| QUOTE (Airen @ 27.08.2010 - время: 16:02) |
| [QUOTE=Клим Самгин,27.08.2010 - время: 16:01] Вообще-то, средняя ЗП у "средних" людей от 4,5т. до 6,5т.рублей. [/QUOTE] Это где? В Москве или в Питере?... [/QUOTE] роме Мск и Питера есть еще и регионы, если че. Пример с ценами и зп. я привела чуть выше.  |
Дык я в Мск почти не работала, а в Спб только проездом была, там другие работали. В Петрозаводске, Самаре, Казани и даже Мурманске никто меньше 12 т.р./мес. не предлагал, обычно коло 15. И вообще, меньше 10 не видела.
скрытый текст
Но смешно это потому, что именно это и была правда... Именно это, а не то, что нам рассказывала официальная пропаганда...
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2010 - время: 14:44) | ||
Ссылку дайте на эту интересную инфу. |
Набираете: "количество курильщиков в России" и читаете
( там много интересного, кроме этой цифры)
я на момент развала союза в 11 классе учился, так что взрослой самостоятельной жизнью при союзе жить не довелось. в девяностые был братком. в материальном отношении жилось неплохо.
сейчас в германии живу.
жаловаться не на что.
но если бы не развал Союза, остался бы там где родился и вырос.
| QUOTE (Клим Самгин @ 27.08.2010 - время: 15:47) | ||
Например, билет на самолет «Москва – Ленинград» стоил в конце 70-х 18 руб. 50 коп., т.е. на очень хорошую по тем временам зарплату в 185 рублей можно было купить 10 билетов. Сейчас легко купить за 2000 руб., т.е. 10 билетов стоят 20 000 руб. - зарплата весьма средняя... |
у меня мама получала 160 рублей
джинсы стоили 120-180 рублей....................................
| QUOTE (Клим Самгин @ 27.08.2010 - время: 16:06) |
| 28 руб. стоил авиабилет "Москва-Ставрополь" Вы знаете, какие пенсии были у бывших совхозников? От 40 до 60 рублей. А у колхозников? Рублей 20-30. А у многодетных матерей-колхозниц, которые трудодней из-за детей имели мало, пенсия могла быть и 6 рублей... |
| QUOTE |
| 28 руб. стоил авиабилет "Москва-Ставрополь" |
1980г авиа "Тамбов- Москва" - 14 р при средней з/п 120р
Сейчас - 4500р при 12000р
| QUOTE |
| Вы знаете, какие пенсии были у бывших совхозников? От 40 до 60 рублей. А у колхозников? Рублей 20-30. А у многодетных матерей-колхозниц, которые трудодней из-за детей имели мало, пенсия могла быть и 6 рублей... |
Было-было( только у них ещё своё хозяйство было, и на рынке было всё свеженькое, да парное)
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 16:07) |
| Дык я в Мск почти не работала, а в Спб только проездом была, там другие работали. В Петрозаводске, Самаре, Казани и даже Мурманске никто меньше 12 т.р./мес. не предлагал, обычно коло 15. И вообще, меньше 10 не видела. |
Смотря какая профессия. Неплохо зарабатывают там, например, где так или иначе связано с продажами. А талант продавать есть не у всех.
| QUOTE (Airen @ 27.08.2010 - время: 16:39) | ||
Смотря какая профессия. Неплохо зарабатывают там, например, где так или иначе связано с продажами. А талант продавать есть не у всех. |
Хм. Отправила мужа точить свой инструмент. Рассказывает, что приехал, там в комнатушке дядька, людей к нему довольно много, сидит работает себе. Все стенки в фотках, где он по Парижам и Турциям мотается. Да и я, меньше 400$ не зарабатываю, хотя почти ничего не продаю. И это в Украине, где по словам уважаемых участников форума все очень плохо. За минских врачей я вообще молчу.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 16:48) |
| Отправила мужа точить свой инструмент. |
Не жалко отдавать инструмент мужа чужим людям? Сами бы поточили!... Вдруг совсем сточат?...
P.S. Сорри за флуд!...
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 16:48) |
| Хм. Отправила мужа точить свой инструмент. Рассказывает, что приехал, там в комнатушке дядька, людей к нему довольно много, сидит работает себе. Все стенки в фотках, где он по Парижам и Турциям мотается. Да и я, меньше 400$ не зарабатываю, хотя почти ничего не продаю. И это в Украине, где по словам уважаемых участников форума все очень плохо. За минских врачей я вообще молчу. |
Могу только порадоваться за тех, у кого хорошие доходы. Но есть и другие примеры. У меня знакомая - библиотекарь, ну вот выучилась она на такую непрестижную профессию и что самое "ужасное", очень ее любит. Пыталась по другим специальностям работать, ну нет пресловутого таланта продаж. Зп после десяти лет стажа - 6 тысяч. После работы пашет на огороде, чтоб меньше на еду покупную тратить. После огорода порисовывает портреты (не профи, самоучка, но несколько зарабатывает на этом). В доме из удобств только свет, все остальное на улице, вплоть до воды из колодца. И это в городе, являющемся центром района. Нормальная такая жизнь в счастливом демократическом государстве.
Ах да, а очутилась она в таких условиях когда после распада "ужасного" СССР, когда пришлось из Чечни бежать. Где демократично постреливали во все движущееся.
И это, увы, далеко (!) не единственный пример "счастливой" жизни в постсоветском пространстве.
| QUOTE (Airen @ 27.08.2010 - время: 16:54) |
| И это, увы, далеко (!) не единственный пример "счастливой" жизни в постсоветском пространстве. |
Вы действительно думаете, что в СССР было меньше похожих примеров?...
| QUOTE (Клим Самгин @ 27.08.2010 - время: 16:52) | ||
Не жалко отдавать инструмент мужа чужим людям? Сами бы поточили!... Вдруг совсем сточат?... P.S. Сорри за флуд!... |
Не, инструмент мой, рабочий (щипцы там всякие).
| QUOTE (Airen @ 27.08.2010 - время: 16:54) |
| Но есть и другие примеры. У меня знакомая - библиотекарь, ну вот выучилась она на такую непрестижную профессию и что самое "ужасное", очень ее любит. |
Знакомый (правда в Мск сейчас живет), закончил институт культуры, потом послал свою маму, фанатку СССР, которая его тоже по специальности хотела определить и все у его сложилось.
Человек, который не может делать то, что ему не нравится, вряд ли будет хорошим работником.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 17:00) |
| Знакомый (правда в Мск сейчас живет), закончил институт культуры, потом послал свою маму, фанатку СССР, которая его тоже по специальности хотела определить и все у его сложилось. Человек, который не может делать то, что ему не нравится, вряд ли будет хорошим работником. |
Вообще-то я как раз и говорила о том, что девушка ОЧЕНЬ ЛЮБИТ свою работу. Но на ней приходится не жить, а выживать.
ЗЫ. и вообще не понимаю перегибов, мол, в СССР было одно дерьмо, а сейчас сплошной шоколад... А подобные высказывания в данном топе присутствуют
| QUOTE (Airen @ 27.08.2010 - время: 17:31) |
| ЗЫ. и вообще не понимаю перегибов, мол, в СССР было одно дерьмо, а сейчас сплошной шоколад... А подобные высказывания в данном топе присутствуют |
Мало ли что кому нравится. Пусть по совместительству пашет. И где я говорила, что сейчас шоколад? Я живу хуже, чем многие здешние фаны совка. Просто потребности ныть не имею.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 17:38) |
| Мало ли что кому нравится. Пусть по совместительству пашет. И где я говорила, что сейчас шоколад? Я живу хуже, чем многие здешние фаны совка. Просто потребности ныть не имею. |
При 8 часовом рабочем дне и плавающих выходных? Я уже говорила, что кроме работы у нее еще подработки есть и огород.
Получается, что если человек выбрал "непрестижную" на сегодняшний день профессию и не может работать тем же менеджером по продажам, то он должен пахать по 20 часов в сутки, лишь бы не сдохнуть от голода?
ЗЫ. говоря про шоколад, я не указывала никого конкретно. Но то, что развал Союза по многим ударил очень сильно - факт.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 17:38) |
| Мало ли что кому нравится. Пусть по совместительству пашет. И где я говорила, что сейчас шоколад? Я живу хуже, чем многие здешние фаны совка. Просто потребности ныть не имею. |
а кто тут ноет?
Назовите..
Если мне нравилось жить в СССР,это не значит,что я ною..также,как и другие,кто вам оппонирует..А вы мне доказываете,что мне жилось плохо или сейчас живется..
Вы не жили в те времена,как вы вообще можете кого-то в чем-то убедить.Все ваши доводы на основе услышанного где-то ,от кого-то..
Вся эта "дискуссия" похожа на обычную бесконечную перепираловку в стиле
"ты-дурак,нет ты-дурак"....
| QUOTE (Airen @ 27.08.2010 - время: 17:42) |
| Получается, что если человек выбрал "непрестижную" на сегодняшний день профессию |
Хм. Любопытно было бы сравнить реальные доходы и возможности советского библиотекаря и зав. продмагом или автобазой. О чем это я? А, я тоже работала в государственной проектной конторе. Потом начала нормально работать, а тетки до сих пор звонят мне и жалуются. Это рынок. Представь, что все люди захотят библиотекарями работать. Или врачами или ... Надеюсь, мысль понятна. Мне тоже нравится на яхте плавать, но кого это волнует кроме меня?
Это сообщение отредактировал Caroline - 27-08-2010 - 17:48
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2010 - время: 14:43) |
А раньше все только и делали,что думали о ближнем....  В СССР обычных граждан интересовала, их зарплата, жилье, быт и семья...Все остальное, красивые слова для собраний...Люди не меняются, количество "плохих и хороших" всегда одинаково в любом обществе. |
Клим Самгин
| QUOTE |
| Что же касается совести... Неужели до августа 1991 года была совесть, а потом вдруг враз пропала, и начались "лихие 90-е" с их полной безнравственностью и беспределом?... Ну, смешно же... |
Выскажу свое мнение. Во всяком случае в то время люди были более участливы, и не так безразличны. Знаю это по рассказам коллег, родителей, да и сама кое-что помню. Сейчас легко пройдут мимо лежащего на улице, при Союзе такого практически не было. Да "хорошие" и "плохие" всегда были. Может и процентное отношение одних к другим не изменилось, но при Союзе, "хорошие" сильнее, что ли, были, а "плохие" прятались лучше. Сейчас наоборот. Оскорбить, унизить, обидеть и нахамить - это называется борьба за место под солнцем. Предательство, называют житейской мудростью. Жадность, умением жить. Лицемерие, умением приспосабливаться, ну и так далее.... Все эти пороки ставятся в заслуги и всячески поощряются.
Особо примечателен в этом плане фильм "Ворошиловский стрелок" там показан человек, который всегда чувствовал себя защищенным законом, и вдруг он столкнулся с реалиями жизни, когда защищают не того, кого обидели, а того кто больше отстегнул.
Клим Самгин спрашивает, как в одночасье стали безнравственными. Нет, не в одночасье, а окружающая действительность - шоковая терапия, дефолт, смена жизненных ориентиров, поставили людей (нормальных интеллигентных людей) на грань выживания, и заставила усвоить главное правило нынешней жизни - если ты не покажешь зубы, то тебя заклюют. Это разве смешно? Ради этого стоило разваливать страну? У меня есть записи лекций профессора тартуского университета Лотмана Юрия Михайловича о русской культуре и о языке. Трудно представить его в нынешней России, когда слов не подбирают…
Может несколько сумбурно, но думаю, что вы поняли в чем смысл.
| QUOTE (edelweiss757 @ 27.08.2010 - время: 15:54) | ||||
Рождены мы такими же - мы созданы одним творцом из того же теста и не должны считать себя хуже германцев. |
Мы и не хуже..
Живем вот только, почему-то, хуже.. и всегда жили..
| QUOTE |
| И, кстати, тысячу лет назад они нам проигрывали. |
Это в чем это они нам проигрывали??
Кроме Чудского сражения, разумеется..)))
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 17:48) |
| Сейчас наоборот. Оскорбить, унизить, обидеть и нахамить - это называется борьба за место под солнцем. |
Это чего? Описание поведения советских продавцов?
| QUOTE (Airen @ 27.08.2010 - время: 17:31) |
| Вообще-то я как раз и говорила о том, что девушка ОЧЕНЬ ЛЮБИТ свою работу. Но на ней приходится не жить, а выживать. ЗЫ. и вообще не понимаю перегибов, мол, в СССР было одно дерьмо, а сейчас сплошной шоколад... А подобные высказывания в данном топе присутствуют |
А я вообще хотел бы не работать. Мне и моя работа не нравится как таковая и в принципе хотел бы жить как рантье и путешествовать постоянно. Ну или гидом или дайв-инструктором работать за копейки где-нить в Латинской Америке. Не получается - надо семью обеспечивать, приходится работать там, где работаю.
| QUOTE |
| Смотря какая профессия. Неплохо зарабатывают там, например, где так или иначе связано с продажами. А талант продавать есть не у всех. |
Вопрос даже не в продажах. В условиях современного рынка значительна и велика доля занятых в сфере услуг. Например, доля занятых в сельском хозяйстве и Западной Европы США сейчас колеблется в пределах 2-6% экономически активного населения, а у нас даже сейчас, если не ошибаюсь около 15%. Такие же диспропорции по промышленности (доли побольше, естественно). Остальное - услуги. Если на нас нет Тэтчер, чтобы провести массовую переквалификацию, может, мы сами? Или бороться за себя не стоит? А ждать подачек от гос-ва, которое как и СССР будет дотировать кучу нерентабельных производств?
Прошу понять правильно, ответственность за раздолбайство нынешней власти, в том числе по маразматическим национальным программам того и сего я не снимаю...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 27-08-2010 - 18:14
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 17:48) |
| Клим Самгин спрашивает, как в одночасье стали безнравственными. Нет, не в одночасье, а окружающая действительность - шоковая терапия, дефолт, смена жизненных ориентиров, поставили людей (нормальных интеллигентных людей) на грань выживания, и заставила усвоить главное правило нынешней жизни - если ты не покажешь зубы, то тебя заклюют. Это разве смешно? Ради этого стоило разваливать страну? У меня есть записи лекций профессора тартуского университета Лотмана Юрия Михайловича о русской культуре и о языке. Трудно представить его в нынешней России, когда слов не подбирают… Может несколько сумбурно, но думаю, что вы поняли в чем смысл. |
такой банальный психологический момент... вооот раньше(с задором и позитивом)..а щасс(с осуждением и скорбью)..
подобное поведение свойственно человеку, и было свойственно всегда, и будет тоже.. до совка, после, и долго после. надо только понимать что причина в том что мы не молодеем..
у старенького больного дедушки спрашивают что будет через год..он говорит, наверное конец света, поглядите куда наш мир катится
у ребенка то же самое спрашивают..он отвечает: я пойду в школу)))
| QUOTE (Grin78 @ 27.08.2010 - время: 03:38) |
| Так вот упомянутое "действие" происходит в двух случаях - либо когда действие не требует великих усилий, либо когда внутренняя потребность в изменении ситуации настолько велика, что личность готова на любые действия и усилия, ради перехода в новое, лучшее состояние. И ключевой момент здесь в индивидуальной для каждого пороговой точке - точке перехода от осознания потребности и возникновения мотивов к активному действию. |
Опять к теоретической части нет вопросов. А вот практическое осуществление и является темой этого топика.
Ключевой момент здесь немного другой, и я о нем уже говорила где-то выше.
Давайте, все-таки, не будем оставлять внешний вектор в стороне!
Человек работал, имел жилье, постоянный доход, но пришел "внешний вектор" в лице нового хозяина предприятия и сократил два цеха, не потому что они плохо работали, а потому что ему (хозяину) эти люди в убыток. Конечно по-нынешнему, этот человек должен бросит семью, жилье и ехать в даль светлую искать работу, если он хочет выжить. Он, скорее всего так и сделает, но вот в чем вопрос: Почему он должен это делать? Почему в Союзе, у него была работа там, где его устраивает всё, а сейчас он должен сломя голову идти не ведомо куда, за неведомо чем?
Вот в чем вижу проблему.
Я не идиотка и понимаю, что таковы реалии жизни, что назад дороги нет, что весь мир так живет. Но, вот в СССР была возможность обеспечить человека работой по месту жительства, а сейчас нет. Это правильно, по-вашему?
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 17:48) |
| Клим Самгин спрашивает, как в одночасье стали безнравственными. Нет, не в одночасье, а окружающая действительность - шоковая терапия, дефолт, смена жизненных ориентиров, поставили людей (нормальных интеллигентных людей) на грань выживания, и заставила усвоить главное правило нынешней жизни - если ты не покажешь зубы, то тебя заклюют. Это разве смешно? Ради этого стоило разваливать страну? У меня есть записи лекций профессора тартуского университета Лотмана Юрия Михайловича о русской культуре и о языке. Трудно представить его в нынешней России, когда слов не подбирают… Может несколько сумбурно, но думаю, что вы поняли в чем смысл. |
Очень показателен, на мой взгляд, следующий пример. В свое время получил 5 по демографии в универе, в процессе получения ужаснулся следующей статистике: в СССР (годов с 60-70) и в РФ (данные знаю вплоть до конца 90-х) на 100 рожденных детей приходилось 200 (!) абортов (+- 20). Это официальная статистика. Неофициальная, наверное, еще более ужасная. Какая нравственность? Какую интеллигенцию поставили на грань выживания? В СССР ее много было? Много среднестатистических семей/пар слышало о Вашем профессоре Лотмане, если контрацептивами пользоваться до сих пор не умеем?
В безнравственных Нидерландах, где официально, кстати, аборты разрешены до 6 месяцев на 100 рожденных детей приходилось на эти же периоды 17-20 абортов. Правильно здесь писали - люди, в основном, за 20 лет не поменялись. Их нравственность тоже.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 27-08-2010 - 18:16
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 18:10) |
| Почему в Союзе, у него была работа там, где его устраивает всё, а сейчас он должен сломя голову идти не ведомо куда, за неведомо чем? |
Прямо так всех все и устраивало.
По поводу далей - про распределение наверное ничего не слышали. Это сообщение отредактировал Caroline - 27-08-2010 - 18:19
| QUOTE (Che Lentano @ 27.08.2010 - время: 18:14) |
| Очень показателен, на мой взгляд, пример - в свое время получил 5 по демографии в универе, в процессе получения ужаснулся следующей статистике: в СССР (годов с 60-70) и в РФ (данные знаю вплоть до конца 90-х) на 100 рожденных детей приходилось 200 (!) абортов (+- 20). Это официальная статистика. Неофициальная, наверное, еще более ужасная. Какая нравственность? Какую интеллигенцию поставили на грань выживания? В СССР ее много было? Много среднестатистических семей/пар слышало о Вашем профессоре Лотмане, если контрацептивами пользоваться до сих пор не умеем? В безнравственных Нидерландах, где официально, кстати, аборты разрешены до 6 месяцев на 100 рожденных детей приходилось на эти же периоды 17-20 абортов. Правильно здесь писали - люди, в основном, за 20 лет не поменялись. Их нравственность тоже. |
А вы возьмите такую статистику: по-возрастам женщин делавших аборты и по годам с 60-х до 2000-х. Вы ужаснетесь еще больше. Если при СССР большое количество абортов, можно было объяснить отсутствием средств предохранения, и их низкой эффективностью, кроме того безграмотностью в этих вопросах, да и аброты делали женщины уже не совсем молодого возраста, то в конце 90-х в основном 16-18-ти летние залетевшие по пьянке!
Падение нравов и утечка мозгов на лицо!
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 18:10) |
| Я не идиотка и понимаю, что таковы реалии жизни, что назад дороги нет, что весь мир так живет. Но, вот в СССР была возможность обеспечить человека работой по месту жительства, а сейчас нет. Это правильно, по-вашему? |
Правильно. Повышение мобильности рынка труда ведет к повышению рентабельности производства. Написано в любом учебнике по экономике труда.
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 18:23) |
| А вы возьмите такую статистику: по-возрастам женщин делавших аборты и по годам с 60-х до 2000-х. Вы ужаснетесь еще больше. Если при СССР большое количество абортов, можно было объяснить отсутствием средств предохранения, и их низкой эффективностью, кроме того безграмотностью в этих вопросах, да и аброты делали женщины уже не совсем молодого возраста, то в конце 90-х в основном 16-18-ти летние залетевшие по пьянке! Падение нравов и утечка мозгов на лицо! |
Простите, куда мозги-то утекают при ситуации, предшествующей аборту?
Вашей статистикой не обладаю, к сожалению, но допускаю. Простите, а кто воспитывал 16-18 летних пьяных девчонок. Не те ли дамы, кто в совке делал аборты в более зрелом возрасте?
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 18:10) |
| по-нынешнему, этот человек должен бросит семью, жилье и ехать в даль светлую искать работу, если он хочет выжить. |
Поговорите на эту тему с моим папой, который для того чтобы зарабатывать 330р в Сибирь и не только на стройки мотался.
П.С. он не один мотался, там еще были люди, хотя они не при чем
в реале постоянно с этой темой сталкиваюсь при общении
с совершенно разными людьми в своем городе.
И вот, что заметил ( к своему удивлению ) по распрекрасной
житухе во времена Совка ностальгируют и вполне успешные
( обеспеченные люди ) и особенно те, кто перебивается с хлеба на воду.
Со вторыми все понятно, а вот с с первой категорией ....
Причем в этой категории и те кому за сорок и те кому тридцать с хвостиком
( еще не успели вкусить тогдашних чудес ).
Обычно спрашиваю их - в те времена кто бы вам позволил иметь по три
квартиры, ездить по Таиландам всяким, держать счета в германских
и прочих банках. Обычно не отвечают а перводят на ту самую статистику
уровня жизни ( кто ее тогда считал - гласите весь список пожалуйста )
и про ракеты с Большим Театром.
А все потому, что все постсоветское пространство по инерции катится
на советских " достижениях " в области экономики ( заводы, разрушающиеся
у нас на глазах, скважины, пустеющие год от года и прочее ),
своих достижений ни у кого нет, даже у России. Все это очень печально
и вывод только один напрашивается - валить отсюда, а с другой стороны,
кому мы где нужны, даже если что и умеем делать.
| QUOTE (Che Lentano @ 27.08.2010 - время: 18:29) |
| а кто воспитывал 16-18 летних пьяных девчонок. |
Справедливо подмечено, но в конце 90-х (да и сейчас очень-очень многим) мамам было не до воспитания, их интересовало как выжить. А девочки насмотревшись фильмов о красивой жизни решили применить это на практике. А еще в то же время, профессия валютной проститутки считалась престижной, о них фильмы снимали - "Интердевочка" помните такой! Он не о прелестях, а скорее о горе, но что бы это понять надо обладать разумом, которого у этих 16-18-ти-летних не было!
Вспомните еще про проценты удоев и настригов в те памятные времена.
| QUOTE (Мормышка Дуся @ 27.08.2010 - время: 18:45) |
| 90% ностальгирующих по СССР тоскуют вовсе не за колбасой по 2,20, а за юностью. И вернуться хочется не в совок, а в "свои 16 лет".)) |
Кстати, да. Все немного ностальгируют по молодым годам, так как тогда была перспектива впереди, а нонче, когда годы пронеслись незаметно, всё как-то представляется не так радужно и бесперспективно как в плане личном(впереди лишь нарастание немощи, болезни и смерть), так и в глобальном масштабе (перенаселённость, угроза атомной войны, изменения климата, техногенные катастрофы...).