| QUOTE (wurik @ 27.08.2010 - время: 02:18) |
| Ну может где-то отцов сменили сыновья, но в сущности, принципиально изменилось лишь одно. Сняли ограничения.. зарабатывать и жить хорошо не стало позорным, никто не тычет в спину |
Довольно стройные слова и верно все написано, но это с одной стороны, а теперь противопроложная:
Вопрос зарабатывания превратился в самоцель, люди думают только об одном - деньги, деньги и деньги! Не осталось ничего святого! За деньги готовы продать все! Родину, секреты, свой завод, свою совесть...
С экранов только одно - кто не богатый, тот лох! Отсюда всплеск преступности, особенно молодежной.
Вот другая сторона снятия ограничений зарабатывания! Что не правильно?
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 02:17) | ||
Прошу прощения за оффтоп. Давайте расставим точки над "и". Я врач. Врач скорой помощи. Высшей категории. Возле моего кабинета не трутся как вы пишите "увальни и уроды". К ним я приезжаю на дом или на улицу, где они падают. И спасаю, если есть необходимость. Работу свою люблю. А знаете за что? Именно за то, что не трутся возле кабинета и не лежат в палатах, и что каждый день у меня новые пациенты и каждый раз разные и мне нужно думать головой, что с ним, ставить диагноз, спасать и вытягивать с того света. Очень переживаю, когда не получается спасти. Но я не Бог, и не все в моей власти... А моих пациентов жалеть не надо. Они мне благодарности пишут. Аж, три написали в этом году. Я гордюсь! А вот жалоб, (тьфу-тьфу-тьфу) не было! |
Божечки.... у вас книга жалоб и предложений..офигеть..гордитесь позитивными отзывами... да уж....похвально. Единственное место во всех текстах где, вдруг и весьма неожиданно, появились позитивные нотки. приплыли...
врач скорой помощи, чтож очень хорошо. У меня очень много друзей в этой теме. И в ставшем уже нарицательном, Склифе, тоже предостаточно. но ни от кого еще не слышал, что о совке отзывался позитивно. во-первых, как Вы уже замечали, сейчас есть оборудование. И не стоит говорить только о техническом прогрессе. Хорошее оборудование "на западе" существовало всегда! только его импортировать нельзя было. можно было купить только тот шлак, что производился в СССР(очень полезная часть строя - защита местного производителя). во вторых: распределение, условия работы итп. Сильно отличается от того времени.
Так в чем же позитив??
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 02:31) | ||
Довольно стройные слова и верно все написано, но это с одной стороны, а теперь противопроложная: Вопрос зарабатывания превратился в самоцель, люди думают только об одном - деньги, деньги и деньги! Не осталось ничего святого! За деньги готовы продать все! Родину, секреты, свой завод, свою совесть... С экранов только одно - кто не богатый, тот лох! Отсюда всплеск преступности, особенно молодежной. Вот другая сторона снятия ограничений зарабатывания! Что не правильно? |
цель у большинства не деньги, а те блага, которые можно приобрести на деньги. а теперь ответьте, почему есть этот переходный период? не потому ли, что 70 лет, народ УБЕЖДАЛИ в том, что деньги зло. И что не надо стремиться к их зарабатыванию. Тупо совершенно выдернули один из ключевых инструментов нормальной эволюции. конечно же, отморозки появились. а ка им не появится, поскольку это же нормальное здоровое явление. вспомните европу, италию в частности, вспомните штаты. так что чему удивляетесь?
Так может стоить смотреть в зерно? в суть вещей, а не оценивать финальный результат?
| QUOTE (wurik @ 27.08.2010 - время: 02:33) |
| Божечки.... у вас книга жалоб и предложений..офигеть..гордитесь позитивными отзывами... Так в чем же позитив?? |
У нас книга жалоб - это не просто книга! Её регулярно проверяют вышестоящие. А по поводу жалобы надо дать ответ в письменном виде в десятидневный срок, при этом не забывая, что клиент всегда прав! И не важно пьяный он или обкуренный, в СИЗо он или дома на койке. Представляете, что эти "милые люди" пишут, когда им не назначают то, что им хочется!?
Не будем лезть в технические вопросы, на тему оборудования, но наша система "поддержки отечественного производителя" в действии!
А позитив... В том, что люди были другие, добрее что ли!
| QUOTE |
| Так может стоить смотреть в зерно? в суть вещей, а не оценивать финальный результат? |
Ну, знаете! Так можно до чего угодно договориться! Пример: Подумаешь зарезал, он же хотел припугнуть! Зерно оценивать или финальный результат?
| QUOTE (Lena _3 @ 26.08.2010 - время: 20:57) |
| ... Как на практике осуществить это предложение, и как определить выдавили "мы из себя рабов" или еще нет? Осмелюсь предложить пришедшие на ум варианты: ... |
Ну, в целом, пришедшие Вам на ум варианты по сути вполне вписываются в процесс выдавливания
А также в концепцию "если у тебя чего-то нет, значит, ты просто плохо хотел", теорию "волков и овец" и кучу идентичных концепций и теорий.
Попробую пояснить.
Личность можно упрощенно представить в виде системы, находящейся в одном из трех состояний: равновесие, движение вперед, движение назад.
Каждое из трех состояний - сумма или разность векторов, внутреннего и внешнего.
К примеру, вектор внешних неблагоприятных факторов тащит личность назад, но внутренне она стремится вперед. А конечное состояние личности и есть разность (в данном случае) векторов.
Внешние процессы оставим в покое, посмотрим на внутренние.
Их можно представить в виде цепочки:
равновесное состояние - осознание потребности в изменении статус кво - возникновение побудительного мотива - действие, направленное на изменение - иное равновесное состояние (до следующей потребности)
Так вот упомянутое "действие" происходит в двух случаях - либо когда действие не требует великих усилий, либо когда внутренняя потребность в изменении ситуации настолько велика, что личность готова на любые действия и усилия, ради перехода в новое, лучшее состояние.
И ключевой момент здесь в индивидуальной для каждого пороговой точке - точке перехода от осознания потребности и возникновения мотивов к активному действию.
"Индивидуальной для каждого" - т.к. одной личности в лом с гвоздя слезть, на который уселся, а другого хлебом не корми, дай весь мир завоевать.
Оба случая клинические, но и одних и других хватает - одних, готовых на максимальное бездействие, и других, готовых к максимальному действию (вот конкретно эту мысль я, кажется, у Веллера спёр. Остальные мысли - полусобственные
)Также и ощущение выдавленности раба у всех разное, одному для этого достаточно начальника в опу послать и уйти работать в другое место на адекватную зп, а другому обязательно надо бога за
Можно от теории к конкретным примерам перейти.
Я вот тут две страницы текста накатал (в измененном состоянии рассудка, вызванном трехнедельным созерцанием Норвегии), и что?
Налицо осознание потребности жить тут, но как там.
Налицо мотив, чтобы, к примеру, черешня вот так продавалась, как у них
То есть стоят у дороги лотки, на них вишня-черешня в банках, бумажка с ценами, и коробка с надписью "PAY HERE" ("платить сюды" если по-русски). И никого народу рядом...
Далее теоретически должно произойти какое-то действие, чтобы "у нас тут" стало как "у них там".
Но есть предположение, что в результате действия половине страны придется руки поотрубать, чтоб не свое не хватали - а я к действиям такого масштаба, увы, не готов
Так что кому эти две страницы за предвыборную программу бы сошли, а мне - так, повод на кухне побурчать.
Ну, может, еще денег заработать, чтоб еще раз к бесам этим буржуинским съездить
Это сообщение отредактировал Grin78 - 27-08-2010 - 09:29
| QUOTE |
| Вопрос зарабатывания превратился в самоцель, люди думают только об одном - деньги, деньги и деньги! Не осталось ничего святого! |
Что есть деньги ? Способ приобетения неких благ, материальных и , иногда, нематериальных.
Вопрос зачем это все ? наверное - это в данный момент в нашееей стране определяет степень свободы человека. Действительно слишком долго были рабами и теперь, что называется, дорвались до того, что можно.
Можгно заработать и это не позорно. Можно быть богатым и это довольно приятно. Можно сделать состоятельной свою семью. Можно что-то передать детям по наследству.
Я думаю, что эта прсонувшая страсть к деньгпам в целом - пена, временное явление и пройдет. вернее спадет со временем. Как поднялась пена бандюков и шли они в основном. тупо перестреляв самих себя. Поумнее свернули на боковую дорожку.
Посмотрите - в Европе люди никогда сами не демонстрируют свое благосостояние. Вернее не так никогда не будут увешаны драгоценностями и золотом их жены , если это не прием и не торжественное мероприятие, не театр. У нас можно на женщинах в любое время дня и ночи увидет моток золотых цепей + массивные серьги+ браслет= несколько разномастных колец... Конечно мы в чем-то азиаты, но ведь это и демонстрация благосостояния. Если по-иному не можем, то хоть так. И если шуба, так в пол , чтоб еще и немного по полу волочилась. Не важно, что это пол в Ашане, а шуба - нутрия.
Мне кажется, что эта пена - "Хочу, хочу, хочу - деньги, деньги, деньги..." постепенно уйдет . Насытятся совсем голодные и перестанут жрать все подряд, перестанут завидовать, что у соседа борщ жирнее и начнут выходит на первое место совсем иные ценности- духовные потребности, радость общения с людьми, радость познания, открытия, удовольстве от сделанной работы. Это все есть и сейчас и большинство именно за это любят свою работу- за некое удовольствие, а не за денежный результат.
Да, должно пройти время. Вероятно наши дети уже будут иными, а внуки совсем иными и наша задача передаать им в наследство не только квартиру, но и наш жизненный опыт, наш рост и преодоление ситуации.
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 01:56) | ||
Вы мне приказываете? Или теперь в Харькове так вопросы задают в повелительном наклонении и с точкой в конце предложения? Сначала ответьте на мои вопросы! |
Здесь приказываете только вы. Только вы не в больнице, где можно унижать несчастных людей и вымогать у них взятки (чем вам не совок?).Вам уже ясно сказали, что светит за хамство. Аргументов вы не привели, на опросы ответить отказываетесь. Из всего видно, что в очередях за крупами вы не стоите и т.д., и двигает вами лишь глубокое внутреннее убеждение. Хотите дальше вести беседу в вашем стиле, пожалуйте на мясо.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 10:44) |
| Здесь приказываете только вы. |
Справедливо. Бо имеет право
Пока что хамство видно лишь от вас.
Неуважение к собеседнику присуще
опять же лишь вам ввиду невозможности
оспорить простые по сути истины. Судить
о медицине в СССР вам не пристало.
Хотя бы потому что вы понятия не
имеете о ней.
А вообще девушкавы забыли простую, но весьма мудрую поговорку:
когда сказать нечего - лучше промолчать.
Будет гораздо больше пользы
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.08.2010 - время: 10:47) | ||
Справедливо. Бо имеет право Пока что хамство видно лишь от вас. Неуважение к собеседнику присуще опять же лишь вам ввиду невозможности оспорить простые по сути истины. Судить о медицине в СССР вам не пристало. Хотя бы потому что вы понятия не имеете о ней. А вообще девушкавы забыли простую, но весьма мудрую поговорку: когда сказать нечего - лучше промолчать. Будет гораздо больше пользы |
Как обычно, ничего по теме. А с чего ты решил, что я не знаю? Дядя работал хирургом, а тете медсестрой. И про будни совковой медицины я наслышана из первых уст. А вот вам в хваленом СССР даже не удосужились объяснить, что курение вредит вашему здоровью.
Да, и покажите правило, по которому одни пользователи могут приказывать другим. Или опять пустой треп, как обычно?
Это сообщение отредактировал Caroline - 27-08-2010 - 11:00
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 01:06) |
| Вы главное не расстраивайтесь, но я поробую вам еще одну вещь рассказать. Интернет родился как таковой только в мае 1991 года, а для того, что бы он сформировался в своем нынешнем виде понадобилось еще как минимум несколько лет, а СССР прекратил свое существование в декабре 1991 года. Так что форума не только в теориии, но и на практике не могло быть! Постарайтесь информацию осмыслить и впредь не допускать подобных ляпов. Хотя вы попробуете привязать сюда Северную Корею, о которй вы знаете так же как и о других странах - "со слов..." Не надо. Не позорьтесь в очередной раз. |
Давайте не по неизвестной Северной Корее, а по относительно известной Кубе. Попробуйте там воспользоваться и-нетом. Там официально компы в личном пользовании разрешили только в 2008г. А разрешение на и-нет необходимо оформлять через комитет гос-безопасности (только элите удается) до сих пор.
http://top.rbc.ru/society/13/03/2008/151073.shtml
Постарайтесь эту информацию осмыслить и не позориться. А еще лучше - съездите на ту же Кубу, благо даже визы не нужно, и попробуйте там не то, что выйти в и-нет, а купить поесть себе на ужин кусок мяса (не в ресторане по конвертируемым песо, а в магазине за песо национале). А потом попробуйте прожить там две недели меньше чем за тысячу-полторы евро.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 10:56) |
| Как обычно, ничего по теме. |
ну так начните писать по теме
| QUOTE |
| А с чего ты решил, что я не знаю? |
Это не я решил. Это факт
| QUOTE |
| Дядя работал хирургом, а тете медсестрой. |
Ты ж не тётя. И надеюсь не дядя
| QUOTE |
| И про будни совковой медицины я наслышана из первых уст. |
сплетничать - грех. тут не лавочка чтобы
делиться сплетнями под семки
| QUOTE |
| А вот вам в хваленом СССР даже не удосужились объяснить, что курение вредит вашему здоровью. |
Это знают независимо от места проживания
и государственного устройства. Вы должны это
понять
| QUOTE |
| Да, и покажите правило, по которому одни пользователи могут приказывать другим. |
Можно всё что не запрещено.
Полистайте логику на досуге
| QUOTE |
| Или опять пустой треп, как обычно? |
В ваших силах перестать этим заниматься.
Просто перестаньте это делать
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 02:31) |
| Вопрос зарабатывания превратился в самоцель, люди думают только об одном - деньги, деньги и деньги! Не осталось ничего святого! За деньги готовы продать все! Родину, секреты, свой завод, свою совесть... |
почти уже бесспорно
| QUOTE (Jazz me @ 27.08.2010 - время: 11:36) | ||
почти уже бесспорно |
Очень интересно. То есть были идеальные советские люди, все кристально чистые герои, а потом в одночасье продались все? Самим не смешно?
И раньше все такими были. Просто продавать некому было.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 12:02) | ||||
Очень интересно. То есть были идеальные советские люди, все кристально чистые герои, а потом в одночасье продались все? Самим не смешно? И раньше все такими были. Просто продавать некому было. |
Да, именно так. Люди- они всегда постоянны. Просто меняются предлагаемые (навязываемые) условия. Когда перекрыты были пути для "предпринимательства", то большинство удовлетворялось такими правилами игры, дабы не искать себе приключений на зад..Но стоило поменять правила игры и разрешить "коммерцию", как тут же оказалось, что то же большинство с удовольствием и азартом предалось этому занятию. Всё для заработка денег, конечно же. Ибо в современных условиях чем больше у тебя денег, тем больше возможностей для жизни. Без денег ты - никто и звать тебя никак. Таковы правила игры на современном этапе. Но, возможно, они и поменяются в будущем, когда истощатся природные ресурсы и встанут смертельные опасности перед всем человечеством....
| QUOTE (Marcony @ 27.08.2010 - время: 12:26) |
| Но, возможно, они и поменяются в будущем, когда истощатся природные ресурсы и встанут смертельные опасности перед всем человечеством.... |
скорей всего до этого придется дотянуть...иначе никак
только на своих граблЯх народ и учиться...пока по носику не щелкнут не задумаются....а кому и по шнобелю в самый раз)
| QUOTE (Marcony @ 27.08.2010 - время: 12:26) |
| Да, именно так. Люди- они всегда постоянны. Просто меняются предлагаемые (навязываемые) условия. |
Дык, все что вы описываете, им при совке и навязали. Вспомните, как во время туров в Прибалтику, вместо экскурсий магазины разметали. А чем коммерция не устраивает? Вы в магазины не ходите?
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 10:56) |
| А вот вам в хваленом СССР даже не удосужились объяснить, что курение вредит вашему здоровью. |
Надпись на пачке сигарет "Минздрав предупреждает: курение опасно для вашего здоровья" появилась в нашей стране в 1977 году на сигаретах "Ява"
Это был социальный вопрос, который решался на уровне ЦК КПСС. После обсуждения вопроса введения предупреждающей надписи, было принято решение опробовать нововведение на сигаретах "Ява". Сигареты были изготовлены и завезены в магазин. "Яву" должны были начать продавать после обеденного перерыва. Директор и продавцы магазина были проинструктированы, что когда они будут продавать "Яву", они должны показывать пачку с предупреждением и спрашивать, что покупатели думают по этому поводу.
| QUOTE (дамисс @ 27.08.2010 - время: 13:06) |
| Это был социальный вопрос, который решался на уровне ЦК КПСС. |
Угу. Наглядный пример неэффективности.Он то все равно курит.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 13:36) | ||
Угу. Наглядный пример неэффективности.Он то все равно курит. |
А "Он" - это кто?
Сейчас эффективнее?
Потребление табака за последние 20 лет выросло на 70%
и Нерушимого бывшая гэбня шипела по углам - " не надо все
видеть в черном цвете, не надо пачкать святое и т.д. тому
подобное ", потом когда в Росии и Белоруссии дорвались
до власти осмелели и уже во всю глотку орут - " верните
мне Союз, какая расперкрасная страна была ".
Собрались бы все вместе за Полярным кругом и зажили бы
как прежде по "своим понятиям" . Кто мешает ?
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 02:31) |
| Вопрос зарабатывания превратился в самоцель, люди думают только об одном - деньги, деньги и деньги! |
А раньше все только и делали,что думали о ближнем....
В СССР обычных граждан интересовала, их зарплата, жилье, быт и семья...Все остальное, красивые слова для собраний...Люди не меняются, количество "плохих и хороших" всегда одинаково в любом обществе.| QUOTE |
| Не осталось ничего святого! |
Все осталось в том же объеме,что и раньше. Только сейчас стало принято об этом говорить, а не лицемерно рассказывать о замечательных качествах окружающих людей.
| QUOTE |
| С экранов только одно - кто не богатый, тот лох! |
У телевизоров бывают пульты...можно выключить и переключить на что то другое.
| QUOTE |
| Отсюда всплеск преступности, особенно молодежной. |
Причины совсем другие и в основном она (преступность) не молодежная...
| QUOTE |
| Вот другая сторона снятия ограничений зарабатывания! Что не правильно? |
Путаете причины и следствие.
Ограничения, как раз и создают криминал, в СССР все граждане в какой то мере были связаны с черным рынком, кроме того было такое понятие блат. По блату колбасу, по блату в институт, по блату на работу...Так в чем разница?
| QUOTE (дамисс @ 27.08.2010 - время: 13:49) |
| Потребление табака за последние 20 лет выросло на 70% |
Ссылку дайте на эту интересную инфу.
что статистика в СССР знала все ? ( в соответсвии с
цитатой из рязановского фильма ).
И про проценты курящих, и про преступность с наркоманией ?
И про прочее другое.
С чем сравнивать, если в той стране все было покрыто грифом -
Секретно ?
Вы что думаете зашли бы в Минздрав СССР поинтересоваться
о количестве алкоголиков-наркоманов в стране, к примеру под прикрытием
написания статьи для журнала "Здоровье", и Вам бы все данные выложили,
на блюдечке с голубой каемочкой.
Не смешите. Сперва бы поинтересовались - откуда ты такой любопытный
выискался, потом бы повязали белыми простынями и в соответсвующее
учереждение.
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2010 - время: 16:44) |
| Ссылку дайте на эту интересную инфу. |
Мне попадалась на глаза статья, в которой фигурировала фраза "по данным Роспотребнадзора", а далее цифры. Правда, другие - с 1985 по 2008 рост потребления сигарет (в штуках) практически в два раза. Однако, ссылки на непосредственно данные Роспотребнадзор там не было. Наверное, можно найти, если задаться целью.
| QUOTE (дамисс @ 27.08.2010 - время: 13:49) |
| Потребление табака за последние 20 лет выросло на 70% |
Вас не поймешь. На водку и на табак у людей с головой хватает. Больше чем в 2 раза этого выжирать начали. А мне тут пытаются доказать, что какие-то "средние люди" бедные и несчастные.
Такое ощущение, что даже если всем по лимону зелени раздадут, все равно ныть будете, т.к. потребность у вас такая.
Это сообщение отредактировал Caroline - 27-08-2010 - 15:20
| QUOTE (M-S @ 27.08.2010 - время: 15:00) |
| Мне попадалась на глаза статья, в которой фигурировала фраза "по данным Роспотребнадзора", а далее цифры. Правда, другие - с 1985 по 2008 рост потребления сигарет (в штуках) практически в два раза. Однако, ссылки на непосредственно данные Роспотребнадзор там не было. Наверное, можно найти, если задаться целью. |
Дело в том,что мне попадалась инфа о количестве курящих в России, она выросла очень не значительно в процентах. Курить стали больше?
Может быть, за счет "легких" сигарет, которые корят практически одну за одной.
| QUOTE (Lena _3 @ 20.08.2010 - время: 18:55) |
| Самолет был - как сейчас электричка. |
Например, билет на самолет «Москва – Ленинград» стоил в конце 70-х 18 руб. 50 коп., т.е. на очень хорошую по тем временам зарплату в 185 рублей можно было купить 10 билетов. Сейчас легко купить за 2000 руб., т.е. 10 билетов стоят 20 000 руб. - зарплата весьма средняя...
| QUOTE (Клим Самгин @ 27.08.2010 - время: 15:47) | ||
Например, билет на самолет «Москва – Ленинград» стоил в конце 70-х 18 руб. 50 коп., т.е. на очень хорошую по тем временам зарплату в 185 рублей можно было купить 10 билетов. Сейчас легко купить за 2000 руб., т.е. 10 билетов стоят 20 000 руб. - зарплата весьма средняя... |
Вообще-то, средняя ЗП у "средних" людей от 4,5т. до 6,5т.рублей.
| QUOTE (Тропиканка @ 24.08.2010 - время: 23:38) | ||
Сравнение с Германией, мы проигрывали всегда.. во все времена.. Глупый пример.. |
Рождены мы такими же - мы созданы одним творцом из того же теста и не должны считать себя хуже германцев. И, кстати, тысячу лет назад они нам проигрывали. Так что как видите одни поднимаются, другие падают, а потом наоборот - вот чтобы случилось наоборот неплохо бы провести всесторонний анализ.
| QUOTE (Jazz me @ 27.08.2010 - время: 11:36) | ||
почти уже бесспорно |
Однако, фраза "Что охраняешь - то имеешь" - из советских времен... И в Советском Союзе с работы тащили все, что можно, и что нельзя... И все это знали, и практически все ничего зазорного в этом не видели...
Что же касается совести... Неужели до августа 1991 года была совесть, а потом вдруг враз пропала, и начались "лихие 90-е" с их полной безнравственностью и беспределом?... Ну, смешно же...
Все это - и ложь, и полное отсутствие моральных принципов - это следствия советского воспитания, особенно 70-х-80-х годов... И тяга к нечестной наживе - оттуда же. Все знали, что честно больших денег заработать практически невозможно, и все видели, как живут какие-нибудь продавцы, и все понимали, что это - наворованное... Но это было идеалом для многих. И конкурс на место продавца в мясном отделе был больше, чем сейчас - на место гаишника...
Просто в советское время еще боялись, а в 90-е бояться уже перестали. Но все корни - оттуда, просто людям "разрешили"...
| QUOTE (Клим Самгин @ 27.08.2010 - время: 15:47) |
| Например, билет на самолет «Москва – Ленинград» стоил в конце 70-х 18 руб. 50 коп., т.е. на очень хорошую по тем временам зарплату в 185 рублей можно было купить 10 билетов. Сейчас легко купить за 2000 руб., т.е. 10 билетов стоят 20 000 руб. - зарплата весьма средняя... |
Ставрополь - Москва, билет не дешевле 4,5 тысяч. Средня зп по региону - около 15.
ЗЫ. у меня есть знакомая, которая на 6 выживает....
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 15:52) | ||||
Вообще-то, средняя ЗП у "средних" людей от 4,5т. до 6,5т.рублей. |
Это где? В Москве или в Питере?...
| QUOTE (Клим Самгин @ 27.08.2010 - время: 16:01) |
| Вообще-то, средняя ЗП у "средних" людей от 4,5т. до 6,5т.рублей. [/QUOTE] Это где? В Москве или в Питере?... |
роме Мск и Питера есть еще и регионы, если че. Пример с ценами и зп. я привела чуть выше.
| QUOTE (Клим Самгин @ 27.08.2010 - время: 16:00) | ||
Однако, фраза "Что охраняешь - то имеешь" - из советских времен... И в Советском Союзе с работы тащили все, что можно, и что нельзя... И все это знали, и практически все ничего зазорного в этом не видели... |
Да да. Дядя часто баловал остальных взрослых в нашей семье медицинским спиртом. И ножницами медицинскими нам ногти стригли.
| QUOTE (Airen @ 27.08.2010 - время: 16:01) | ||
Ставрополь - Москва, билет не дешевле 4,5 тысяч. Средня зп по региону - около 15. ЗЫ. у меня есть знакомая, которая на 6 выживает.... |
28 руб. стоил авиабилет "Москва-Ставрополь"
Вы знаете, какие пенсии были у бывших совхозников? От 40 до 60 рублей.
А у колхозников? Рублей 20-30. А у многодетных матерей-колхозниц, которые трудодней из-за детей имели мало, пенсия могла быть и 6 рублей...