| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 18:44) |
| А еще в то же время, профессия валютной проститутки считалась престижной |
Э как с темы съехали
Конечно, рублевые проститутки, которых куча была, им завидовали
| QUOTE (Клим Самгин @ 27.08.2010 - время: 14:56) | ||
Вы действительно думаете, что в СССР было меньше похожих примеров?... |
прошу прощения што вмешиваюсь в вашу беседу, в СССР конечно же были похожие примеры, но при Союзе не "постреливали демократично" в русских, или точнее сказать "русскоязычных", живущих на кавказе и в средней азии.
и не приходилось русским бежать, бросая все нажитое и могилы родителей, причем бежать не за лучшей долей а просто чтобы выжить.(таджикистан, чечня)
Например осознанно понимал тогда, что никуда
дальше села Гадюкино в те памятные времена
не попасть и побывать по Парижам получиться
только в самых памятных сновидениях.
| QUOTE (fkk6 @ 27.08.2010 - время: 19:04) |
| и не приходилось русским бежать, бросая все нажитое и могилы родителей, причем бежать не за лучшей долей а просто чтобы выжить.(таджикистан, чечня) |
Да? А откуда тогда целые диаспоры из белых иммигрантов образовались? При всем уважении - незачет.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 17:47) |
| А, я тоже работала в государственной проектной конторе. Потом начала нормально работать, а тетки до сих пор звонят мне и жалуются. Это рынок. Представь, что все люди захотят библиотекарями работать. Или врачами или ... Надеюсь, мысль понятна. Мне тоже нравится на яхте плавать, но кого это волнует кроме меня? |
Конечно, библиотекарь - это унижающая профессия, ату его! На госпредприятиях работать стремно, на фиг неудачников.
панда
| QUOTE |
| а кто тут ноет? Назовите.. Если мне нравилось жить в СССР,это не значит,что я ною..также,как и другие,кто вам оппонирует..А вы мне доказываете,что мне жилось плохо или сейчас живется.. Вы не жили в те времена,как вы вообще можете кого-то в чем-то убедить.Все ваши доводы на основе услышанного где-то ,от кого-то.. Вся эта "дискуссия" похожа на обычную бесконечную перепираловку в стиле "ты-дурак,нет ты-дурак".... |
даже добавить нечего. Кстати, от СССР я и моя семья ничего плохого не видели. А от нынешней "дерьмократии", начиная с 90-х, нахлебались по полной. Вот такие мы по меркам некоторых лохи и неприспособленные неудачники.
| QUOTE |
| Человек работал, имел жилье, постоянный доход, но пришел "внешний вектор" в лице нового хозяина предприятия и сократил два цеха, не потому что они плохо работали, а потому что ему (хозяину) эти люди в убыток. Конечно по-нынешнему, этот человек должен бросит семью, жилье и ехать в даль светлую искать работу, если он хочет выжить. Он, скорее всего так и сделает, но вот в чем вопрос: Почему он должен это делать? Почему в Союзе, у него была работа там, где его устраивает всё, а сейчас он должен сломя голову идти не ведомо куда, за неведомо чем? |
Вины самого человека в этом нет. Только при СССР бесполезную и убыточную работу этих цехов и не только этих оплачивала по чуть-чуть вся страна. То есть так по доброму - ну работают люди на неэффективном производстве, но ведь работают. Поэтому пусть убыточное, но з/п платить будем. Бог с ней с эффективностью. Страна большая как-нить прокормим и убыточное производство. А то куда ж им деваться-то? Они сами-то без государства не смогут, оно ж обязано.
Согласитесь, что это теплица чистой крови.
А сейчас теплицы не стало и оказалось, что производстве часть цехов попросту не нужна. А если их содержать, то все предприятие закроется. остается выход - резать не дожидаясь перитонитов.
И мы все сидели в своеобразной теплице. Когда не дует и тепло. Правда душновато, но ничего, в куче зато теплее.
Кстати заметили, что во время засухи летом выгорели газоны в культурной травкой. Прям желтые были. А вот сорнячки на этом фоне очень даже и полезли им территорию освободили. Они ж не требуют, чтобы за ними ухаживали, сами могут расти...
Так и при СССР государство слишком много на себя взяло такой вот заботы и обязательств, не имея возможности , тем не менее всем все обеспечить. По этому одни говорят, чо квартиру быстро дали, а в другом мете 20 лет ждали. ну и так далее. Кому-то газ бесплатно провели в селе, а кому-то точно так же бесплатно не провели. И за деньги тоже не провели. Ни за какие деньги.
| QUOTE (Airen @ 27.08.2010 - время: 19:07) |
| Конечно, библиотекарь - это унижающая профессия, ату его! На госпредприятиях работать стремно, на фиг неудачников. |
Ок. А если мне при союзе захотелось бы например, владельцем магазина работать, или агентом по недвижимости? Все относительно. Она хотя бы работает.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 19:11) |
| Все относительно. Она хотя бы работает. |
Ага. На выбранной, как наверняка считают некоторые непрестижной работе. и выживает из последних сил. Притом, что она - потомственный гуманитарий и при Союзе ее родители на аналогичных должностях жили в нормальном доме, а не выживали, став беженцами.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 17:07) | ||
Да? А откуда тогда целые диаспоры из белых иммигрантов образовались? При всем уважении - незачет. |
образовались во время существования СССР или в результате гражданской войны?
| QUOTE (Airen @ 27.08.2010 - время: 19:14) | ||
Ага. На выбранной, как наверняка считают некоторые непрестижной работе. и выживает из последних сил. Притом, что она - потомственный гуманитарий и при Союзе ее родители на аналогичных должностях жили в нормальном доме, а не выживали, став беженцами. |
Хм. А если бы ее родители были кулаками в 33-ем? Как бы она выживала.
Давайте объективно оценим ситуацию. Все проблемы человека не в строе, а в том, что ей напрягаться в лом.
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 18:44) | ||
Справедливо подмечено, но в конце 90-х (да и сейчас очень-очень многим) мамам было не до воспитания, их интересовало как выжить. А девочки насмотревшись фильмов о красивой жизни решили применить это на практике. А еще в то же время, профессия валютной проститутки считалась престижной, о них фильмы снимали - "Интердевочка" помните такой! Он не о прелестях, а скорее о горе, но что бы это понять надо обладать разумом, которого у этих 16-18-ти-летних не было! |
А в ВОВ и трудные годы после нее не только в СССР мамам тоже было не до воспитания? Кстати, все-таки цифры - упрямая вещь. При двух абортах на одного рожденного ребенка (а в среднем детей у женщины ближе все-таки к двум в СССР и РФ) статистику в 90-х делали 16-18-летние пьянчужки? Т.е. по 4 аборта с 16 до 18? Не, отдельные личности, конечно, могли ставить разные рекорды. Но в целом?
И почему Интердевочка сделала такой переворот в умах как Вы говорите советской интеллигенции? А созвездие телеканалов типа Блю Хастлер в Голландии, например, нет? Вы действительно полагаете, что в по-настоящему интеллигентной семье профессия валютной проститутки могла считаться престижной даже у подростков? Мне, кстати, в 91 было 15 лет вроде бы. Не завидовал...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 27-08-2010 - 19:22
| QUOTE (Мормышка Дуся @ 27.08.2010 - время: 16:45) |
| 90% ностальгирующих по СССР тоскуют вовсе не за колбасой по 2,20, а за юностью. И вернуться хочется не в совок, а в "свои 16 лет".)) |
в какой-то степени ты конечно права. ну а как быть с теми кому на момент развала союза было как-раз 16-18 лет?
неужели исключительно по детству ностальгируют? или от того что всех прелестей взрослой жизни в союзе вкусить не успели?
| QUOTE (fkk6 @ 27.08.2010 - время: 19:16) |
| образовались во время существования СССР или в результате гражданской войны? |
Да, но опять незачет. Вспомним ВОВ. Бежали русскоязычные, еще и как. Хотя и коллаборационистов хватало.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 19:11) |
| Ок. А если мне при союзе захотелось бы например, владельцем магазина работать, или агентом по недвижимости? Все относительно. Она хотя бы работает. |
Это просто отпад..Скажите мне,пожалуйста,а что это за профессия"Владелец"?
и агентом по недвижимости вам бы не захотелось работать при союзе,ибо квартиры там не покупались-не продавались,да и не снимались....
Не актуально было вообще...
Вы хоть иногда думайте,прежде чем что-то написать..
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 19:18) |
| Хм. А если бы ее родители были кулаками в 33-ем? |
Мои прадеды были кулаками. И очень даже выжили. и стали уважаемыми людьми. так же как мои родители. Которым после развала Союза пришлось бежать с подростком (то есть, мной) на руках, действительно потеряв если не все, то бОльшую часть. Конечно, после развала СССР только хорошее есть. Ни войн не было, ни бандитов, дурящих все и вся, ни беженцев.
ах да, я забыла, кто щаз не в полном шоколаде - это просто лохи, которым напрягаться в лом. Наверно, даже если этим "лохам" за 60 и им пришлось начинать все с нуля на совершенно новой территории. И которые не знали, что при СССР они в дерьме жили.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 19:22) | ||
Да, но опять незачет. Вспомним ВОВ. Бежали русскоязычные, еще и как. Хотя и коллаборационистов хватало. |
Лан, ВОВ..
Гораздо показательнее "третья волна"... во вполне себе "благополучные" нефтедолларовые 70-80-е...
СЮДА, что-то особо желающих не было.. зато ОТСЮДА - валом...
| QUOTE (YByrd13 @ 27.08.2010 - время: 18:42) |
| Знаете коллеги, диспут очень нравится, потому что в реале постоянно с этой темой сталкиваюсь при общении с совершенно разными людьми в своем городе. И вот, что заметил ( к своему удивлению ) по распрекрасной житухе во времена Совка ностальгируют и вполне успешные ( обеспеченные люди ) и особенно те, кто перебивается с хлеба на воду. Со вторыми все понятно, а вот с с первой категорией .... Причем в этой категории и те кому за сорок и те кому тридцать с хвостиком ( еще не успели вкусить тогдашних чудес ). Обычно спрашиваю их - в те времена кто бы вам позволил иметь по три квартиры, ездить по Таиландам всяким, держать счета в германских и прочих банках. Обычно не отвечают а перводят на ту самую статистику уровня жизни ( кто ее тогда считал - гласите весь список пожалуйста ) и про ракеты с Большим Театром. А все потому, что все постсоветское пространство по инерции катится на советских " достижениях " в области экономики ( заводы, разрушающиеся у нас на глазах, скважины, пустеющие год от года и прочее ), своих достижений ни у кого нет, даже у России. Все это очень печально и вывод только один напрашивается - валить отсюда, а с другой стороны, кому мы где нужны, даже если что и умеем делать. |
абсолютно верно....
всех поставили перед фактом и все стали приспосабливаться к новым условиям..но никто при Союзе об этоим не просил,потому что жить хорошо можно было и тогда...
И заниматься именно любимым делом,а не нелюбимым,но высокооплачиваемым...
| QUOTE (панда @ 27.08.2010 - время: 19:28) |
| .. всех поставили перед фактом и все стали приспосабливаться к новым условиям..но никто при Союзе об этоим не просил,потому что жить хорошо можно было и тогда... И заниматься именно любимым делом,а не нелюбимым,но высокооплачиваемым... |
жаль, что не могу второй плюсик за сегодня поставить
| QUOTE (Lena _3 @ 27.08.2010 - время: 17:48) |
| Сейчас легко пройдут мимо лежащего на улице, при Союзе такого практически не было. |
Было. Все так же, никто к лежащим на лавочках или в метро не бросался, правда милиция была более жесткая и пьяных ,бомжей, всякой стремной публики было меньше в разы...
| QUOTE |
| но при Союзе, "хорошие" сильнее, что ли, были, а "плохие" прятались лучше. |
Видно вас не возили в совке мордой об стол, в вузе, на работе, "Хорошие" товарищи из парткомов, из комсомолов и прочих контор, за майку с логотипом Pink Floyd или за неправильную музыку и т.д. Дерма было не меньше, только оно по другому называлось,чем сейчас...
Вы мифов каких то наслушались или ничего не касались в те годы.
| QUOTE |
| Оскорбить, унизить, обидеть и нахамить - это называется борьба за место под солнцем. |
Сразу вспоминается начальник первого отдела, который мне обходной лист подписывал, для выезда заграницу во времена советской власти....
| QUOTE |
| Жадность, умением жить. Лицемерие, умением приспосабливаться, ну и так далее.... Все эти пороки ставятся в заслуги и всячески поощряются. |
Вы ошибаетесь...Раньше лицемерие было политикой государств и граждане вели себя соответственно, а сейчас все честнее....
Я не говорю,что сейчас все замечательно, но не нужно идеализировать времена советской власти, было все тоже и так же, только с душком вранья во всем...но некоторые верили в лапшу, которую им вешали...
| QUOTE (панда @ 27.08.2010 - время: 19:23) |
| и агентом по недвижимости вам бы не захотелось работать при союзе,ибо квартиры там не покупались-не продавались,да и не снимались.... Не актуально было вообще... |
Были черные маклеры, которые преследовались согласно советскому уголовному кодексу, ибо их деятельность была нелегальна. Хотя добрых дел в том числе сделали немало, ибо компьютеров и единой базы по недвижке тогда не было, а по газетам не всегда люди могли выстроить цепочку обменов.
| QUOTE (панда @ 27.08.2010 - время: 19:23) |
| и агентом по недвижимости вам бы не захотелось работать при союзе,ибо квартиры там не покупались-не продавались,да и не снимались.... Не актуально было вообще... |
Вы сами за меня ответили. Вот сейчас библиотекарь не суперактуально. И что? В чем разница?
| QUOTE (Che Lentano @ 27.08.2010 - время: 19:33) | ||
Были черные маклеры, которые преследовались согласно советскому уголовному кодексу, ибо их деятельность была нелегальна. |
Вспомнила черного маклера из "По семейным обстоятельствам"..
С "птичьим языком" про "тетей" и "кофточки"...
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2010 - время: 19:30) |
| Вы ошибаетесь...Раньше лицемерие было политикой государств и граждане вели себя соответственно, а сейчас все честнее.... Я не говорю,что сейчас все замечательно, но не нужно идеализировать времена советской власти, было все тоже и так же, только с душком вранья во всем...но некоторые верили в лапшу, которую им вешали... |
Ой Влад,ну не надо...Ну частные случаи-это не типично....
Про музыку тем более...
И не звери были комссомольские организаторы(у нас,по крайней мере)
и помню,как из Дома пионеров приходили в школу и устраивали вечер рок-музыки..
А уж на счет честности..))))))))))
Сколько сейчас лапши вешают типа :Мы вам обещаем зарплату такую...а в итоге человек получает гораздо меньше...
А уж обмана там,где люди работают у хозяина,который,"что хотит,то и воротит"..Ты о какой честности? о той "честности",что с экранов ТВ?)))))))
Мы эту "честность" наблюдаем ежедневно ))))
Как-то ты странно затушевываешь минусы демократического периода и выделяеешь негативы социалистического...
Ты ж-не Кэролайн..пообъективне надо бы быть..
я так щетаю))
| QUOTE (панда @ 27.08.2010 - время: 19:28) |
| абсолютно верно.... всех поставили перед фактом и все стали приспосабливаться к новым условиям..но никто при Союзе об этоим не просил,потому что жить хорошо можно было и тогда... И заниматься именно любимым делом,а не нелюбимым,но высокооплачиваемым... |
Как-то на любовь к халяве очень похоже, простите. Или на "и рыбку съесть, и куда-то там залезть". У меня так никогда по жизни не получалось. Хочу обратно в СССР
| QUOTE (Airen @ 27.08.2010 - время: 19:24) |
| Наверно, даже если этим "лохам" за 60 и им пришлось начинать все с нуля на совершенно новой территории. |
Ок. Вы представьте, что мне сейчас захочется стать например политруком в РККА. И я буду винить всех и все в том, что у меня сейчас это не получается.
| QUOTE (панда @ 27.08.2010 - время: 19:37) |
| Сколько сейчас лапши вешают типа :Мы вам обещаем зарплату такую...а в итоге человек получает гораздо меньше... |
Ну так те кто за совок - самые умные. Моги бы и не вестись. А мы, глупыши уж проживем как-нибудь
| QUOTE (Тропиканка @ 27.08.2010 - время: 19:35) |
| Вспомнила черного маклера из "По семейным обстоятельствам".. С "птичьим языком" про "тетей" и "кофточки"... |
Милая и правдивая пародия. Моя семья меняла двушку + однушку на трешку и даже немного денег нам доплатили через цепочки. И все боялись дядей милиционеров, которые придут и заберут всех в тюрму, ибо это было незаконно, тем более с доплатами и с предшествующим фиктивным разводом папы и мамы для покупки в кооперативе доп. однушки. О как.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 17:22) | ||
Да, но опять незачет. Вспомним ВОВ. Бежали русскоязычные, еще и как. Хотя и коллаборационистов хватало. |
это тебе незачет. причом дважды.
какое отношение имеет белоэмигрантская диаспора и удравшие от возмездия коллаборационисты времен ВОВ к данной теме и обсуждаемым в ней последним десятилетиям существования СССР и последовавшими за его развалом изменениями в жизни форумчан и их близких?
| QUOTE (fkk6 @ 27.08.2010 - время: 19:43) |
| удравшие от возмездия коллаборационисты времен ВОВ к данной теме и обсуждаемым в ней последним десятилетиям существования СССР и последовавшими за его развалом изменениями в жизни форумчан и их близких? |
Такое. Бабушка (русскоязычная) например была во время ВОВ в эвакуации. После развала, никуда ей бегать не приходится. Да, и определитесь уже, перестройка - это СССР или нет. Это я к последнему десятилетию.
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 19:34) |
| Вы сами за меня ответили. Вот сейчас библиотекарь не суперактуально. И что? В чем разница? |
Но это -любимая профессия..
Раньше человек ,работая в ЛЮБОМ месте мог жить спокойно на эту зарплату..Даже на зарплату 100 рублей..Месяц-спокойно...А сейчас-нет..
Сейчас в Москве есть зарплаты по 12 000..На них не проживешь..физически..
И вообще..:почему человек всю жизнь должен крутиться,чтобы выжить?
Это понятие "надо крутиться" придумали в оправдание того,что уровень жизни упал резко..Тогда и появилось это пресловутое..."типа ты работать не хочешь...надо крутиться"
Всю жизнь крутиться и думать о томс,как заработать-противоестесственно для человеческого организма..Ведет к стрессу и импотенции...Человек должен ЖИТЬ..спокойно и быть уверенным в завтрешнем дне(я уже повторяюсь),а не спать с мыслью"Где заработать?" "А что будет завтра?" Мы к этому уже привыкли,но это не нормально...
Сколько талантливых людей и хороших специалистов в своем деле вынуждены были сменить профессию ради того,чтобы просто заработать на "пожрать" и стали заниматься бесполезным (в глобальном смысле) но более высокооплачиваемым трудом...? Много..Моргиналы-это разве хорошо?
Разве хорошо,что в школах еще недавно вели уроки инженеры,уборщицы,потому что учителя квалифицированные уходили в торговлю?Плохо...
У меня лично работал Преподаватель института,по вечерам носил щит рекламный,чтобы подработать денег..Это разве нормально????
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 19:40) |
| Ну так те кто за совок - самые умные. Моги бы и не вестись. А мы, глупыши уж проживем как-нибудь |
Работодатели не разбираются:за совок те или нет..
И что это за фраза "вестись"? На зарплату разве ведутся?
Это из серии "Работать владельцем")))))))
| QUOTE (Sorques @ 27.08.2010 - время: 17:30) |
| Я не говорю,что сейчас все замечательно, но не нужно идеализировать времена советской власти, |
| QUOTE |
| было все тоже и так же, |
ну стабильности всяко было побольше. и уверенности в завтрашнем дне (как оказалось, увы, иллюзорной) тоже.
| QUOTE |
| только с душком вранья во всем...но некоторые верили в лапшу, которую им вешали... |
хорошо сказал.
от теперяшних российских реалий их бин далек, но врядли сейчас врут намного меньше чем тогда, да и верующих во вранье наверняка не поубавилось
| QUOTE (Caroline @ 27.08.2010 - время: 19:38) | ||
Ок. Вы представьте, что мне сейчас захочется стать например политруком в РККА. И я буду винить всех и все в том, что у меня сейчас это не получается. |
Вы, правда, не видите разницы? тогда дальнейший разговор считаю бессмысленным, потому что по ходу, мы говорим на разных языках.
Странно, когда с уверенностью о негативе Союза говорят люди, которые, судя по постам, даже понятия о нем не имеют.
| QUOTE (панда @ 27.08.2010 - время: 19:49) |
| И вообще..:почему человек всю жизнь должен крутиться,чтобы выжить? |
А почему человек, который может зарабатывать в 10 раз больше остальных должен жить так же? Вообще, очень смешно, когда россияне жалуются на то, что им крутится надо. Почему мне не надо?