| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2010 - время: 14:03) | ||||
Вам нужно для начала просто набрать в яндексе "прибыль предприятия": - Во-первых, прибыль характеризует экономический эффект, полученный в результате деятельности предприятия. Получение прибыли означает, что все расходы покрываются с избытком доходами. Во-вторых, прибыль обладает стимулирующей функцией. - Основной принцип деятельности предприятия (фирмы) состоит в стремлении к максимизации прибыли. По этой причине прибыль выступает основным показателем эффективности производства. - два главных показателя эффективности деятельности предприятия: прибыль и рентабельность. Первый из них собственно говоря и является целью работы предприятия |
Нет я вас не о том спрашиваю. Вы поясните на примере, откуда взятся прибыли, если изначально в обороте есть определенное, фиксированное + процент амортизации со временем.
Так вот откуда в замкнутой системе взяться чистой прибыли ?
И почему возникает инфляция ?
Это сообщение отредактировал Abmms - 24-08-2010 - 12:09
| QUOTE (gorsveter @ 24.08.2010 - время: 11:58) | ||
Сестра, понятно что у нас не форум экономики. То самое "сверх оборота" куда девается?  Ведь если средняя прибыль предприятия составляет 4-5%, а инфляция 12 в год, получаем 7% убытков, так? И где развитие? |
Это вопрос к профессиональному эономисту.
| QUOTE |
| Но как вы считаете что важнее все таки обустраивать в "большой" стране ? Сферу услуг ? Или сферу производства ? |
Производство, после практической его остановки в начеле 90-х потеряло платежесособный спрос. Если что и могут сделать некому продать, нету потребителя достаточно мощного и желающего это купить.Сейчас уже появляется, но оказалось, что наше оборудование хуже и дороже импортного. Посмотрите на строительную технику, подъемные краны - наших-то почти и нет. И так почти во всем. Как только появится спрос потянется и все остальное. Тож машинострое требует огромных вложений , а у тяжелого еще и рентабельность низкая. Собственно все экономики вытягивались начиная с более оборотистых отраслей выпускающий предметы потребления, причем недорогие.
| QUOTE (дамисс @ 24.08.2010 - время: 11:51) | ||
Тут небольшая ошибочка Вся добывающая отрасль - наследие СССР, а РФ этим лишь пользуется, не развивая её, а просто эксплуатируя. Какая бы не была максимальная цена на продукт добычи, это неизбежно приводит к краху, если только оно(государство) не является мировым монополистом. |
А я нигде и не говорила, что ее создали вчера. Не вчера, но юзают во вчерашнем исполнении по сию пору и наверное еще долго будут... И по причине жадности и потому, что амортизации все накопленные давно сожрали все возможные инфляции.
Это сообщение отредактировал чипа - 24-08-2010 - 12:14
| QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 14:09) | ||
Производство, после практической его остановки в начеле 90-х потеряло платежесособный спрос. Если что и могут сделать некому продать, нету потребителя достаточно мощного и желающего это купить.Сейчас уже появляется, но оказалось, что наше оборудование хуже и дороже импортного. Посмотрите на строительную технику, подъемные краны - наших-то почти и нет. И так почти во всем. Как только появится спрос потянется и все остальное. Тож машинострое требует огромных вложений , а у тяжелого еще и рентабельность низкая. Собственно все экономики вытягивались начиная с более оборотистых отраслей выпускающий предметы потребления, причем недорогие. |
Ну опять не согласен. Тогда то причина была не столько в спросе, сколько в конкуретноспособности наших предприятий по сравнению с зарубежными.
Соотношение качество\цена на товары определяет спрос на них.
Так не спроса у нас нет. А просто нет фирм которые могли бы потянуть конкуренцию с зарубежными аналогами. Т.к. для этого нужны огромные начальные финансовые вложения.
И прибыль пойдет в таком предприятии не сразу. Опять же из-за жесткой конкуренции с транснациональными компаниями.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2010 - время: 10:44) |
| В Афгинастан защищать своих матерей? |
Да. Если бы наши друзья-американцы позволили СССР навести порядок в Афганистане, сейчас такого половодья наркотиков в России бы не было.
| QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 12:09) | ||
Производство, после практической его остановки в начеле 90-х потеряло платежесособный спрос. Если что и могут сделать некому продать, нету потребителя достаточно мощного и желающего это купить.Сейчас уже появляется, но оказалось, что наше оборудование хуже и дороже импортного. Посмотрите на строительную технику, подъемные краны - наших-то почти и нет. И так почти во всем. Как только появится спрос потянется и все остальное. Тож машинострое требует огромных вложений , а у тяжелого еще и рентабельность низкая. Собственно все экономики вытягивались начиная с более оборотистых отраслей выпускающий предметы потребления, причем недорогие. |
| QUOTE |
| Сейчас уже появляется, но оказалось, что наше оборудование хуже и дороже импортного. |
В основном дороже.
Только дороже то из за чего?
Из за политики гос-ва, направленной не на развитие производства, а на потребительство.
В стоимость оборудования закладываются затраты идущие на "откаты" которые достигают 50%.
Сегодняшний путь РФ - очень короткий путь.Завтра появится альтернатива нефти и Россия просто рухнет.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2010 - время: 16:09) |
| Сестра, понятно что у нас не форум экономики. То самое "сверх оборота" куда девается? Ведь если средняя прибыль предприятия составляет 4-5%, а инфляция 12 в год, получаем 7% убытков, так? И где развитие? [/QUOTE]Это вопрос к профессиональному эономисту. |
Тут даже экономист не нужен, тут просто логично рассудить и все.
Логика проста. Прибыль предприятия составляет не 5% как декларируется, а 20. 12 процентов покрывают инфляцию, а оставшиеся 10 выводятся из оборота, на них покупаются виллы, яхты и автомобили зарегистрированые на подставных лиц(читай, родственников) и вуаля - развития нет, построить новое предприятие не на что. Зато все, кроме государства, в шоколаде. Рабочие получили зарплату, государство получило налоги, предприниматель получил яхту, вот только Россия-матушка, внакладе, впрочем, кто о ней думает?
| QUOTE (Снова_Я @ 24.08.2010 - время: 12:14) |
| Да. Если бы наши друзья-американцы позволили СССР навести порядок в Афганистане, сейчас такого половодья наркотиков в России бы не было. |
Странно. Мне кажется, если бы россияне были такими умными, как они себя тут представляют, то не жрали бы эту гадость. Вот тогда бы половодья наркотиков не было бы.
| QUOTE (Abmms @ 24.08.2010 - время: 12:08) |
| Так вот откуда в замкнутой системе взяться чистой прибыли ? |
Экономическая система не должна быть замкнутая. Засчёт экспорта и импорта, вестимо. Купили сырьё - произвели дорогостоющую вещь.
| QUOTE |
| И почему возникает инфляция ? |
она бывает разная, ответы в Яндексе.
ну остановили практически всю экономику, Она по инерции малость катилась, катилась, да и прекратилась. И еще впомним, что наверное больше половины НИИ, да и предприятий на оборону на госзаказы работали. заказы как-то подиисякли в начле 90-х. В результате почти все НИИ, да и масса предприятий ( по крайней мере в Москве) превратилась в некие офисные центры и занимается не производством продукции, а сдачей площадей в аренду. Кому-то повезло больше - нашли инвесторой , отремонтировались и оказались в шоколаде 9 я имею ввиду руководство). остальые так-сяк. но работников уже нет, коллективов нет, машинного парка тож.
Ни вот сесть государству и сказать - "Велю создать собственное машиностроение" тож не получится. Пока мы в разрухе сидели, за бугром че-то делали и в итоге на Кубани не наши комбайны на полях. Только трактора наши, типа Беларусь. Видимо неубиваемые оказались. А поля , кстати , обработаны в отличие от Подмосковья и более северных областей.
| QUOTE (Снова_Я @ 24.08.2010 - время: 16:14) |
| Да. Если бы наши друзья-американцы позволили СССР навести порядок в Афганистане, сейчас такого половодья наркотиков в России бы не было. |
+1
Кроме войны, в Афганистане, там еще и великая стройка шла, много чего строилось, школы, детсады, гидроэлектростанции. Ибо тогдашнее руководство понимало что война идет там где нечего терять, там, где нет активов, вот эти активы СССР и строило. А потом Горбачев все слил.
| QUOTE |
| Логика проста. Прибыль предприятия составляет не 5% как декларируется, а 20. 12 процентов покрывают инфляцию, а оставшиеся 10 выводятся из оборота, на них покупаются виллы, яхты и автомобили зарегистрированые на подставных лиц(читай, родственников) и вуаля - развития нет, построить новое предприятие не на что. Зато все, кроме государства, в шоколаде. Рабочие получили зарплату, государство получило налоги, предприниматель получил яхту, вот только Россия-матушка, внакладе, впрочем, кто о ней думает? |
да жадность и жеалание еще одной виллы и еще одной яхты толкаетна то, чтобы че-нить да вложить. ну надо ж детям по домику, да по кораблику. Кстати и домик и кораблик тож надо кому-то построить, а потом еще и обслуживать. Это ведь то самое потребление.
| QUOTE (Снова_Я @ 24.08.2010 - время: 12:14) | ||
Да. Если бы наши друзья-американцы позволили СССР навести порядок в Афганистане, сейчас такого половодья наркотиков в России бы не было. |
Мы за 10 лет там порядок не навели
| QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 12:21) |
| И еще впомним, что наверное больше половины НИИ, да и предприятий на оборону на госзаказы работали. заказы как-то подиисякли в начле 90-х. В результате почти все НИИ, да и масса предприятий ( по крайней мере в Москве) превратилась в некие офисные центры и занимается не производством продукции, а сдачей площадей в аренду. |
Читала интересную статью, там тема НИИ затрагивалась. Там чел рассказывал, как зачастую целые институты создавались "трудились" над тем, что уже существующая лаборатория могла выдать за неделю работы.
| QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 16:21) |
| Согласитесь, что у нас просто нет предприятий со значительным накопленным капиталам, которые могли бы сами вкладывать средства в собственное развитие. Посему на нашей территории и растут сборочные забоды, которые собирают вполне сносную продукцию, разработанную не у нас. ну остановили практически всю экономику, Она по инерции малость катилась, катилась, да и прекратилась. И еще впомним, что наверное больше половины НИИ, да и предприятий на оборону на госзаказы работали. заказы как-то подиисякли в начле 90-х. В результате почти все НИИ, да и масса предприятий ( по крайней мере в Москве) превратилась в некие офисные центры и занимается не производством продукции, а сдачей площадей в аренду. Кому-то повезло больше - нашли инвесторой , отремонтировались и оказались в шоколаде 9 я имею ввиду руководство). остальые так-сяк. но работников уже нет, коллективов нет, машинного парка тож. Ни вот сесть государству и сказать - "Велю создать собственное машиностроение" тож не получится. Пока мы в разрухе сидели, за бугром че-то делали и в итоге на Кубани не наши комбайны на полях. Только трактора наши, типа Беларусь. Видимо неубиваемые оказались. А поля , кстати , обработаны в отличие от Подмосковья и более северных областей. |
Вот потихоньку мы и подбираемся к пониманию того о чем говорил дамисс.
чипа, как ты думаешь на 40 миллиардов рублей можно построить какой нибудь завод?
С нуля?
А на 60?
| QUOTE |
| Кроме войны, в Афганистане, там еще и великая стройка шла, много чего строилось, школы, детсады, гидроэлектростанции. Ибо тогдашнее руководство понимало что война идет там где нечего терять, там, где нет активов, вот эти активы СССР и строило. А потом Горбачев все слил. |
Только государственные мужи как-то не допирали, что все этишколы феодальному горному государству, живущему по соим законам прошлых веков нахрен не сдались. У них свои другие цели, которые они и достигали в своей внутренней феодальной войне. а так, оно конечно, что хай строют.ежели очень хочется. Спасибо, Горбачеву, что до него доперло, что все это дело надо прекращать, иначе можно увязнуть на десятки лет, переправить в стану массу оружия и получить восстание и гражданскую войну в своей стране.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2010 - время: 16:26) |
| Мы за 10 лет там порядок не навели |
Сестра, как ты думаешь сколько лет нужно для того что бы государство из рабовладельческого строя перешло в капиталистический?
Собственно буржуины все это считают и строят линию кока-колы. Не промахиваються ни на миллиметр. Надо отдать им должное.
А за оскорбления тут можно бан схлопотать..Поэтому,Если кому-то захочется перед моим лицом пальцами покрутить-приглашаю на мясо..))
| QUOTE |
| Читала интересную статью, там тема НИИ затрагивалась. Там чел рассказывал, как зачастую целые институты создавались "трудились" над тем, что уже существующая лаборатория могла выдать за неделю работы. |
| QUOTE (панда @ 24.08.2010 - время: 12:31) |
| А за оскорбления тут можно бан схлопотать. |
Ему расскажи
[img=https://dl.backbook.me/preview/1dbfd7c459.jpg]
| QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 16:28) |
| У них свои другие цели, которые они и достигали в своей внутренней феодальной войне. ....... Спасибо, Горбачеву, что до него доперло, что все это дело надо прекращать, |
Вобщем то, да, согласен. Есть только одно "но". Они со своим феодальныс строем, к нам на Кавказ приперлись, а это уже проблема.
Михал Сергеич, конечно смелый мужик, но глупый, не смог просчитать последствий.
Чипа, вы наверное не слышали доктрины США запрещающие уничтожать посевы мака в Афганистане, если эти посевы являются "единственным источником дохода семьи"?
| QUOTE (gorsveter @ 24.08.2010 - время: 12:27) |
| как ты думаешь на 40 миллиардов рублей можно построить какой нибудь завод? С нуля? А на 60? |
Ок. Представим, что в совке у кого-то есть достаточные для этого средства (что само по себе нонсенс). Захотел он значит фабрику построить. Например газеты издавать чтобы их место туалетной бумаги юзали, или еще что-нибудь ненужное делать, что экономику поднимет. Разрешат ему? Нет. Почему? Потому что"сам не гам и другому не дам". Вот и все.
Это сообщение отредактировал Caroline - 24-08-2010 - 12:40
Насчет поперли к нам на Кавказ- ИМХО это ж не Афганистан попер территорию захватывать, как государство.
Насколько я понимаю, то в Афганистане есть некая весьма неустойчивая власть государства и все остальное религиозные , даж не знаю как назвать, области чтоль, живущие по своим законам. И вот именно эти религиозные товарищи оченнно желают распространения влияния ( на фоне наркоты естессно). И не только ИМХО на Кавказ. Думаю, что мы мало знаем про азиатские республики.
| QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 16:31) |
| Построить наверное можно, только сначала надо понять кто и что будет выпускать и нахрена и какого качества , кто будет покупать и будет ли вообще. Откуда возьмется квалифицированный персонал , оборудование и технологии производства. Если на все это ответить, то можно и строить. |
Если чипа забыла, позволю себе напомнить - 40 миллиардов получил Автоваз в прошлом году, для расчетов с поставщиками, они "освоили" их за полтора месяца. При СССР так не крали, потому как не существовало частной собственности и ее неприкосновенности, существовала конфискация. И те кто отменил конфискацию проложили дорогу нынешней коррупции.
| QUOTE |
| Собственно буржуины все это считают и строят линию кока-колы. Не промахиваються ни на миллиметр. Надо отдать им должное. |
| QUOTE |
| Ок. Представим, что в совке у кого-то есть достаточные для этого средства (что само по себе нонсенс). Захотел он значит фабрику построить. |
ну при советской власти это было в принипе невозможно. Вернее цеховики очень даж были. Полстраны ходили в южной цеховой бижутерии, а у половины руча переключения передач была прозрачная пластмассовая с впаянным цветком производства - южная республика.
| QUOTE (Caroline @ 24.08.2010 - время: 16:39) |
| Разрешат ему? Нет. Почему? Потому что"сам не гам и другому не дам". Вот и все. |
Кто то там говорил о том что никогда не ноет.
| QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 12:46) | ||
ну при советской власти это было в принипе невозможно. Вернее цеховики очень даж были. Полстраны ходили в южной цеховой бижутерии, а у половины руча переключения передач была прозрачная пластмассовая с впаянным цветком производства - южная республика. |
Ну, раз ходили, значит потребность была. А я о ненужном говорю, о том что экономику поднять может
Это сообщение отредактировал Caroline - 24-08-2010 - 12:49
так думаю - это был ЭЭЭ безвозвратный кредит, то есть финансирование, то есть за так , как раньше говорили "На пополнение собственных оборотных средств" - то есть на долги. Даж без особой коррупции долгов у них думаю поболе 40 млрд.. Я думала про какой свечной заводик речь идет -)))
а валят их туда не столько по причине лоббирования и для раздербанивания по карманам, сколько от безисходности, потому как и остановаить предприятие вроде нельзя и тащить дальше уже почти невозможно. А народищу в это производство и сопуствующие и поставщики вовлечено пропасть.
Собственно Автоваз - это зеркало экономики конца 80-х - неэффективно, но прекратить нельзя и переориентировать не получается и люди завязаны. В общем дело табак. Хотели с налету конверсией. А не получаются хорошие чайники с ходу всето ракеты. ну никак не выходят, хотя ракета очень даж ничего ...
Это сообщение отредактировал чипа - 24-08-2010 - 12:53
| QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 16:42) |
| И вот именно эти религиозные товарищи оченнно желают распространения влияния ( на фоне наркоты естессно). И не только ИМХО на Кавказ. Думаю, что мы мало знаем про азиатские республики. |
Вот против этого и воевали в Афганистане и строили для тгго что бы остановить производство наркотиков. Вспомни, ведь основным производителем наркоты считалась Колумбия, а Афганистан после вывода наших войск, сменил пальму первенства. Наркота и терроризм звенья одной цепи.
| QUOTE (чипа @ 24.08.2010 - время: 16:49) |
| так думаю - это был ЭЭЭ безвозвратный кредит, то есть финансирование, то есть за так , как раньше говорили "На пополнение собственных оборотных средств" - то есть на долги. . Я думала про какой свечной заводик речь идет -))) |
Я о свечном заводике и говорю. Только о нормальном, государственном, а затем пополняющем бюджет, из оборота которого не выводятся активы, а направляются на его собственное развитие. Почему при СССР весь соцкультбыт принадлежал предприятиям, а после развала, заводики бытренько скинули его на плечи государства? Да потому что виллу директору завода захотелось, с яхтой.
Вот потому и по-разонму сейчас и тогда. Свои плюсы и сови минусы.
| QUOTE |
| Даж без особой коррупции долгов у них думаю поболе 40 млрд. |
Это сообщение отредактировал gorsveter - 24-08-2010 - 12:59
| QUOTE (gorsveter @ 24.08.2010 - время: 12:30) | ||
Сестра, как ты думаешь сколько лет нужно для того что бы государство из рабовладельческого строя перешло в капиталистический? |
Вот и нечего было туда лезть вообще.
Я вот тут про призыв в армию и нежелание служить в армии и про почетную обязанность задумалась.
Может быть в 6-70 шли охотно служить в армию и считали это обязательным делом потому, что недавно еще война была и не одна и постоянно говорили о реальной опасности. То есть тревога была. Вспомните бабушек "Только бы не было войны, а все остальное переживем". А потом стало ясно, что реальной угрозы войны нет. ну нет и все. И это как-то чувствется. Нет угрозы, нет необходимости защищать. А есть некая отсидка в течение 1-2 лет вне дома в мужском коллективе при не очень определенных обязанностях и внятном обучении.