вверх поползла. |
А это все к чему? И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вас все время уводит в сторону!
| QUOTE |
| Простите, еще один образец советского ханжества. Если человек пытается заработать деньги на нечто большее, чем оклад - не интеллигенция отнюдь. А приводимый в этой ветке пример библиотекаря, которая 5 лет (!) училась в вузе библиотечному делу - заполнять формуляры, составлять каталоги и ставить книги на полки (в большинстве своем работа, которая не затруднит секретутку средней проф. квалификации) и которая видите ли не хочет менять профиль работы, ибо есть ненапряжная любимая работа - это интеллигенция, блин. Браво. |
Опять бред сивой кобылы! Вы про что? Про молодежь 90-х, перед которой стояли примеры валютных проституток, как эталон? Или про библиотекаря, которая своей работой наслаждается? Мы что пытаемся уточнить кто относится к интеллигенции а кто нет? Вы как-нибудь придерживайтесь нити разговора! А то наворотил, не весть чего в одну кучу, еще и аплодирует сам себе!
| QUOTE (Lena _3 @ 29.08.2010 - время: 13:48) |
| Может и "никак", но в таком случае и ваши заявления, безосновательны! Получается, что сайт на котором выкладываются новости и анализ мировой экономики - лажа, а ваши утверждения - истинно верные! Я, как-то, теряюсь в догадках!!! И как же тогда понимать эти ваши слова? |
Я ничего как раз не утверждаю и оценок не выкладываю, но вы выложили заведомую ерунду, которая не требует аргументированных утверждений...Я вам привел пример с медведями в Москве...Если кто то выложит инфу о том что по Москве медведи ходят, я буду доказывать обратное по вашему?
| QUOTE (чипа @ 29.08.2010 - время: 09:58) |
| Цены те же, но вот только продуктов типа бананы на прилавках в Питере постоянно не было. Об вощи- картоша ( часто плохая , а к весне - очень плохая) -10 коп. , капуста в сезон засолки - 5 коп., в остальное время 10-120 коп. Морковь, свекла, лук. Других овощей зимой не было. Квашения - капуста квашеная - не вкусная , помидоры соленые, огурцы солены . ( одно время помидоры пропали). Никаких свежих помидоров и огурцов не в сезон в свободной продаже не припомню. Ананасы в банках бывали, но дороговато. Фрукты зимой - яблоки типа Джонотан - польские или молдавские - 2 руб, апельсины/мандарины - 2 руб- не всегда, лимоны - не помню сколько. |
Бананы в последние годы перед перестройкой редко стали появляться. А когда я ребенком была - все это было и лежало. И бананы, и ананасы, и финики - засыхали прямо на витринах... не очень их брали. \
Яблоки Джонатан были не по 2, а по 1.40.
Насчет огурцов - может быть это подмосковный совхоз Московский работал - но огурцы длинные были круглогодично - 1.00. А помидоры - 2.00 - это очень дорого было и покупали поштучно.
Апельсины и мандарины - да, по 2 руб. Лимоны - в киосках мороженое - вспомни - по 15 коп. штучка. Выходя из метро Щелковская, я всегда покупала лимончик к чаю. Батончики там еще были шоколадные по 33 коп. И пельмени по 55 коп. - Но пачкой надо было погреметь... а то слипшиеся были... и невкусные - надо честно признать.
| QUOTE |
| Вообще овощные отделы выглядели как-то очень грязно и не опрятно в магазинах. |
| QUOTE |
| Гречка только в заказах. Рис, пшено, геркулесь, сахар, горох , пшеничка , манка, мука - всегда, но в основном одного сорта. |
| QUOTE |
| Макароны- в трех вариантах - макароны ( типа сталинские), вермишель и рожки. |
| QUOTE (Kirsten @ 29.08.2010 - время: 14:09) |
| Апельсины и мандарины - да, по 2 руб. |
Пришла бабушка. Ярая коммунистка. Но даже она говорит, что когда к тете в гости в ГДР приехала, офигела. Говорит, что когда рассказала немцам как они в СССР "живут" те удивились. Бабушка до этого даже не представляла, что семья, где муж физрук может жить в трехэтажном доме.
| QUOTE (чипа @ 29.08.2010 - время: 09:58) |
| А у меня что-то другая арифметка получается. Питер 1985 год- молодой специалист в банке . 130 + 30% от оклада у раз в квартал и - минус подоходный-13%-комсомол1%-профсоюз 1%=125 руб месяц на руки. Цены те же, но вот только продуктов типа бананы на прилавках в Питере постоянно не было. Об вощи- картоша ( часто плохая , а к весне - очень плохая) -10 коп. , капуста в сезон засолки - 5 коп., в остальное время 10-120 коп. Морковь, свекла, лук. Других овощей зимой не было. Квашения - капуста квашеная - не вкусная , помидоры соленые, огурцы солены . ( одно время помидоры пропали). Никаких свежих помидоров и огурцов не в сезон в свободной продаже не припомню. Ананасы в банках бывали, но дороговато. Фрукты зимой - яблоки типа Джонотан - польские или молдавские - 2 руб, апельсины/мандарины - 2 руб- не всегда, лимоны - не помню сколько. Вообще осощные отделы выглядели как-то очень грязнои не опрятно в магазинах. Гречка только в заказах. Рис, пшено, геркулесь, сахар, горох , пшеничка , манка, мука - всегда, но в основном одного сорта. Макароны- в трех вариантах - макароны ( типа сталинские), вермишель и рожки. Молочка- молоко разливное и в пакетах, сметана разливная 30% и в пакетах, творог развесной и в пачках, сыр -1-2 сорта, сливки ( редко), сырок глазурованый - 1 сорт, масса творожная с изюмом редко, масло сливочное развесное и в пачках соленое и не соленое, иногда шоколадное. , масло топленое редко, почти дефицит. Колбаса вареная 1-3 сорта+ ливерная 2 сорта - дешевая ( собачья радость) и яичная - вкусная, полукопченая одесская или кракговская крайне редко, сосиски и сардельки - большая удача. . |
Колбаса вареная - да. Чайная, отдельная, докторская, любительская. В последние годы с 82 года и дальше - приходилось доставать. И брали по батону. Батон - 3кг веса. Причем спрашивали - тебе для еды или варить? Если для еды -то любительская. Если варить, то отдельная или докторская.
Ливерная - да, все так.
Молочное - да, так.
| QUOTE |
| Хлеб - 2 - 4 сорта черного и 2-4 сорта белого+ выпечка ( быблики, слойки, булочки). |
Черного явно щас меньше стало видов. Был по 16 - чисто ржаной. По 18 несколько видов. Круглый. Бородинский. Рижский. Ржаной большие бухнаки.
| QUOTE (Kirsten @ 29.08.2010 - время: 14:09) |
| Бананы в последние годы перед перестройкой редко стали появляться. А когда я ребенком была - все это было и лежало. И бананы, и ананасы, и финики - засыхали прямо на витринах... не очень их брали. \ |
В конце 70-х начале 80-х я за бананами в огромных очередях стоял, правда я жил в Центре, там всегда может очереди были...
Вообще с фруктами и овощами все было убого, помню пакеты с гнилой картошкой, которые народ перед покупкой проверял на сырость, снизу они часто были мокрые от гнили, поэтому предпочитали развесную или в сетках.Вонь в овощных стояла страшная...За мандаринами всегда была очередь...Апельсины свободней продавались.
| QUOTE |
| И пельмени по 55 коп. |
| QUOTE |
| Макароны были с дыркой, спагетти, и спагетти с дыркой. Вермишель - трех видов как минимум. |
Отечественные делались не из жестких сортов муки, были сероватого цвета и при варке быстро превращались в кашу. Иногда можно было в заказах на предприятии, купить финские, как деликатес.
Но это все ИХМО, как и всех здесь.
| QUOTE (чипа @ 29.08.2010 - время: 09:58) |
| Колбаса вареная 1-3 сорта+ ливерная 2 сорта - дешевая ( собачья радость) и яичная - вкусная, полукопченая одесская или кракговская крайне редко, сосиски и сардельки - большая удача. . |
Колбаса вареная - да. Чайная, отдельная, докторская, любительская. В последние годы с 82 года и дальше - приходилось доставать. И брали по батону. Батон - 3кг веса. Причем спрашивали - тебе для еды или варить? Если для еды -то любительская. Если варить, то отдельная или докторская.
Ливерная - да, все так.
Молочное - да, так.
| QUOTE |
| Хлеб - 2 - 4 сорта черного и 2-4 сорта белого+ выпечка ( быблики, слойки, булочки). |
Черного явно щас меньше стало видов. Был по 16 - чисто ржаной. По 18 несколько видов. Круглый. Бородинский. Рижский. Ржаной большие бухнаки.
| QUOTE (Sorques @ 29.08.2010 - время: 12:33) | ||
|
Вот что значит мужчина, детали не помнит - были пачки по 500 гр и по 750. Те, что маленькие - стоили 55 коп. Большие - да, ты прав. Но в киосках они не продавались. Они только в магазинах продавались.
Это сообщение отредактировал tramway - 29-08-2010 - 14:42
| QUOTE (Sorques @ 29.08.2010 - время: 12:33) |
| В конце 70-х начале 80-х я за бананами в огромных очередях стоял, правда я жил в Центре, там всегда может очереди были... |
В центре всегда и за всем были очереди. Я рассказываю про окраину Москвы. Гольяново. Хотя у нас тоже там автовокзал был (и есть и щас). С бананами стало плохо примерно с 82 года. Не знаю почему именно в это время.
| QUOTE |
| Вообще с фруктами и овощами все было убого, помню пакеты с гнилой картошкой, которые народ перед покупкой проверял на сырость, снизу они часто были мокрые от гнили, поэтому предпочитали развесную или в сетках.Вонь в овощных стояла страшная...За мандаринами всегда была очередь...Апельсины свободней продавались. |
| QUOTE |
| Но это все ИХМО, как и всех здесь. |
| QUOTE (Lena _3 @ 29.08.2010 - время: 13:57) |
| А это все к чему? И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вас все время уводит в сторону! |
К тому, что уровень культуры и "интеллигентности" в 90-е пришел из совка.
| QUOTE |
| Опять бред сивой кобылы! Вы про что? Про молодежь 90-х, перед которой стояли примеры валютных проституток, как эталон? Или про библиотекаря, которая своей работой наслаждается? Мы что пытаемся уточнить кто относится к интеллигенции а кто нет? |
Про то, что глупо упираться в валютных проституток или Павликов Морозовых. Не было в 90-х в РФ столько туристов, что создать даже не миллионы, а тысячи валютных проституток. Кроме того, для того, чтобы стать валютной шлюхой необходимо хотя бы английский было знать в пределах школьной программы. Подойдите сейчас на улице к любой женщине в Москве, спросите по-английски, как пройти к Пушкинскому музею. Сколько Вам смогут на этом же английском это объяснить? В том числе, получивших суперкачественное образование в 70-80-х?
А примерами были и рабыни Изауры, и Джеки Чаны. Тока на действительность это как влияло? Много молодежи уехало в тибет изучать Кунг-Фу или защищать негров в Латинскую америку?
P.S. Во всяком случае валютных проституток было и есть существенно меньше, чем людей, писавших доносы на соседей/сослуживцев в тех же 30-х.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 29-08-2010 - 15:03
| QUOTE (Sorques @ 29.08.2010 - время: 12:33) | ||
Отечественные делались не из жестких сортов муки, были сероватого цвета и при варке быстро превращались в кашу. Иногда можно было в заказах на предприятии, купить финские, как деликатес. |
Примерно года с 75 в Москве эти серые уже не продавались. Где-то на юге построили какую-то макаронную фабрику и макаронные изделия уже были аналогичные западным. А старые серые с дыркой - можно было купить только на за городом, где их произовдили в каком-то подмосковном городке. И продавали их на развес в большие кули... или нужно было мешок с собой приносить.
| QUOTE (Kirsten @ 29.08.2010 - время: 14:37) |
| Вот что значит мужчина, детали не помнит - были пачки по 500 гр и по 750. Те, что маленькие - стоили 55 коп. Большие - да, ты прав. Но в киосках они не продавались. Они только в магазинах продавались. |
Наверное ты права,
я про пачки розовые с белым...классические советские.Они конечно были весьма средние по вкусу, но тогда еще сою не добавляли, просто крахмал и можно было их есть.
Сейчас я много лет пельмени не покупаю, даже в ресторанах их есть невозможно...по любой цене. Но ухудшения качества, это мировая тенденция, в 80-х в Европе, продукты тоже были другими...Всех сложно накормить качественно и по доступной цене.
Чего жалко так это зельц, обожал его, 1.20 стоил...сейчас это отстой какой то.
| QUOTE (Caroline @ 29.08.2010 - время: 12:27) | ||
Пришла бабушка. Ярая коммунистка. Но даже она говорит, что когда к тете в гости в ГДР приехала, офигела. Говорит, что когда рассказала немцам как они в СССР "живут" те удивились. Бабушка до этого даже не представляла, что семья, где муж физрук может жить в трехэтажном доме. |
А сколько было квартир в этом трехэтажном доме, она не заметила?
Немцы и сейчас живут в трехэтажных домах - только не одна семья, а по несколько... мы вот живем тоже в трех этажном доме. Особняк, как на Рублевке - но у нас 12 квартир в нем.
Так что про немцев, особенно про гдр-овских - не надо.