| QUOTE (Caroline @ 24.08.2010 - время: 13:16) | ||
Ок. Представим, что в США например, все предприятия перестают быть прибыльными. Или в РФ например. Вы серьезно считаете, что экономика от этого в гору пойдет?  |
А вы действительно считаете что кафетерий или РЦ способствует развитию экономики ?
| QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:22) |
| А вы действительно считаете что кафетерий или РЦ способствует развитию экономики ? |
А вы считаете, что делать танки, а потом резать на металлолом способствует?
| QUOTE (Caroline @ 24.08.2010 - время: 13:23) | ||
А вы считаете, что делать танки, а потом резать на металлолом способствует? |
а вот скажите пожалуйста что нужно для того чтобы сделать хотя бы один танк ?
И вы не ответили на вопрос
| QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:25) |
| И вы не ответили на вопрос |
Если вы не заметили, то я первая вопрос задала. Потрудитесь ответить.
| QUOTE (Caroline @ 24.08.2010 - время: 13:29) | ||
Если вы не заметили, то я первая вопрос задала. Потрудитесь ответить. |
Если вы не заметили, то я выше ответил уже на ваш вопрос:
| CODE |
| Прибыльность предприятия тут совершенно ни к чему. Какова бы ни была прибыльность предприятия, если она не дает развития многим другим отраслям, и нацелена только на получение прибыли, то и толку от нее нет. И тогда действительно развивает она только "экономику параллельного мира"... иначе говоря, развивает она только чужой карман, а не экономику страны. На практике это означает постепенное изъятие финансов из оборота денежной массы. И соответственно так или иначе но это имеет отношение к созданию дефицита оборотных средств внутри страны. |
Но у вас почему то несмотря на объяснение, возник вопрос на который уже был дан ответ.
А вот вы мне так и не ответили.
| QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:31) |
| Но у вас почему то несмотря на объяснение, возник вопрос на который уже был дан ответ. |
Не вижу ответа. Можете внятно ответить, сможет ли развиваться экономика РФ или США, если все предприятия станут убыточными? Да или нет?
| QUOTE (Caroline @ 24.08.2010 - время: 13:34) | ||
Не вижу ответа. Можете внятно ответить, сможет ли развиваться экономика РФ или США, если все предприятия станут убыточными? Да или нет? |
Ответ был дан. Если потрудитесь хоть раз подумать, о том что написано, то вы это поймете.
| QUOTE |
| Пятилетки сравнивать? |
кстати о пятилетках. Помню эволюцию лозункогв. они висели на здании Телефонной станции мимо которой я ездила на автобусе много лет, еще со школы.
итатк
" 9 пятилетку в 4 года"
"10 пятилетку - досрочно"
"11 пятилетку - выполним"
12 вроде бы уже и не случилось...
Про прибыльные предприятия и развитие экономики страны.
Предпринимателю по большому счету пофиг что выпускать, что пушки, чтомасло. Интересует, чтобы касса звякнула и денежка упала. И прибыль случилась.
А так кто где нишу нашел.
По хорошему не очень важно чем занимается страна, если ее население имеет высокий уровень жизни. И совершенно не нужно выращивать бананы за полярным кругом, чтобы не зависеть в их поставках от Южной Америки.
По последним данным - около 30% предприятий в России в 2009 году показали убытки . Тут есть 2 варианта - бумажные убытки и реальные убытки. Предположим, что процентов 10 бумажные. Но остальные -то реальные, как ни крути.
Любое прибыльное предприятие развивает экономику страны, через регулярно выплаченную з.п и высокий уровень потребительского спроса населения, как стимула развития остальных отраслей промышленности и банковского сектора.
Какая отрасль станет ведущей не суть важно. Да хоть туризм или легкая промышленность. Нормальная жадность и предпринимателя не позволит ему прожрать всю прибыль. Хоть что-то да вложат в расширение .
Вместо развития своей легкой промышленности - кормили Турцию много лет, теперь кормим Китай. Они поднимаются и теперь уже не только на пошиве, но и на производстве тканей, а потом начнут и оборудование свое выпускать. А могли мы сами. потому как это самый мобильный секстор экономики с постоянным спросом.
Невозможно вытащить разваленную и перекошенную экономику страны, с нерыночным формированием себестоимости продукции и неконкурентным качеством за счет тяжелой и машиностроительной промышленности, просто потому, что на нее нет платежеспособного спроса внутри страны. Остается только добывающая и в основном на экспорт. Что, собственно и происходит.
Это сообщение отредактировал чипа - 24-08-2010 - 11:38
| QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:35) |
| Ответ был дан. Если потрудитесь хоть раз подумать, о том что написано, то вы это поймете. |
Слился, так и скажи. Чего тогда рассуждаешь о том, о чем понятия не имеешь?
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2010 - время: 14:44) |
| В Афгинастан защищать своих матерей? |
Конечно. Солдаты шли защищать интересы государства, шла война, она хоть и холодная шла, но это была реальная война, а на войне, люди погибают. Во время войны, матери теряют своих детей. Или вы будете осуждать решение Сталина освобождать Польшу, Югославию, Чехословакию, ведь там тоже гибли мирные пацаны и их матери тоже теряли своих детей.
| QUOTE |
| Наше правительство просто хотело там построить коммунизм как и у нас |
| QUOTE |
| угрозой войны нас пугали предостаточно, в то время как сам СССР был угрозой войны №1 (по количеству ракет) |
Это сообщение отредактировал gorsveter - 24-08-2010 - 11:45
| QUOTE (Чипа) |
| Любое прибыльное предприятие развивает экономику страны, через регулярно выплаченную з.п и высокий уровень потребительского спроса населения, как стимула развития остальных отраслей промышленности и банковского секстора. какая отрасль станет ведущей не суть важно. Да хоть туризм или легкая промышленность. |
Собственно не согласен. Страна которая теряет производящий промышленный (не обслуживающий, ибо обслуживающий уже зависит от очень многих факторов) сектор (имеется ввиду производство средств производства и производство конечной продукции), то это означает что все остальные отрасли будут зависеть либо от спроса зарубежом на их услуги (туризм), либо от цен на товоры необходимые для успешного развития той или иной сферы экономики.
Тоесть везде и всегда уже будет только зависимость от отношения с соседними странами.
И еще... кто может назвать хотя бы одну страну, площадь которой больше чем 30-35 тысяч кв. км и которая смогла бы поднять экономику на туризме или сферах обслуживания населения ?
| QUOTE (Caroline) |
| Слился, так и скажи. Чего тогда рассуждаешь о том, о чем понятия не имеешь? |
Я не понимаю значения слова "слился"... объясните предметно пожалуйста.
P.S. У меня намного больше оснований считать что я знаю о чем говорю. Т.к. за плечами уже есть высшее экономическое образование и опыт работы в сфере консалтинга и анализа экономических рисков.
Это сообщение отредактировал Abmms - 24-08-2010 - 11:47
| QUOTE (gorsveter @ 24.08.2010 - время: 11:41) |
| Конечно. Солдаты шли защищать интересы государства |
А зачем мне государство, которое моих детей на убой отправлять будет? Или это и есть совковая благодать?
| QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:44) |
| И еще... кто может назвать хотя бы одну страну, площадь которой больше чем 30-35 тысяч кв. км и которая смогла бы поднять экономику на туризме или сферах обслуживания населения ? |
На Кубе же коммунизм. Значит по вашему, экономика супер-пупер.
| QUOTE (Caroline @ 24.08.2010 - время: 15:44) |
| А зачем мне государство, которое моих детей на убой отправлять будет? |
Подставить другую щеку конечно же проще. Можно еще убежать или голову в песок зарыть.
| QUOTE |
| Нас не пугали войной, еще раз повторяю, шла РЕАЛЬНАЯ война, проводились регулярные провокации, вы просто не служили и этого не можете знать. а мне довелось служить в Приморском крае, рядом с границей - провокации были практически еженедельные, как по морю, и по суше, так и по воздуху. |
И холодная война от войны реальной неско отличается все-таки. Люди не гибнут. Хотя потери финансовые от холодной войны вообще сложно себе представить. Но вот какая штука. Если Штаты где-то обозначают свое присутствие или влияние, то они начинают помогать своему бизнесу развиваться на новых территориях. Подчеркиваю - СВОИМ помогают в той или иной мере. А наши просто вбухивали деньги за то, что страна говорила про социалистическую ориентацию и кушала денежки. . Обратного отттока к нам не было и никакой прибыли, кроме окрашивание своей собственной карты в розоватые цвета не происходило. Штаты становились экономически мощнее, а мы наоборот. У них и производительность росла и уровеннь жизни, а у нас больше лозунгами про моральный кодекс строителя коммунизма и про то , что деньги это чепуха, главное, что мы всем помогаем и такие хорошие, что дух захватывает..
| QUOTE (gorsveter @ 24.08.2010 - время: 11:48) | ||
Подставить другую щеку конечно же проще. Можно еще убежать или голову в песок зарыть. |
Отдать ребенка на убой - это ли не есть подставляние щек?
| QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 11:35) |
| Остается только добывающая и в основном на экспорт. Что, собственно и происходит. |
Тут небольшая ошибочка
Вся добывающая отрасль - наследие СССР, а РФ этим лишь пользуется, не развивая её, а просто эксплуатируя.
Какая бы не была максимальная цена на продукт добычи, это неизбежно приводит к краху, если только оно(государство) не является мировым монополистом.
| QUOTE |
| На Кубе же коммунизм. Значит по вашему, экономика супер-пупер. |
| QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 15:48) |
| Вы как-то путаете немного конфликты и провокации на границе и ввод ввойск в сопредельную страну из политических интересов, причем не государства, а партии. И холодная война от войны реальной неско отличается все-таки. Люди не гибнут. Хотя потери финансовые от холодной войны вообще сложно себе представить. Но вот какая штука. Если Штаты где-то обозначают свое присутствие или влияние, то они начинают помогать своему бизнесу развиваться на новых территориях. Подчеркиваю - СВОИМ помогают в той или иной мере. А наши просто вбухивали деньги за то, что страна говорила про социалистическую ориентацию и кушала денежки. . Обратного отттока к нам не было и никакой прибыли, кроме окрашивание своей собственной карты в розоватые цвета не происходило. Штаты становились экономически мощнее, а мы наоборот. У них и производительность росла и уровеннь жизни, а у нас больше лозунгами про моральный кодекс строителя коммунизма и про то , что деньги это чепуха, главное, что мы всем помогаем и такие хорошие, что дух захватывает.. |
Мы сейчас о чем говорим?
О том как Штаты насаждают свою демократию, при этом показываю по телику как лихо они расправились с ненавистным Садамом?
Или о том что СССР раскрашивал глобус в красный цвет?
Разница есть?
Мы же говорим о том как жилось при СССР и сейчас, так?
Так вот я и сказал о том что, при СССР были одни проблемы, в нынешней России другие. При чем суть этих проблем равнозначна.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 24-08-2010 - 11:55
| QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:05) |
| Какова бы ни была прибыльность предприятия, если она не дает развития многим другим отраслям, и нацелена только на получение прибыли, то и толку от нее нет. И тогда действительно развивает она только "экономику параллельного мира"... иначе говоря, развивает она только чужой карман, а не экономику страны. На практике это означает постепенное изъятие финансов из оборота денежной массы. И соответственно так или иначе но это имеет отношение к созданию дефицита оборотных средств внутри страны. |
Вообще-то прибыль это то что сверх оборота, а не изъятое из оборота..
учите экономику.. не тот форум.
| QUOTE (Caroline @ 24.08.2010 - время: 15:50) |
| Отдать ребенка на убой - это ли не есть подставляние щек? |
Отдать "ребенка на убой"(в вашей теминологии) - это сдача.
| QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 11:51) |
| Большинство канадцев ( это стало уже почти традицией для тех, кто отдыхает зимой на кубе) собирает свои старые , ненужные вещи и везет и дарит обслуживающему персоналу. Те готовы кланяться в пояс за туфли -лодочки. А пустили бы американцев - давно б же жили вполне достойно. |
Да в курсе я. Есть в Канаде знакомые. Видимо убогость это и есть то самое светлое коммунистическое будущее.
| QUOTE (Чипа) |
| Вы как-то путаете немного конфликты и провокации на границе и ввод ввойск в сопредельную страну из политических интересов, причем не государства, а партии. И холодная война от войны реальной неско отличается все-таки. Люди не гибнут. Хотя потери финансовые от холодной войны вообще сложно себе представить. Но вот какая штука. Если Штаты где-то обозначают свое присутствие или влияние, то они начинают помогать своему бизнесу развиваться на новых территориях. Подчеркиваю - СВОИМ помогают в той или иной мере. |
Ну во время холодной войны США вводили так же свои войска в те или иные страны, и очень часто не ради экономических интересов, а ради получения стратегически важной площадки на случай реальной войны с СССР. Или же ради получения сферы влияния в регионе, ради противодействия нам же...
И хотелось бы дополнить очень важным замечанием ваши слова:
Если Штаты где-то обозначают свое присутствие или влияние, то они начинают помогать своему бизнесу развиваться на новых территориях. Подчеркиваю - СВОИМ помогают в той или иной мере.
Следующей фразой — СВОИМ помогают в той или иной мере, для развития бизнеса на своих условиях, не интересуясь национальными интересами страны.
| QUOTE (gorsveter @ 24.08.2010 - время: 11:54) |
| Отдать "ребенка на убой"(в вашей теминологии) - это сдача. |
Сдача - это то что кассир дает в магазине вместе с чеком. Нормально напишите, стиль архи вам не идет.
| QUOTE |
| Собственно не согласен. Страна которая теряет производящий промышленный (не обслуживающий, ибо обслуживающий уже зависит от очень многих факторов) сектор (имеется ввиду производство средств производства и производство конечной продукции), то это означает что все остальные отрасли будут зависеть либо от спроса зарубежом на их услуги (туризм), либо от цен на товоры необходимые для успешного развития той или иной сферы экономики. |
То что Вы описываете, это натуральное хозяйство, только немного масштабированное. Согласна, что для большой страны надо развивать все отрасли хозяйства, но вытаскивать из болота все одновременно невозможно. Автоваз уже пытались, Москвич тихо потонул, как предприятие практически полного цикла от литейки до сборки.
Если страна небольшая, то стоит выделить основное.
А прибыльность еще никому и никогда не вредила, как-то скорее наоборот.
Да и само по себе машиностроение оно ж не в космосе висит. В результате все нацелено на конечного потребителя- то есть человека, пришедшего в магазин, ресторан, гостиницу, больницу - прямо или косвенно.
| QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:55) |
| Следующей фразой — СВОИМ помогают в той или иной мере, для развития бизнеса на своих условиях, не интересуясь национальными интересами страны. |
Своим помогают. А не чмырят своих граждан в угоду коммунистам африканских республик.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2010 - время: 15:53) |
| Вообще-то прибыль это то что сверх оборота, а не изъятое из оборота.. учите экономику.. не тот форум. |
Сестра, понятно что у нас не форум экономики. То самое "сверх оборота" куда девается?
Ведь если средняя прибыль предприятия составляет 4-5%, а инфляция 12 в год, получаем 7% убытков, так? И где развитие?
| QUOTE |
| Вообще-то прибыль это то что сверх оборота, а не изъятое из оборота.. учите экономику.. не тот форум. |
Вообще то, вы не уводите разговор в сторону.
Прибыль в чем исчисляется ?
Почему она собственно прибыль ?
И как ее обозначить в финансовой системе ?
Просто мне не понятна ваша логика... при высказывании таких утверждений.
| QUOTE |
| Следующей фразой — СВОИМ помогают в той или иной мере, для развития бизнеса на своих условиях, не интересуясь национальными интересами страны. |
В том-то все и дело, что СВОИМ помогают. А СССР помогал даж не столько стране, солько правительсву лояльному к СССР и строили много и гороное и химия, только не понятно кому и для чего, и кадры за так готовили. Сколько иностранцев училось- причем насолько я помню сами они ничего не платили. И соц страны и африка и монголия и Вьетнам. Помогали за СЧЕТ СВОИХ граждан, при чем граждан как-то не то, что не спрашивли, но даже и не уведомляли.
| QUOTE (gorsveter @ 24.08.2010 - время: 11:41) |
| Или вы будете осуждать решение Сталина освобождать Польшу, Югославию, Чехословакию, ведь там тоже гибли мирные пацаны и их матери тоже теряли своих детей |
"палка о 2-х концах"
освободили для того чтобы организовать свой социалистический лагерь, без вариантов..
| QUOTE (Caroline @ 24.08.2010 - время: 15:56) |
| Сдача - это то что кассир дает в магазине вместе с чеком. |
слиф защитан.
| QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 13:57) | ||
То что Вы описываете, это натуральное хозяйство, только немного масштабированное. Согласна, что для большой страны надо развивать все отрасли хозяйства, но вытаскивать из болота все одновременно невозможно. Автоваз уже пытались, Москвич тихо потонул, как предприятие практически полного цикла от литейки до сборки. Если страна небольшая, то стоит выделить основное. А прибыльность еще никому и никогда не вредила, как-то скорее наоборот. Да и само по себе машиностроение оно ж не в космосе висит. В результате все нацелено на конечного потребителя- то есть человека, пришедшего в магазин, ресторан, гостиницу, больницу - прямо или косвенно. |
Ну я так описал, чтобы понятнее было. Естественно все не так просто.
Но общий смысл тот же.
Но как вы считаете что важнее все таки обустраивать в "большой" стране ? Сферу услуг ? Или сферу производства ?
| QUOTE |
| В том-то все и дело, что СВОИМ помогают. А СССР помогал даж не столько стране, солько правительсву лояльному к СССР и строили много и гороное и химия, только не понятно кому и для чего, и кадры за так готовили. Сколько иностранцев училось- причем насолько я помню сами они ничего не платили. И соц страны и африка и монголия и Вьетнам. Помогали за СЧЕТ СВОИХ граждан, при чем граждан как-то не то, что не спрашивли, но даже и не уведомляли. |
Это я собственно не обсуждаю. Так как тут согласен. Были потрачены коллосальные средства на развитие стран "третьего мира", без получения прибыли государством.
Это сообщение отредактировал Abmms - 24-08-2010 - 12:04
| QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:58) |
| Просто мне не понятна ваша логика... при высказывании таких утверждений. |
Логика очень простая. ЗП получаете? Откуда она берется? Не устраивает, бесплатно работайте.
| QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 11:58) | ||
Вообще то, вы не уводите разговор в сторону. Прибыль в чем исчисляется ? Почему она собственно прибыль ? И как ее обозначить в финансовой системе ? Просто мне не понятна ваша логика... при высказывании таких утверждений. |
Вам нужно для начала просто набрать в яндексе "прибыль предприятия":
- Во-первых, прибыль характеризует экономический эффект, полученный в результате деятельности предприятия. Получение прибыли означает, что все расходы покрываются с избытком доходами. Во-вторых, прибыль обладает стимулирующей функцией.
- Основной принцип деятельности предприятия (фирмы) состоит в стремлении к максимизации прибыли. По этой причине прибыль выступает основным показателем эффективности производства.
- два главных показателя эффективности деятельности предприятия: прибыль и рентабельность. Первый из них собственно говоря и является целью работы предприятия
С точки зрения владельца - прибыль - это то, что на карман ...