| QUOTE (панда @ 23.08.2010 - время: 00:54) |
| Кстати..Это вопрос Каролайн:Если сейчас все так прекрасно,почему ж половина Украины переместилась в Москву на заработки,а не живет припеваючи у себя дома,в достатке воспитывая детей? |
Аллочка бить ниже пояса некрасиво
| QUOTE |
| Я гордилась,что родилась в СССР...Мне было комфортно жить в те времена,потому что моральные ценности превалировали над материальными...Сейчас все наоборот. |
++++++10000
Ты просто прелесть
| QUOTE (панда @ 22.08.2010 - время: 22:54) |
| Если сейчас все так прекрасно,почему ж половина Украины переместилась в Москву на заработки,а не живет припеваючи у себя дома,в достатке воспитывая детей? |
Гыы.. вторая половина переместилась в Германию...
и зарабатывает там...
| QUOTE (Kirsten @ 23.08.2010 - время: 00:55) |
Я лично знаю врача-офтальмолога из Тамбова, которая приехала в Москву работать добработницей. Она убирается в трех квартирах и зарабатывает неплохие деньги .. на то...  чтобы дочка училась в медицинском институте...  |
Разве это не нонсенс?
Ради этого стоило судить ГКЧП?
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.08.2010 - время: 00:53) | ||
платят за мозги.  поймите это. Не везде чтобы дали денег надо идти на площадь в оранжевом шарфике и маршировать под бандеровским флагом |
Я вам давно это говорила. Ваши поморанчевые сборища приведут вас к деградации.
| QUOTE (панда @ 23.08.2010 - время: 00:54) |
| Кстати..Это вопрос Каролайн:Если сейчас все так прекрасно,почему ж половина Украины переместилась в Москву на заработки,а не живет припеваючи у себя дома,в достатке воспитывая детей? |
Вы хотите сказать, что в Москве сейчас около 23 миллионов жителей Украины? Может вам спать пора?
| QUOTE (панда @ 23.08.2010 - время: 00:54) |
| Сейчас на первом месте:деньги..и вокруг них крутится все..Ради денег спаивают нашу молодежь,ради денег нам подсовывают порно и наши дети смотрят пошлые мультики,ради денег умерло много моих бывших знакомых от наркомании,ради денег у нас кого-то лучше лечат,а кто-то умирает...если не имеет возможности заплатить... |
Понеслась кобыла в щавель..))))
А при Совке стимулом в работе что было??
Перспектива светлого будущего??)
Не надо ля-ля (с))))
Эквивалента денег, изобрести даж тогда не ухитрились..))
| QUOTE (Caroline @ 23.08.2010 - время: 01:01) |
| Вы хотите сказать, что в Москве сейчас около 23 миллионов жителей Украины? Может вам спать пора? |
Статистикой не владею,но так много,что украинскую речь слышно повсюду..Может вы ответите на этот вопрос?Почему 90 %продавцов на рынках и магазинах,парикмахеров -с Украины? От хорошей жизни уехали из дома и работают,живя по 5 человек в комнате,чтобы денег заработать?
При совке такого не было..
| QUOTE (Тропиканка @ 23.08.2010 - время: 01:03) |
| Эквивалента денег, изобрести даж тогда не ухитрились..)) |
Да щассс! Нам сосед за водку мебель чинил. Про сантехников я и не говорю. Бухали в совке не меньше чем сейчас..
| QUOTE (Caroline @ 23.08.2010 - время: 01:07) | ||
Да щассс! Нам сосед за водку мебель чинил. Про сантехников я и не говорю. Бухали в совке не меньше чем сейчас.. |
Не то, что не меньше.. а побольше..)
Кабы не то, разродились бы совковые власти в 85-м уникальной бредятиной, под названием "Антиалкогольная кампания"??)))))
| QUOTE (Тропиканка @ 23.08.2010 - время: 01:03) |
| Понеслась кобыла в щавель..)))) А при Совке стимулом в работе что было?? Перспектива светлого будущего??) Не надо ля-ля (с)))) Эквивалента денег, изобрести даж тогда не ухитрились..)) |
Ты что и правда не понимаешь разницы?
Сейчас насаждается культ денег.Одно дело,когда зарабатывают,чтобы жить..Другое,когда втюхивают,что ты всю жизнь должен жить ради зарабатывания денег..И Нравственные критерии уходят на задний план..Рекламируют лекарство,которое бесполезно,но за рекламу заплатили...
Я вот почему-то в этой бесконечной дискуссии на тему "Что лучше:социализм и СССР или капитализм в России"уже давно не встречала защитников нового строя грамотно аргументирующих его преимущества...В основном эти "оппоненты" используют распальцовки,а-ля "юнешеского максимализма" из эпохи проблемы отцов и детей,либо какие-то мифические выдумки,либо откровенное вранье,притягиваемое за уши....По идее и плюсы можно "наковырять",но то ли все больше разочаровавшихся,то ли это просто любимая фишка для некоторых дабы как-то блеснуть чем-то не понятным.....Уже 20 с лишним лет живем при новом строе и все уже настолько вкусили все его "прелести",что эти разговоры про плохую еду при совке просто превращаются в дешевый балаган,на котором кто-то пытается просто обратить на себя внимание...
| QUOTE (панда @ 23.08.2010 - время: 01:13) | ||
Ты что и правда не понимаешь разницы? Сейчас насаждается культ денег.Одно дело,когда зарабатывают,чтобы жить..Другое,когда втюхивают,что ты всю жизнь должен жить ради зарабатывания денег..И Нравственные критерии уходят на задний план..Рекламируют лекарство,которое бесполезно,но за рекламу заплатили... |
Пургу несешь - уши вянут.. извини, канеш..)
Расширим дискуссию - что есть таке нравственные ориентиры и с чем их едят??))
Ты ж, первая долбанешься лбом ап стену, начни анализировать ориентиры совковые..)))
| QUOTE (Caroline @ 23.08.2010 - время: 00:47) | ||
Ага. Только в глаза, а карман ни-ни? На воре и шапка горит. То-то вы целый трактат в свое оправдание написали. Знаем мы таких врачих на иномарках. |
Ничего вы не знаете! Одни понты! У вас есть одна особенность из-за которой общаться с вами не просто неприятно, а противно! Вы домысливаете за человека и обвиняете его ваших же домыслах! Пример? Пожалуйста! Я нигде не говорила, что я езжу на иномарке, но вам так хочется оболгать меня, что вы уже взяли это за постфактум! Впрочем как и нигде не упоминаемых мною "хохлов", как и Лексусы в РБ, страдания по СССР да и многое другое. Вот и вором меня обозвали, совершенно не зная человека!
Вы все пытаетесь доказать, что все остальные хуже вас! Это диагноз, девушка! Я уже раз вам об этом говорила. Вы не восприняли всерьез мои слова, а зря!
Но самое смешное в том, что денежку в карман совать придется! Мне вряд ли, а вот другому доктору точно! И ЗАИСКИВАЮЩЕ СМОТРЕТЬ В ГЛАЗА! Вот Я таких знаю!!!
| QUOTE (панда @ 23.08.2010 - время: 01:13) |
| Уже 20 с лишним лет живем при новом строе и все уже настолько вкусили все его "прелести",что эти разговоры про плохую еду при совке просто превращаются в дешевый балаган,на котором кто-то пытается просто обратить на себя внимание... |
20 лет? А в 37-ом году лучше что ли жилось?
| QUOTE (Тропиканка @ 23.08.2010 - время: 01:22) |
| Пургу несешь - уши вянут.. извини, канеш..) Расширим дискуссию - что есть таке нравственные ориентиры и с чем их едят??)) Ты ж, первая долбанешься лбом ап стену, начни анализировать ориентиры совковые..))) |
Теперь все ясно..
Ты не заметила,что те,кто сейчас защищают совок отличаются сдержанностью и определенным уровнем интеллекта,а у тебя каждый пост,обращенный ко мне начинается с оскорбления..
Вот тебе еще одно преимущество совка:уровень воспитания....
Уж хотя бы понятие "нравственные ориентиры" надо бы знать..просто так..для общего развития..
| QUOTE (Lena _3 @ 23.08.2010 - время: 01:23) |
| денежку в карман совать придется! Мне вряд ли, а вот другому доктору точно! И ЗАИСКИВАЮЩЕ СМОТРЕТЬ В ГЛАЗА! Вот Я таких знаю!!! |
Вам бы не знать, как бедному врачу на иномарке. Сами палитесь, аж смешно.
| QUOTE (Caroline @ 23.08.2010 - время: 01:23) |
| 20 лет? А в 37-ом году лучше что ли жилось? |
Ты так и не ответила на вопрос:Почему украинцы едут в Москву на заработки,раз все так распрекрасно в вашей стране?
В принципе,надо только на один этот вопрос ответить и все становится на свои места...Без дополнительных дебатов.
| QUOTE (Caroline @ 23.08.2010 - время: 01:25) |
| Сами палитесь, аж смешно. |
Хорошо смеется тот, кто смеется последним!
| QUOTE (Lena _3 @ 23.08.2010 - время: 01:27) |
| Хорошо смеется тот, кто смеется последним! |
Хорош,Лен..Девушкам порисоваться захотелось..Там ,где не хватает аргументов,в ход идут эпитеты и театральные жесты..Сама знаешь,что это признак проигрыша в интеллектуальной дискуссии...Поздравляю!
Думаю,что тратить время на разговоры со столь не серьезными оппонентами ,не стОит..Это-побочные явления прекрасного нового строя в котором мы живем..
Вопрос адресован в частности Каролине, Медузе и Тропиканке...
Это сообщение отредактировал tiwas - 23-08-2010 - 01:34
| QUOTE (панда @ 23.08.2010 - время: 01:25) | ||
Теперь все ясно.. Ты не заметила,что те,кто сейчас защищают совок отличаются сдержанностью и определенным уровнем интеллекта,а у тебя каждый пост,обращенный ко мне начинается с оскорбления.. |
Алл, где узрела оскорбления?
Скажи мне тоже, что несу пургу..))
Ни разу не обижусь и не сочту за пробелы в интеллекте и воспитании..))
| QUOTE |
| Уж хотя бы понятие "нравственные ориентиры" надо бы знать..просто так..для общего развития.. |
Понятие "нравственные критерии", им не синонимичны, не? По крайнней мере, в данном контексте?
| QUOTE (tiwas @ 23.08.2010 - время: 01:33) |
| Товарищи. защитники нынешнего строя Эрэфии! |
Где я этот строй защищала? На форуме куча постов, где я негативно о нем отзывалась. Но совок - еще хуже был.
| QUOTE (Caroline @ 23.08.2010 - время: 01:49) | ||
Где я этот строй защищала? На форуме куча постов, где я негативно о нем отзывалась. Но совок - еще хуже был. |
Олюш! Это из той серии... Вчерась после перепоя у меня голова дико болела, весь проблевался и дрисня прохватила!... а сегодня, голова болит, в животе бурчит, тошнит малость, а во рту кошки сдохли... Плохо мне, а вчера еще хуже... так ведь все равно -хреново!! Где изменения!?
И... Вы не ответили на вопрос...
Это сообщение отредактировал tiwas - 23-08-2010 - 02:02
| QUOTE (tiwas @ 23.08.2010 - время: 02:01) |
| Олюш! Это из той серии... Вчерась после перепоя у меня голова дико болела, весь проблевался и дрисня прохватила!... а сегодня, голова болит, в животе бурчит, тошнит малость, а во рту кошки сдохли... Плохо мне, а вчера еще хуже... так ведь все равно -хреново!! Где изменения!? И... Вы не ответили на вопрос... |
Теперь все ясно. Сидите бухаете и ждете изменений. По поводу того, что построили. Да много всего. Хотя бы ТЦ круглосуточные. Дома нормальные строить начали, а не клетушки. Частное С/х как-то развивается. Да много чего.
А мобильной связью вы наверное не пользуетесь? А?
Это сообщение отредактировал Caroline - 23-08-2010 - 02:11
| QUOTE (Caroline @ 23.08.2010 - время: 02:06) |
| [ По поводу того, что построили. Да много всего. Хотя бы ТЦ круглосуточные. Дома нормальные строить начали, а не клетушки. Частное С/х как-то развивается. Да много чего. |
Какие блин дома начали хорошие строить!? Мне, проектировщику мозги парить не надо! Элитное жилье - да..Отличное..Но вот панельный домострой... не при Дамах будет сказано...Лично видел щель в большой палец между панелями, стены сивкось-навкось, лестничные пролеты на соплях держаться..... Отделки нет!! Голый пол и стены...даже унитаза с рукомойником нет.. лифты скрипучие...
Аквапарк в Ясенево развалился на 2-й год эксплуатации, мост через Волгу шатается и тд.
Частное С/х хрен знает как развивается..скорее загибается...
А ТЦ не показатель...Я имел в виду предприятия, дороги, города, поселки, автомобили, авиацию, тяжелая техника и прочее...Где оно?
Пока что я вижу, что все в России держится на Советских мощностях.. Нового..НИ-ЧЕ-ГО...
Это сообщение отредактировал tiwas - 23-08-2010 - 02:19
| QUOTE (Caroline @ 23.08.2010 - время: 02:06) |
| А мобильной связью вы наверное не пользуетесь? А? |
В СССР В 1957 г. московский инженер Л. И. Куприянович создал опытный образец носимого автоматического дуплексного мобильного радиотелефона ЛК-1 и базовую станцию к нему. Мобильный радиотелефон весил около трех килограммов и имел радиус действия 20-30 км. В 1958 году Куприянович создаёт усовершенствованные модели аппарата весом 0,5 кг и размером с папиросную коробку. В 60-х гг Христо Бочваров в Болгарии демонстрирует свой опытный образец карманного мобильного радиотелефона. На выставке «Интероргтехника-66» Болгария представляет комплект для организации местной мобильной связи из карманных мобильных телефонов РАТ-0,5 и АТРТ-0,5 и базовой станции РАТЦ-10, обеспечивающей подключение 10 абонентов.
В конце 50-х гг в СССР начинается разработка системы автомобильного радиотелефона «Алтай», введённая в опытную эксплуатацию в 1963 г. Система «Алтай» первоначально работала на частоте 150 МГц. В 1970 г. система «Алтай» работала в 30 городах СССР и для нее был выделен диапазон 330 МГц.
Аналогичным образом, с естественными отличиями и в меньших масштабах, развивалась ситуация и в других странах. Так, в Норвегии общественная телефонная радиосвязь использовалась в качестве морской мобильной связи с 1931 г.; в 1955 г. в стране было 27 береговых радиостанций. Наземная мобильная связь начала развиваться после второй мировой войны в виде частных сетей с ручной коммутацией. Таким образом, к 1970 г. подвижная телефонная радиосвязь, с одной стороны, уже получила достаточно широкое распространение, но с другой — явно не успевала за быстро растущими потребностями, при ограниченном числе каналов в жёстко определённых полосах частот. Выход был найден в виде системы сотовой связи, что позволило резко увеличить ёмкость за счёт повторного использования частот в системе с ячеистой структурой.
Конечно, как это обычно бывает в жизни, отдельные элементы системы сотовой связи существовали и раньше. В частности, некоторое подобие сотовой системы использовалось в 1949 г. в Детройте (США) диспетчерской службой такси — с повторным использованием частот в разных ячейках при ручном переключении каналов пользователями в оговорённых заранее местах. Однако архитектура той системы, которая сегодня известна как система сотовой связи, была изложена только в техническом докладе компании Bell System, представленном в Федеральную комиссию связи США в декабре 1971 г. И с этого времени начинается развитие собственно сотовой связи, которое стало поистине триумфальным с 1985 г., в последние десять с небольшим лет.
В России сотовая связь начала внедряться с 1990 г., коммерческое использование началось с 9 сентября 1991 г., когда в Санкт-Петербурге компанией «Дельта Телеком» была запущена первая в России сотовая сеть (работала в стандарте NMT-450) и был совершён первый символический звонок по сотовой связи мэром Санкт-Петербурга Анатолием Собчаком.
Это сообщение отредактировал tiwas - 23-08-2010 - 02:31
| QUOTE (Caroline @ 23.08.2010 - время: 00:37) | ||
Конечно была. Только у кого вы не уточнили. |
У москвичей. У всей остальной страны этого не было. Иначе с чего бы существовали "колбасные электрички"?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.08.2010 - время: 05:24) |
| У москвичей. У всей остальной страны этого не было. Иначе с чего бы существовали "колбасные электрички"? |
Колбасы... сосиски, живя в провинции, впервые попробовала на выпускном вечере, однако, варенку можно было купить, притом настоящую, а не из отходов мясной промышленности как сейчас. Моя малышка любила и кошачью колбаску так называемую ливерную.. как-то потом вспомнила и сама купила, но и, взяв в руки, забякала...
нет, ребята, не было на прилавках, но еда в холодильнике каждого была..настоящая еда!
Жить было легче..гораздо легче.
| QUOTE (Kirsten @ 22.08.2010 - время: 23:55) |
| Я лично знаю врача-офтальмолога из Тамбова, которая приехала в Москву работать добработницей. Она убирается в трех квартирах и зарабатывает неплохие деньги .. на то... чтобы дочка училась в медицинском институте... |
Если подойти с моральной стороны, то, представляете, что творится с человеком, которому, будучи специалистом, приходится работать на подобных работах...
Проголосовал за "ничего не изменилось".
Тогда были одни приоритеты, сейчас другие.
Тогда мы были несвободны и это была проблема.
Сейчас мы стали обществом потребления и это тоже проблема.
| QUOTE |
| Хотела бы ты, вот прям сейчас, перенестись на машине времени в те времена? И там остаться?) |
Нет, не хотела бы. В молодость хотела бы конечно.
Тогда был культ идеологии- "Прежде думай о партии , а потом о себе". Народ и разделялся на 3 категории.
1. Думала сначала о партии- убежденные коммунисты
2. Думала все ж о себе- смелые люди или не умные люди, в любом случае имели некоторые проблемы в жизни.
3. Делал вид, что о партии, но все-таки больше о себе - последних было больше всего- наиболее гибкая часть населения. Жили по принципу - "Государство делает вид, что платит, а мы, что работаем".
Про шмотки - импортные действительно были качественными, но зараза, дорогими и на всехх не хватало. Рынков , простите тряпочных, в 70- , начале 80-х не было. Были комиссионки и спекулянты и фарцовщики ( для тех, кто не знает - скупали твещи непосредственно у иностранцев- ходили под валютнойстатьей). . Но у них все было бешено дорого и далеко не каждая семья в 1975-80 гг могла позволить купить чаду джинсы за 180 рублей. Не говорю про верх шика ожаное пальто с меховым воротником- это уже от 500 и выше.
Что касаемо нравственных категорий- то надо ж было народ чем-то занимать? Вот и занимали нравственностью. Может быть не помните, как разбирали на работе проступки людей товарищеские суды, а профом с парткомом и комитетом комсомола - да хлебоим не корми дай аморалку разобрать. А жены, которые писали жалобы на мужей , которые от них гуляют - начальству на работу? Верх бреда, а ведь было. И разбирали. На работе у нас разбирали. И когда люди увольнялись в потсках лучше оплачиваемого места устраивали общественные отделы кадров , когда старались удержать людей на месте. Ничего предложить не могли реально, ни з.п, ни квартиры, но жали на партийно-комсомольскую соетсь. И ведь многих дожимали. Это Вы про эту идеологию - когда в ущерб себе, в ущерб семье на голом энтузиазме. Может быть про то, как хлопок студенты по 2 месяца учебнях собирали, или картошку по месяцу в средней полосе. Причем жили в бараке натуральном, без воды, спасибо свет был . Обед в поле- а в поле посередине стоял корпус троллейбуса и 50 человек туда. В одной руке миска, в другой ложка и хлеб и осенний дождичек и с перчаток течет. А спецодежда та, что извините зэки на хитмии не доносили- са поги кирзачи и ватники, хлокой подписанные, бушлаты ... И все воспринимали это как должное, и походы на овощебазу в рабочее время, и продовольственные заказы к празднику, которые делили по жребию.
Это высокая нравственность и справедливость или унижение?
Тогда воспринималось, как обстоятельство жизни, а сейчас как-то по иному.
про свободное время и качественную продукцию. Да сметана и молоко натуральные были, но никто не мешал продавцам ту сметанку кефирчиком разбавить, чтоб лучше наливалась. Икачественная колбаса была - вареная, максимум полукопсченая - 2-х сортов - с жиром и без.
Что касаемо красной и черной икры с СПБ в 70-80 е годы,то такие вещи мы видели по телевизору в фильмах про Ивана Васильевича и и в ресторане , в минимальной порции и за очень большую цену.
Кстати в ресторан или бар еще попасть надо было, либо очередь, либо швейцару на лапу. И не за отдельный столик, а подсаживали к кому-то, чтобы все места занять. Представляете - Вы с МЧ, а рядом еще кто-то сидит, плечом к плечу.
поход по магазинам мог растянуться на полдня, если надо что-то купить побольше.
Более крупные покупки , одежда были не сезонные, как сейчас, а когда кто где чего урвал. А если увидел - бери больше . Не важно чего - порпошок стиральный иди зеленый горошек. И ограничение - вопль продавщицы - "По 2 штуки в руки" . И дети в очереди - руки те самые.
Кто-то плохо помнит? И туда хочет? Просто детьми были и не помнят или не знают многие бытовых подробностей.
И хамство в сфере обслуживания и медицине идущее от того, что "Вас много, а я одна".
А у Райкина - уважаемые люди - завсклад, товаровед - это что ниоткуда взялось?
Про квартиры- совсем продать квартиру было невозможно. Обмен проходил только с согласия отдела по распаределению жилья и неравноценный обмен могли не пропустить. далее в ход шли уже методы незаконные. И обмен на меньшую, если с целью встать на очередь , не допускался тоже. Так, что не все так просто.
С одной стороны гарантии и стабильность, в основном за счет отсутствия официальной инфляции в стране. Когда цены наизусть знали и по сию пору помним. С другой масса ограничений жизни, которые проникали в ум, в личность человека и до сих пор там сидят. И идеология- с одной стороны - Ты хозяин страны, с другой, ты винтик, маленький человек, сиди и не рыпайся. Вот положено тебе вот столько и все, ничего более.
| QUOTE (Caroline @ 23.08.2010 - время: 00:06) |
| А мобильной связью вы наверное не пользуетесь? А? |
А какое отношение к новому строю имеет мобильная связь? Она появилась во всем мире уже после того, как у нас строй поменялся. Еще скажите, что вот мол при СССРе компов в каждом доме не было, а щас у всех есть... Или машины - тоже в те годы и на западе не столько машин было, сколько сейчас.
Это все не приметы строя, а приметы времени.
| QUOTE (чипа @ 23.08.2010 - время: 13:12) |
| далеко не каждая семья в 1975-80 гг могла позволить купить чаду джинсы за 180 рублей. |
Незнаю откуда такие цены, может на фигню какую - у нас, Райфл, Леви Страус и Монтана стоили 350.
| QUOTE (gorsveter @ 23.08.2010 - время: 07:31) | ||
Незнаю откуда такие цены, может на фигню какую - у нас, Райфл, Леви Страус и Монтана стоили 350. |
ну так за Уралом все было в два раза дороже...
| QUOTE (чипа @ 23.08.2010 - время: 07:12) |
| Тогда был культ идеологии- "Прежде думай о партии , а потом о себе". |
Чип, был официальный культ идеологии. В жизни культа идеологии не было. Причем его не было ни в поздний социализм, ни в ранний.. Народ просто жил. Ну... некоторые особо впечатлительные велись на эти идеологические заморочки.. остальные делали вид, что ведутся...
У меня родственник, которого уже лет двадцать как нету, всю жизнь проработал в райкоме партии... прямо как начал в 20 годы.. так и до самой старости проработал... Так у них ВСЕГДА дома висела большая икона с лампадкой. И НИКТО - ни в тридцатые годы, ни в послевоенные, ни тем более в семидесятые ни разу не стукнул....
А христианские праздники вообще отмечали открыто. И крестили детей. Ну не докладывали в парткомы об этом... Но сами члены райкомов и парткомов и крестили.....
В общем, жизнь пестрая была.. разная...