| QUOTE (Тропиканка @ 25.08.2010 - время: 22:41) | ||||
Кухонные площади и городские - вещи равнозначные! Йес! 
Позволь полюбопытствовать - в каком?) |
| QUOTE |
| Кухонные площади и городские - вещи равнозначные! Йес! |
Абсолютно верно.Не квадратными метрами это меряется
Тамбов
С одной стороны у Союза было два великих преимущества:
1. Всеобщее ощущение счастья (группу неудачников, от природы наделенных аналитическим складом ума, и счастья не осозновавших, в расчет не берем)
2. "Не болит голова у дятла" (с) не помню чья. Если ты родился не в деревне гадюкино мухосранской губернии, а в более-менее крупном городе - вся жизнь, как по рельсам в светлое будущее.
С другой стороны, эти два преимущества описаны тов. Бутусовым точнее некуда:
"... Нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована..." (с)
| QUOTE (дамисс @ 25.08.2010 - время: 22:35) |
В моём регионе ни одного оппозиционного не разрешили и не было.  |
В моем тоже. Помню, хотели как-то перед прокуратурой выступить оппозиционеры. ага, щаз ....
| QUOTE (дамисс @ 25.08.2010 - время: 22:46) |
| Абсолютно верно.Не квадратными метрами это меряется |
Угумс..))
Травить политические анекдоты на кухне, и митинговать за отставку Правительства и Президента на площади в центре Москвы - явно мерки одного пошиба..)))
| QUOTE |
| Тамбов |
Ну и?
Каким оппузиционерам и чего именно не дозволили??)
Когда есть реальное недовольство чем-то, нормальные свободные люди не просят разрешения, чтобы собраться и выразить свой протест.
Они собираются, протестуют без разрешения, а если протесты не доходят - меняют существующую власть на другую.
Так что наши т.н. "оппозиционеры" - в лучшем случае
Как-то так вот.
| QUOTE (Grin78 @ 25.08.2010 - время: 23:08) |
| А про "оппозиционеров" я вам вот что скажу... Когда есть реальное недовольство чем-то, нормальные свободные люди не просят разрешения, чтобы собраться и выразить свой протест. Они собираются, протестуют без разрешения, а если протесты не доходят - меняют существующую власть на другую. Так что наши т.н. "оппозиционеры" - в лучшем случае Как-то так вот. |
У нас как-то протестный комитет собирал подписи за то, чтобы край присоединили к Белоруссии. Это можно считать оппозицией?
| QUOTE (Airen @ 25.08.2010 - время: 23:23) |
| У нас как-то протестный комитет собирал подписи за то, чтобы край присоединили к Белоруссии. Это можно считать оппозицией? |
Эээ... Экваториальную Гвинею чтобы присоединили к Белоруссии?
| QUOTE (Grin78 @ 25.08.2010 - время: 23:39) |
| Эээ... Экваториальную Гвинею чтобы присоединили к Белоруссии? |
Да Гвинею было бы проще, наверно
| QUOTE (Lena _3 @ 25.08.2010 - время: 13:22) | ||
Один ответ вам написала Kirsten, а вот второй, кстати ваш земляк. http://zametok.net/page.php?id=620 |
Вот заметку по этой ссылке поддерживаю полностью. До деталей. Причем, даже для всех остальных стран это тоже полностью соответствует.
Я точно так же несколько часов ждала, когда мне хоть что-нить сделают с рукой, когда упала зимой на улице и сломала палец. Ну пластиковую шинку какую-то наложили все-таки.. Но надо было обязательно для страховки прийти для снятия сей шинки. И когда пришла к хирургу - он из другого конца большого кабинета мне сказал: "Снимите шинку", ... я сняла... "Подвигайте пальцем"... я подвигала.. Он больше ничего не сказал, написал, что я здорова и попрощался. Этот визит стоил 250 долларов.
Про лекарства - это просто убийство.... Именно все так. Много аспирина множества сортов, колдрексы и прокладки... остальное по рецептам.. А ко врачу пойти - читай выше, сколько стоит...
Кроме того, квалификация фармацевтов... Германия, где везде порядок... Кашель. Случайно нашла сосалки, от которых стало лучше. Кончилась маленькая пачечка... пошла в ту же аптеку.... говорю название коробочки... Фармацевт, молодая женщина - набирает название на компе - "Нет у нас таких"... Грю - Они у вас лежат вооон в том ящичке, откройте, они там у вас... "Нет,- отвечает она, - нет у меня по компьютеру таких!"... Настаиваю, прошу,чтобы она еще раз мне поискала это название в компе... Набирает еще раз... "Нет таких!"... и все тут.. Спрашиваю - Вы можете поглядеть вон в том ящике за вашей спиной - третий ящик сверху... -- Нет, у нас такого нет...
Я уходить не хочу, мне очень нужны сосалки от кашля...
И тут мне повезло. Заходит из подсобного помещения пожилая тетка-фармацевт и спрашивает у коллеги, что у нее за проблема. Та раздраженно объясняет... Пожилая спрашивает у меня что мне надо, подходит к третьему ящику сверху и вытаскивает именно ТЕ САМЫЕ сосалки. Потом подходит к своей коллеге и объясняет ей - надо было вводить не "таблетки", а "пастилки"....
Вот, оказывается в чем фишка была.. это были пастилки.... А я осталась бы без пастилок, если бы не та пожилая фармацевтша...
| QUOTE (Тропиканка @ 25.08.2010 - время: 19:21) | ||
Мариш.. ты прости, сама веришь в то, что пишешь??)) У нас знакомые в 80-х были на Кубе.. Рассказывали, как все наши коммандировочные пользуясь возможностью, лечили зубы там, а не на исторической родине..)) Ибо и техника и материалы в сравнении с совковыми - небо и земля.. Это, на минуточку так, на нищей Кубе.. живущей по карточкам.. |
Я уже устала писать, что стоматология это на 99% материалы и техника. И в те 70-80 годы в районной поликлинике Москвы стояли бормашины едва ли не ножной тяге, а поликлиниках некоторых министерств - электрические с высокими оборотам..
А на Кубе, кстати, и тогда, в семидесятых, и до сих пор одна из самых сильных медицин мира. И туда до сих пор не только зубы лечить ездят, но и операции делать. Вот так странно сочетается - до сих пор тоталитаризм, а медицина отличная. И что самое главное - она была организована по нашему образцу.
| QUOTE |
| ЗЫ. Еще вспомни, как иностранцы ржали над нашими золотыми и железными зубальниками..))) |
Так что, жизнь - она разная была...
| QUOTE (Kirsten @ 25.08.2010 - время: 23:43) |
| ... Именно все так ... |
Вот странно...
Поток пипла "туда-отсюда" не иссякает, а вот "оттуда-сюда" почему-то лишь единицы едут, и то психически неполноценные, по-моему
А еще у них "там" продолжительность жизни выше отчего-то, лет так на 20, с чего бы? А?
| QUOTE (Grin78 @ 25.08.2010 - время: 21:58) | ||
Вот странно... Поток пипла "туда-отсюда" не иссякает, а вот "оттуда-сюда" почему-то лишь единицы едут, и то психически неполноценные, по-моему А еще у них "там" продолжительность жизни выше отчего-то, лет так на 20, с чего бы? А? |
Так я сама в Германии...
| QUOTE (Kirsten @ 26.08.2010 - время: 00:01) |
| Так я сама в Германии... |
Это я помню...
Просто, нмв, если оттуда-сюда не бегут толпами из-за того, что там визит к врачу 250$, значит у среднестатистическго немца эти доллары (кстати, почему доллары, а не евро или марки?) имеются в нужный момент?
Я вот вчера из Норвегии вернулся, там литр молока стоит 75 рэ на наши деньги, а литр бензина 63 рэ (и то и то примерно в 3 раза дороже, чем тут у нас), так на нашей границе нищих норвежских беженцев тоже чета не наблюдалось...
Зато арабов и негров в Осло и Стокгольме - не протолкнуться, им, наверное, заработанное дома бабло негде больше тратить.
| QUOTE (Grin78 @ 25.08.2010 - время: 23:58) |
| Поток пипла "туда-отсюда" не иссякает, а вот "оттуда-сюда" почему-то лишь единицы едут, и то психически неполноценные, по-моему А еще у них "там" продолжительность жизни выше отчего-то, лет так на 20, с чего бы? А? |
Что за вопросы? Они просто не знают что очень плохо живут без союза. Надо им об этом рассказать.
| QUOTE (Grin78 @ 25.08.2010 - время: 22:10) | ||
Это я помню... Просто, нмв, если оттуда-сюда не бегут толпами из-за того, что там визит к врачу 250$, значит у среднестатистическго немца эти доллары имеются в нужный момент? |
Тут народ не ходит столько лечиться, как у нас. Но если уж пошел лечиться, то обдерут как липку.... Как впрочем и у нас щас при платной медицине.
| QUOTE |
| (кстати, почему доллары, а не евро или марки?) |
| QUOTE (Kirsten @ 25.08.2010 - время: 23:57) |
| А на Кубе, кстати, и тогда, в семидесятых, и до сих пор одна из самых сильных медицин мира. И туда до сих пор не только зубы лечить ездят, но и операции делать. |
В 70-х может быть зубы и лечили неплохо, на среднеевропейском уровне...А сейчас я сомневаюсь, что все на так же, во всяком случае массовый характер, это не носит...Когда коммунизм падет, может все будет именно так...
Зубы в Европу или Израиль нужно ехать делать.
| QUOTE |
| Вот так странно сочетается - до сих пор тоталитаризм, а медицина отличная. |
В этом странного ничего нет, в СССР в закрытых ведомственных поликлиниках она была очень даже ничего, лучше чем сейчас платная эконом класса...но только в Закрытых Ведомственных...
| QUOTE (Grin78 @ 26.08.2010 - время: 00:10) |
| Я вот вчера из Норвегии вернулся, там литр молока стоит 75 рэ на наши деньги, а литр бензина 63 рэ (и то и то примерно в 3 раза дороже, чем тут у нас), так на нашей границе нищих норвежских беженцев тоже чета не наблюдалось... |
Там зарплаты и социалка другая, а с доходами от шельфовой нефти они не знают что делать...типа национальной проблемы, дебаты на тв разводят...
| QUOTE |
| Зато арабов и негров в Осло и Стокгольме - не протолкнуться, им, наверное, заработанное дома бабло негде больше тратить. |
Это их будущая страна... осматриваются, что и где изменить и под себя подстроить и куда политкорректных норвежцев девать.
| QUOTE (Caroline @ 26.08.2010 - время: 00:13) |
| Что за вопросы? Они просто не знают что очень плохо живут без союза. Надо им об этом рассказать. |
Им-то, кстати, в отличие от нас, Союз сослужил весьма полезную службу...
На нашем примере они оперативно всосали основную идею пирамиды Маслоу - типа того, что при удовлетворении потребностей плебса нужно идти постепенно от низших потребностей к высшим, а вовсе не наоборот.
Это сообщение отредактировал Grin78 - 26-08-2010 - 00:24
| QUOTE (Kirsten @ 25.08.2010 - время: 23:57) |
| на Кубе, кстати, и тогда, в семидесятых, и до сих пор одна из самых сильных медицин мира. И туда до сих пор не только зубы лечить ездят, но и операции делать. Вот так странно сочетается - до сих пор тоталитаризм, а медицина отличная. И что самое главное - она была организована по нашему образцу. |
Да что ты??))
А как насчет твоего опуса - все совковое стоматологическое убожество лишь дань времени, а не техническому прогрессу??
)Если даж на нищей Кубе в теж самые времена находились и другие материалы и другая техника и другая анестезия??)
Порассуждаем, как со всем этим в теж времена обстояло дело в Европе или в Штатах?? А??)
Или не будем??
))
| QUOTE (дамисс @ 25.08.2010 - время: 22:13) |
| Да какую подробность то.Уровень разрешений сейчас такой же как и раньше. Раньше КГБ знало кто и что говорит на кухнях и регулировало это, тоже самое происходит и сейчас. Возразите, что сейчас возможны митинги на улице?Так отследите как это происходит.Как только начинает набираться критическая масса, так быстренько происходит отсечка. |
Позвольте усомнится в том, что в 1977 году КГБ было известно, что и кто говорит на кухне избы деда Крысина в деревне Прудки под Шиловом Рязанской области. Да ничего представляющего интереса для КГБ там и не говорилось никогда. Хотя дед Крысин для собственного потребления гнал самогонку и делал плодовые вины. И никто ничего ему не делал за это.
КГБ знало, что говорилось на интересующих их кухнях. А наша кухня, равно как кухня деда Крысина или наших соседей-алкашей с вечным пьяным сходняком для спецслужб никакого интереса не представляли.
А митинги - на фиг они нужны вообще? Только милицию от дела своего отвлекают. Порой ЛДПР соберет митинг у нас в Рязани - там скучающих ментов больше, чем митингующих. А оцепление, порой и дороги перекрывают. Вот на фиг это надо?
| QUOTE (Lena _3 @ 25.08.2010 - время: 19:30) | ||
Что таких довольно много здесь на форуме, пока только вас двое, с таким усердием и так беспринципно, отстаивающих преимущества нынешней жизни |
я не говорю о преимуществах нынешней жизни, тема не об этом. я утверждаю что при союзе народ в общей массе был нищий. а то что лично вы при совке побывали за границей, лишь подтверждает что вы были из категории тех, кто выезжал на остальных. и естественно ностальгируете по тем временам.
| QUOTE |
| Уж не со сто первого километра вы, часом? |
эт там где честные советские врачи втихаря больничными и абортами торговали?
Это сообщение отредактировал medusa - 26-08-2010 - 01:47
| QUOTE (Мириэль @ 25.08.2010 - время: 21:36) |
| Хотя вот по рассказам родственника мужа, который занимается историей родного края, в 50-60-начало70 в деревне люди жили вообще так, что страшно представить. полы земляные, одно помещение на 10 человек, лавки вместо кроватей, газа нет, электричества нет, зимой телята там же, с людьми в одной хате ночуют. В общем, думаю, что все слои населения стали жить лучше. |
тебе ща расскажут что родственник это ненадежный источник информации. а надо верить только правильным книжкам
Не понятно одно.
Зачем коммуни семьдесят с хвостиком лет власть держали
вцепившись зубами и иными частями ?
Зачем Мыкита обещал коммунизьм к восьмидесятому году, а Горбач каждой семье по квартире к двухтысячному ? Во времена Мыкыты не жил, но
рассказывали про это, а вот обещания Горбатого помню отлично.
Рассуждать о том плохо или хорошо жили тогда -частное дело
каждого, любой предводитель партячейки тех времен расскажет
про райскую для него жизнь, а для ростых людей мало чего изменилось ....
но не забывайте. Разве была тогда возможность податься в какую
Италию на зароботки ? Или в любую другу страну мира.
Каждый понимает свободу по своему. Про себя могу сказать,
что тогда как и всем приходилось мириться с правилами игры
до поры до времени, пока в один прекрасный день папик не заявил мне,
что состою на учете в ГБ, сами понимает что это означало.
И спросите себя - на каком учете и где сейчас состоите.
Народов официально заявил - Жить стало лучше, жить стало веселее.
Долго эта фраза покоя не давала, потом в один прекрасный день дошло -
это же программа совковых реалий, на все случаи жизни.
Вождь помер ( куда ему еще было деваться ), а программа его осталась,
и с самых ранних лет всех, кто родился в СССР зомбировали через
детский сад, школу, интститут, армию - Жить стало лучше, жить стало веселее.
Заодно и отучали вопросы всякие ненужные задавать.
| QUOTE (medusa @ 26.08.2010 - время: 01:47) |
| я не говорю о преимуществах нынешней жизни, тема не об этом. я утверждаю что при союзе народ в общей массе был нищий. а то что лично вы при совке побывали за границей, лишь подтверждает что вы были из категории тех, кто выезжал на остальных. и естественно ностальгируете по тем временам. |
А вот тут позвольте сказать свое слово. Я в те времена выезжал за границу вместе с родителями, я в свои два с половиной годика был очевидцем арабо-израильского военного конфликта, получившего название Шестидневной войны. Нас тогда эвакуировали из Иордании чрез Дамаск, отдельные эпизоды запомнились (не боевые действия, а светомаскировка, темная синяя шторы на окнах, долгая поездка в машине и как я бегал чрез сирийско-иорданскую границу туда и сюда, пока у матушки проверяли паспорт под громогласный хохот арабского пограничника). Да, выезжали, а чего тут такого?
Дело не в этом-то, а в нищете. Знаете, это понятие относительное. От одной бизнес-вумен я слышал, как она мужу выговаривала. Мол, приехали они в какой-то элитный ночной клуб, а на них посмотрели и подумали: нищета приехала. При этом ежемесячный товарооборот их фирмочки давал им 15-20 миллионов рублей, я-то там бухгалтером работал. Вот такая бизнес-нищета тоже встречается.
Реальная нищета - это когда, извините, в буквальном смысле жрать нечего. А в моем детстве такого не было. Кстати, жители глубинки имели еще и приусадебное хозяйство, живность держали, огороды, сады. У многих и советские авто были. Я согласен, что различалось по регионам, порой весьма существенно. Но поголовного голода не было, люди не умирали от голода на улицах. Если не считать развития технологий, в принципе мало что изменилось. С тех пор как государство после 1998 года начало возвращаться к исполнению своих обязанностей.
| QUOTE (Sorques @ 25.08.2010 - время: 22:22) | ||
Это их будущая страна... осматриваются, что и где изменить и под себя подстроить и куда политкорректных норвежцев девать. |
За полярный круг, куда ж их еще?
| QUOTE (Тропиканка @ 25.08.2010 - время: 22:50) | ||
Да что ты??)) А как насчет твоего опуса - все совковое стоматологическое убожество лишь дань времени, а не техническому прогрессу?? )Если даж на нищей Кубе в теж самые времена находились и другие материалы и другая техника и другая анестезия??) Порассуждаем, как со всем этим в теж времена обстояло дело в Европе или в Штатах?? А??) Или не будем?? )) |
Свет, я много где была, и тогда и сейчас - Европа по этим параметрам не сильно отличалась от нас. Правда. А медоборудование на Кубе - там Америка рядом... Куба вообще странное государство. С одной стороны жизнь по карточкам, с другой - они хорошо помнили, что были совсем недавно богатейшим курортом для Америки.
А что касается " в те же годы" - выше уже сказала, что в те же годы можно было сделать отличные зубы на высшем уровне - в Москве... в некоторых ведоственных поликлиниках стояло уникальное оборудование.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 26-08-2010 - 05:30
| QUOTE |
| Американский профессор политологии Петер Меркл выделяет четыре основных структурных атрибута или критерия демократии:[8] 1. Общераспространенная законность, основанная на подтверждении ее народом в ходе периодически проводимых выборов, в результате чего основную роль в принятии решения играют всенародно избранные представители законодательной и исполнительной власти. 2. Конкурирующая политика, под которой подразумеваются соревновательные выборы, а также процесс представительства с целью обеспечить передачу воли народа и ее исполнение. 3. Роль партий, рассматриваемых как основной механизм, обеспечивающий формирование воли народа, его осмысленный выбор и влияние на правительство. 4. Гражданские, политические и социальные права, на которых основывается современная демократия. В качестве социально-экономической характеристики демократии может служить ее умение приспосабливаться к самым разным условиям. Демократические страны отличаются относительным богатством. В таких странах значительные расходы направляются на развитие образования и здравоохранения. Для демократии характерны изменения в социальной структуре общества: рост числа квалифицированных рабочих, что приводит к усилению роли профсоюзов, а также социал-демократических партий; увеличение числа работников, занятых в сфере обслуживания. По мнению П.Меркла минимальный показатель для демократических стран должен составлять 45 процентов. Социальными индикаторами демократии могут служить также такие, как доход и отраслевое равноправие, бремя налогов, грамотность, использование средств массовой коммуникации. |
А теперь ответтье мне, дорогие оппоненты что изменилось?
По крайней мере я, изменений в принципах, не вижу, может подскажете?
Ну и для общего развития
| QUOTE |
| Совок (по созвучию со словом советский ) термин, появившийся в 70 е годы среди фарцовщиков и в богемно диссидентствующей и артистической среде [1], а затем получивший распространение вообще в современном российском обществе |
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 25.08.2010 - время: 22:25) |
| Интересно, а это в каком регионе? |
Орловская область.
| QUOTE (medusa) |
| тебе ща расскажут что родственник это ненадежный источник информации. а надо верить только правильным книжкам |
Я сама когда все это воочию увидела, просто офигела.
Тут же у нас все практически городские только во втором или третьем поколении (то есть, бабушки уж точно из деревни у всех). Вот деревенские дома бабушки моей подруги (100 км от Орла), и обоих дедушек мужа (30 и 50 км от Орла, соответственно) по одинаковому принципу сделаны: стоит старая хата, потолки в ней 1,9-2 метра, обоев нет , комнатка одна, общая, есть сени, печь в середине (или разобраная, но раньше была), окна-амбразуры, крошечные, затянутые каким-то мутным стеклом-нестеклом, через которое ничего не видно (даже через помытое). И в этой крошечной комнатке все и жили, семьи по 10 человек. Что меня больше всего поразило - что зимой в морозы в сени пускали скотину, а маленьких телят - в жилую комнату! Да, спали на лавках, укрывались тулупами, но это где-то до 60гг.
А рядом обычно стоит дом, выстроеный в 70е, тогда видимо массово отстраивались, уже с нормальными потолками (но все равно не 2,5 метра, ниже), и все равно с одной - двумя комнатами и печкой неизменной.
Из деревни уехать можно было двусмя путями: после армии поступить работать на завод, например. Или после школы поступить в техникум или Вуз. Да, школа по соседству обычно бывала только начальная, в соседнем селе. Средняя - уже километрах в 20 (хрестоматийно - в гору, в мороз). В 9 и 10 класс многие ехали доучиваться в город, жили у дальних родственников, часто в качестве нянечек для детей этих родственников(так моя бабушка, например, из хохлятской деревни попала в Баку)
Это сообщение отредактировал Мириэль - 26-08-2010 - 09:02
| QUOTE (gorsveter @ 26.08.2010 - время: 07:46) | ||
Я тут погуглил немношко и вот что нагуглил.
|
Одногруппник моего деда как-то позволил себе подобное высказывание (сослался на кого-то из западных ученых). Его немного пожурили за космополитизм, а потом он пропал куда-то.
| QUOTE (Мириэль @ 26.08.2010 - время: 06:58) |
| А рядом обычно стоит дом, выстроеный в 70е, тогда видимо массово отстраивались, уже с нормальными потолками (но все равно не 2,5 метра, ниже), и все равно с одной - двумя комнатами и печкой неизменной. |
Мири, а чего они жили в избушке, если рядом построенный дом был?
или это действительно из серии "пять километров, в гору, в мороз..." ?
| QUOTE (Caroline @ 26.08.2010 - время: 10:09) |
| Одногруппник моего деда как-то позволил себе подобное высказывание (сослался на кого-то из западных ученых). Его немного пожурили за космополитизм, а потом он пропал куда-то. |
Ваши выдумки и фантазии не интересуют никого
Сказочник
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.08.2010 - время: 10:19) | ||
Ваши выдумки и фантазии не интересуют никого Сказочник |
Угу. И в Киеве я живу. Главный сказочник это ты. Ни одного поста, который бы хоть как-то относился к реальности. Проотвечался так сиди уже, не позорься.
| QUOTE (Caroline @ 26.08.2010 - время: 10:30) | ||||
Угу. И в Киеве я живу. Главный сказочник это ты. Ни одного поста, который бы хоть как-то относился к реальности. Проотвечался так сиди уже, не позорься. |
а почему мы должны верить кэролайн рассказывающей про то что ей дедушка про одногрупника толковал?
де за ссылку на западного ученого...
вот например адамов (разворовавший 20млн уе выделенных на
обеспечение ядерной безопасности молодой демократии-щетай чтоб тут ниче не взорвалось пока митинги -приватизации) тоже хвалил
иностранных ученых..
а посадили его может не за воровство миллионов
а за превознесение запада?
| QUOTE (архи @ 26.08.2010 - время: 11:11) |
| а почему мы должны верить кэролайн |
А почему я находясь в Харькове должна Луке верить, что я в Киеве? Или верить в то что ясли я не буду бухать, то умру в 20 лет от радиации? Или еще в какой-то бред? А?