| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 09:47) |
| Или не лицемерие говорить о больших возможностях для энергичных людей, когда, скажем в городе предприятия позакрывались и молодые здоровые мужчины уже несколько лет как потеряли работу - а у них хорошие инженерные специальности. И по их специальности - работы нет. А идти работать официантам - не могут. Просто не могут. Ну не каждый способен пиво разносить по столикам. И то, что эти молодые мужики ощущают себя виноватыми... а в чем их вина? Ты - умный человек, я без иронии - умный - ты можешь мне сказать, в чем вина того молодого образованного мужчины в большом поволжском городе, который уже два года как потерял работу и НЕТ работы по его специальности... и вообще для человека с высшим образованием нет работы. |
а в другой город уехать не судьба? Где его образование нужно. Одно время общался с директорами различных заводов... Вполне живых и платящих нормальную з/п. У всех одна проблема - штат инженеров и специалистов пенсионного возраста. Директор все делает, чтобы люди не уходили на пенсию и они работают до 70, до 80, потому что заменить их на производстве некем. Не идет молодежь на их места. Люди до смерти работают на заводе, или до полного маразма, когда совсем уже перестают что-то понимать. Человек умирает - просто становится меньше работников на заводе...
Какие проблемы вашим людям из Самары приехать работать на такой завод?
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 28-08-2010 - 11:05
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 10:59) |
| Троллишь.... |
Ну, да об чем это я. А, троллю? Это не вы тут меня подкалывать мамой начали, а?
Это сообщение отредактировал Caroline - 28-08-2010 - 11:16
| QUOTE (чипа @ 28.08.2010 - время: 08:35) | ||
Я бы не говорила о тысячах прям -таки. |
Чип, даже если собрать из СМИ - будет такого порядка число... А сколько не попадало в СМИ?
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 10:39) | ||
Типа он сам виноват, что его замочили? |
В большинстве случаев- да. Просто так не стреляют, кроме психов. Как правило - эти разбоки в подъездах и лифтах были венцом некоей неразрешенной ситуации. Ведь от банкира нужна не его жизнь, а средства банка. Риски не просчитали...
Я не говорю, что стрелявшие были правы. Нет- они были обстоятельствами места осуществления деятельности, которые не были учтены в должной мере... Как-то так...
Их же не за часы с руки стреляли...
Или делили что-то по-новому, да расстановку сил не учли...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.08.2010 - время: 09:04) |
| Какие проблемы вашим людям из Самары приехать работать на такой завод? |
У нас не мобильное население. Куда бросить квартиру? Дачу? Родителей больных? Жену и детей на другое место работы не возьмешь. Значит - типа вахтового метода что-то надо...
И потом - я понимаю, что тут же будет ответ - сам виноват. И он сам виноват. И тот банкир, которого замочили в подъезде - тоже сам виноват. И тот узбек с дипломом МВТУ - тоже сам виноват, что он дворник и живет тут в квартире с другими 14 дворниками из Средней Азии.... Они все сами виноваты....
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 11:05) |
| Чип, даже если собрать из СМИ - будет такого порядка число... А сколько не попадало в СМИ? |
Дык в советское время тоже в СМИ много чего не попадало
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 11:09) |
| И потом - я понимаю, что тут же будет ответ - сам виноват. И он сам виноват. И тот банкир, которого замочили в подъезде - тоже сам виноват. И тот узбек с дипломом МВТУ - тоже сам виноват, что он дворник и живет тут в квартире с другими 14 дворниками из Средней Азии.... Они все сами виноваты.... |
У меня муж в цеху металлообработки работал. Это все бредни, найти спеца в этой сфере, даже на хорошую зарплату очень трудно. Достаточно вакансии просмотреть.
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 10:00) | ||||
Ну ты, надеюсь, поняла, что только что, ты ни за что ни про что оскорбила нормального хорошего человека, который много лет назад был, так же как и все мы - гражданином СССР, имеющего высшее образование и никаким боком не виноватого в том, что потом все это развалилось и работы инженера в его "заграничном" Узебкистане для него нет? |
Он не виноват, конечно, но это объективно так, что 90 % промышленности СССР производило, в принципе, никому не нужную продукцию. Конкурентоспособны на мировом рынке были только природные ресурсы - газ, нефть, металлы, минеральные удобрения (основные статьи экспорта и в новой России) и все виды вооружений. Но 50 % экспорта вооружений доходов не приносило - потому что их поставляли в кредит странам социалистического содружества и прочим дружественным странам. Эти кредиты до сих пор списываются... Про внутреннее потребление вообще смешно говорить - потому что оборонка работала на то же государство, которое и "закупало" танки, самолеты, ракеты и т.д., и одновременно являлось владельцем всех заводов и основным инвестором в саму же оборонку. Когда покупатель и продавец едины в одном лице, прибыли это не принесет.
По итогу вся страна работала, инженеры были нужны... Но имелась одна макроэкономическая проблема - конечная продукция всех заводов нафиг была не нужна конечному потребителю, или если и нужна, то он не платил за нее живыми деньгами. Страна, объективно, выживала только за счет нефтедолларов, как и сейчас. Всем инженерам (а вся страна была в инженерах, это сейчас все юристы и экономисты, а тогда все были инженеры), которые, как вы говорите "были востребованы", платили из не из денег, вырученных за продажу конечного результата их труда, а с тех же самых нефтедолларов.
Это был мыльный пузырь, и он весьма логично лопнул.
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 09:04) |
| Влад, а что у тебя за такая специальность была? Я в простом советском НИИ после института получала 140 плюс ежемесячно 40% прогрессивки, плюс премии... Считаем - ежемесячно даже без премий - 196. И это в первый год после института. Все вокруг получали больше. Была типичным, как щас говорится - офисным планктоном. После вуза делала работу, для которой арифметики было достаточно. |
140 чистыми или оклад был 140 руб? Что бы получать 140 ты должна была оклад иметь 165 руб...У меня оклад был 135 без вычетов...на руки что то в районе 120 выходило...
Ты в почтовом ящике работала? Это оклад инженера после вуза в Курчатовском институте. премии там были 25-30 % от оклада, на первую половину 80-х, ты про какие года... после 87 года?
Я работал во внешнеторговой конторе, оклады там были очень маленькие.
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 11:09) | ||
У нас не мобильное население. |
И это на 90 % влияние совка с его .... (здесь должно быть матное слово, но сдержусь, бо не на мясе) пропиской.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.08.2010 - время: 09:19) |
| Это был мыльный пузырь, и он весьма логично лопнул. |
Но конкретно тот узбек и тот мужчина из поволжья - они в чем виноваты?
И тот банкир (не только банкир, но и любой бизнесмен), что на его деньги кто-то позарился - он тоже в чем виноват? В том, что у него крыша была хуже? Да и с хорошими крышами убивают. До сих пор, причем. Так что это не примета именно 90 годов.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 28-08-2010 - 11:25
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.08.2010 - время: 09:24) | ||||
И это на 90 % влияние совка с его .... (здесь должно быть матное слово, но сдержусь, бо не на мясе) пропиской. |
Нет. UBR, такая же проблема есть и Германии (как и в любой другой стране) - у человека есть недвижимость в Берлине, а работы нет, и он должен ехать в Кельн... а куда девать квартиру с полным оборудованием? Дачу? (У них тоже дачи есть...) Детей с школы срывать? Жене место не факт что там будет...
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 11:24) | ||
Но конкретно тот узбек и тот мужчина из поволжья - они в чем виноваты? |
Кто кем хотел, тот тем и устроился. Не вижу проблемы. Кстати, по работе я частенько с узбеками пересекалась. Не надо их в ранг святых возводить.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.08.2010 - время: 11:04) |
| а в другой город уехать не судьба? Где его образование нужно. Одно время общался с директорами различных заводов... |
Штатное расписание в СССР было одно и тоже, если только на Север уехать...но бросить все, ради работы в плановом отделе на заводе из за лишней сотни, это поступок...не все на это способны...
Проще эту сотню было другим способом наварить...
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 11:24) | ||
Но конкретно тот узбек и тот мужчина из поволжья - они в чем виноваты? |
Я согласен, что простому народу (и тем же инженерам) в среднем жилось лучше. Но разумным людям уже в 80-х было хорошо видно, чем это все закончится.
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2010 - время: 11:32) | ||
Штатное расписание в СССР было одно и тоже, если только на Север уехать...но бросить все, ради работы в плановом отделе на заводе из за лишней сотни, это поступок...не все на это способны... Проще эту сотню было другим способом наварить... |
Я не про СССР
| QUOTE (Caroline @ 28.08.2010 - время: 09:28) |
| Кстати, по работе я частенько с узбеками пересекалась. Не надо их в ранг святых возводить. |
Да, молодые уже без образования. И практически без русского языка. Но дворы метут так же усердно..
| QUOTE (Sorques @ 28.08.2010 - время: 09:32) | ||
Штатное расписание в СССР было одно и тоже, если только на Север уехать...но бросить все, ради работы в плановом отделе на заводе из за лишней сотни, это поступок...не все на это способны... Проще эту сотню было другим способом наварить... |
Влад, мы про конкретно про этот, 2010 год, говорим.
Я там выше ответила на твой пост:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12847413
Это сообщение отредактировал Kirsten - 28-08-2010 - 11:36
| QUOTE (Тропиканка @ 28.08.2010 - время: 10:37) |
| Зарабатывали...)) С выслугой лет этак пятьдесят, нагрузкой часов сорок, тетрадками, классным руководством, званием "Почетный учитель СССР" и должностью директора школы..))) Да и то, бабушка надвое...  )))) |
Нет не зарабатывали...Хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ***. была такая поговорка в СССР...
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 11:34) |
| Влад, мы про конкретно про этот, 2010 год, говорим. |
Не внимательно прочел...издержки советского образования, извиняюсь.
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 11:33) | ||
Да, молодые уже без образования. И практически без русского языка. Но дворы метут так же усердно.. |
Я не о дворах и не об образовании. Кстати, а что в Советском Союзе дворников не было? Смутно помню, но по моему были.
Это сообщение отредактировал Caroline - 28-08-2010 - 11:45
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 11:33) | ||
Да, молодые уже без образования. И практически без русского языка. Но дворы метут так же усердно.. |
Кирс, у тебя подарки какие-то буржуазные, чем там занимаются люди?
Это сообщение отредактировал Мормышка Дуся - 28-08-2010 - 11:48
| QUOTE (Мормышка Дуся @ 28.08.2010 - время: 09:48) |
| Кирс, у тебя подарки какие-то буржуазные, чем там занимаются люди? |
Какие подарки? Ты о чем?
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 11:50) | ||
Какие подарки? Ты о чем? |
О том, что при совке фиг бы такой форум разрешили. Это я о "выборе" которым тут тычат.
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 11:50) | ||
Какие подарки? Ты о чем? |
О том, что не всё измеряется деньгами.
| QUOTE (Caroline @ 28.08.2010 - время: 09:52) | ||||
О том, что при совке фиг бы такой форум разрешили. Это я о "выборе" которым тут тычат. |
Да форумов и при новой жизни еще не было... они только недавно появились..
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 11:56) |
| Да форумов и при новой жизни еще не было... они только недавно появились.. |
Вы прекрасно поняли, о чем я
Появились и разрешили - разные вещи.
Это сообщение отредактировал Caroline - 28-08-2010 - 11:58
| QUOTE (Мормышка Дуся @ 28.08.2010 - время: 09:53) | ||||
О том, что не всё измеряется деньгами. |
Вер,
я в жизни этого не говорила... 
ты чо-то невнимательно меня читаешь... 
| QUOTE (Caroline @ 28.08.2010 - время: 09:57) |
| Появились и разрешили - разные вещи. |
да судя по 2010 году - и щас не очень....
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 11:58) |
| Вер, я в жизни этого не говорила... ты чо-то невнимательно меня читаешь... |
Ну, почему же, как раз внимательно.
На днях моя мама купила в супермаркете просроченную сметану, отнесла её обратно...её лично обслуживал какой-то старший менеджер, полчаса извинялся, дал ей дисконтную карточку и уверял, что этого больше не повторится. Это моя мама, которая при совке даже шепотом боялась что-то продавщице Зине сказать.А всё потому, что в просроченной сметане виноват конкретный субъект, а не "направляющая сила" и моя забитая тем же совком мама это понимает.
Кстати, хочет поменять окна на металлопластиковые, деньги у нас брать не хочет категорически, дескать, "пенсию получаю неплохую и еще работаю"... лаборанткой, всю жизнь. Вот так.
Это сообщение отредактировал Мормышка Дуся - 28-08-2010 - 12:06
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 09:47) |
| Влад, вот что касается лицемерия. |
Я не стал разбивать пост на цитаты, так как по сути субъективно с ним полностью согласен и то что происходит со многими людьми это позор для страны...
Но тоже самое происходило в 20-х -30-х годах, когда многие "бывшие" остались на улице в нищете...в лучшем случае...
Если рассуждать без эмоций и хладно, то это закономерные процессы, когда меняются режимы,но в нашей стране это происходит особенно болезненно.
Я многие прелести российского капитализма, ощутил на себе и в 90-х и во время кризиса(который я ощутил по полной программе и пришлось резко менять привычки и образ жизни), но я понимаю,что мои проблемы вполне объяснимы моим собственным характером и ошибками в делах.
В 91 году произошла революция, без крови как в 17 году, но по сути такая же...смена общественных отношений и морали...Для будущих поколений это наверное хорошо, для многих современников это зачастую личная трагедия...
Был способ как то все сделать иначе? Нет.Жертвы были бы в любом случае...Оставить все как было? Сейчас бы экономически было еще хуже, чем в Сев.Корее и наверное развал страны был бы еще круче, возможно с гражданской войной и массовыми межнациональными конфликтами...
СССР никто не разваливал, он просто исчерпал себя, так как фундамент государства был заложен весьма не прочный, без учета многих факторов.
Не знаю что будет дальше, но надеюсь, что в стране что то изменится к лучшему...иначе страшно так жить...
Извини что ответил не совсем по твоему посту...
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 11:24) |
| Но конкретно тот узбек и тот мужчина из поволжья - они в чем виноваты? |
За назначенных депутатов голосовать ходили стадами? Ходили.
Политику партии и правительства одобряли? Одобряли.
На демонстрациях радостно флажками размахивали? Размахивали.
Дальше продолжать?
| QUOTE |
| Лет до семнадцати я был абсолютно уверен, что мать предпочитает картошку всему остальному. (Здесь, в Нью-Йорке, окончательно стало ясно, что это не так...) |
Вот и мы при СССР думали несколько иначе и нам казалось, что нам нравиться одно, а теперь оказалось, что совсем другое. Просто потому, что другого не было, мы этого друго не знали, не видели, иногда не подозревали, что оно вообще бывает. Я не только о материальном.
Вспомните из старой кулинарной книги - Требуйте в магазинах... зеленый горошек, например и т.п. И плакаты довоенные, посвященные продуктам - там, тож : Требуйте... Это еще память не стерлась, что можно было что-то потребовать. А потом все стерлось и никто ничего уже нигде не только не требовал, но как-то об этом даже и не помышлял. Любая инициатива стала наказуемой и эти правила игры люди быстро поняли. Других правил не было, другой игры не было и выбрать другую страну - почти невозможно. А слово "Требуйте" - это достоинство человека, то есть у него есть право и он хочет его реализовать. Причем не попросить, - Может че дадут, а потребовать, потому, как право полное на это имеет.
Сейчас немного начинает возвращаться это свойство - чувство собственного достоинства - при чем , если раньше предполагалась, что это только больше в отношениях мужчина-женщина, то сейчас начинают понимать, что не только. Более того, понимают, что можно не только потребовать, но и получить законно требуемое. А это уже великое достижение.
И еще , что мне всегда нравилось в англичанах - их уважение к нестандартности другое. Они могут быть с этим не согласны, но это не означает не уважение,насмешку и т.п. Просто потому, что в ответ будут уважать их причуды и непохожесть. Их правл быть самим собой, умным, глупым, рыжим, толстым, кривым и т.п.
В СССР главное достоинство человека быть как все.
"Все жили вместе ровно так, система коридорная..." (с)
И задача системы состояла не в том, чтобы не было бедных, а в том, чтобы не было богатых. То есть нижняя граница была обозначена не четко, зато уж верхняя...
| QUOTE |
| В 91 году произошла революция, без крови как в 17 году, но по сути такая же...смена общественных отношений и морали...Для будущих поколений это наверное хорошо, для многих современников это зачастую личная трагедия... Был способ как то все сделать иначе? Нет.Жертвы были бы в любом случае...Оставить все как было? Сейчас бы экономически было еще хуже, чем в Сев.Корее и наверное развал страны был бы еще круче, возможно с гражданской войной и массовыми межнациональными конфликтами... СССР никто не разваливал, он просто исчерпал себя, так как фундамент государства был заложен весьма не прочный, без учета многих факторов. Не знаю что будет дальше, но надеюсь, что в стране что то изменится к лучшему...иначе страшно так жить... Извини что ответил не совсем по твоему посту... |
Согласна полностью
Это сообщение отредактировал чипа - 28-08-2010 - 12:25
| QUOTE (Grin78 @ 28.08.2010 - время: 10:20) | ||
За назначенных депутатов голосовать ходили стадами? Ходили. Политику партии и правительства одобряли? Одобряли. На демонстрациях радостно флажками размахивали? Размахивали. Дальше продолжать? |
Ты серьезно думаешь, что голосованием что-то решается?
| QUOTE (Kirsten @ 28.08.2010 - время: 12:28) |
| Ты серьезно думаешь, что голосованием что-то решается? |
Посмотрите на рейтинги коммунистов. Че-то не спешит "средний человек" обратно в совок