Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив форума Серьезный разговор, Легализация оружия, выскажись, Том 4 ))) Третий здесь
Не могу проголосовать, т.к. нет подходящего ответа. Оружие вообще в России (и во всех странах СНГ) давно уже легализовано Вы же не предлагаете отменить Закон об оружии??
Neko
сейчас прийдет три серьезных дядьки и все расскажут))))
srg2003
некоторые наиболее интересные последние аргументы перенесу Феофилакт
QUOTE
Мало ли .... Охота на лис тоже в Англии по-моему считается видом спорта и тоже развивает какую-то там культуру....
а прттив практической и оборонительной стрельбы какие конкретно возражения?
QUOTE
Вы как-то теряете нить....Мы говорили о принципе равной безопасности,о фундаментальном приципе. Conditio sine qua non..... Вы привязываете автомобили....Как сигнализация на автомобиле влияет на осуществление принципа равной безопасности? Или вы не проводите разницы между правом на жизнь (опять-таки фундаментальным принципом) и правом на защиту имущества? Так понимаю,что в дилемме кошелек или жизнь? Вы выбираете кошелек?
видите ли, я живу в реальном мире и понимаю, что никакие материальные ценности из неодкуда не возникают и бесплатно не раздаются, а если и раздаются то за чей-то счет. КРФ у нас определяет равные права, но не предполагает, что у каждого должны быть равные материальные возможности для реализации своих прав.
QUOTE
Не вижу причин облегчать ему жизнь и совершение преступления за счет оружия,которое будут носить граждане и которое он отнимет,которое они потеряют ковыряясь в носу и пр.
по статистике МВД РФ по нарезному оружию наибольшие потери оружия понесло само МВД, потом МО и т.д., граждане на последнем месте, получается, что оружие в руках граждан хранится более надежно, чем в государственных, так?
QUOTE
Для самозащиты достаточно гладкоствольного оружия,как и для целей охоты,коллекционирования и пр. Вы так и не смогли убедительно показать зачем вам нужно короткоствольное оружие,пригодное для скрытого ношения? В Джеймс Бонда не наигрались?
элементарно Ватсон, гладкоствольное оружие самообороны для ношения запрещено, поэтому пригодно только для самообороны дома, но не на улице
QUOTE
Мал и негативен. А зачем мне руководствоваться зарубежным опытом? А кто вам сказал что я руководствуюсь мифами и страшилками? Докажите...
т.е. тысячелетняя история российской государственности для Вас мала? Вам не надо, т.к. зарубежный опыт опровергает Ваши не подкрепленные фактами страшилки.
QUOTE
(с непередаваемым любопытством) А при Рюрике были граждане? Позвольте полюбопытствовать какого государства? Ну и понятно для вас это вопрос одномоментный....Лег-встал-с новым государством!
были подданые Киевского княжества, и оружием для самообороны, охоты они владели
QUOTE
То есть все-таки разгул демократии закончился бойней.... Ну ужесточили-оказалось мало. Теперь умные люди спрашивают:"А разрешать оно надо было?"
разгул чего? при самодержавии-то. Вопрос а нужно было запрещать для граждан пистолеты? если все равно революция случилась, может нужно было запретить для солдат и матросов трехлинейки, пулеметы, крейсера и пушки?
QUOTE
Во-первых,слова разумеется (особенно учитывая пышность и экзотичность ваших исторических познаний) не является доказательством. Во-вторых,если я спросил "Вы можете ясно доказать этот собственный тезис,что легализация оружия не привела,например,к Гражданской войне?" Ваши рассуждения (помимо того,что они неправильны) о проигрыше большевиков на выборах и реакция оппозиции (какой? кому?) тем более на переворот (ау,они ничего не переворачивали) не могут считаться ответами.
т.е октябрьскго переворота не было? разгона учредительного собрания не было, эсеровских мятежей не было, КРОМУЧа не было, белого движения не было? оригинальные познания в истории. А термин "Октябрьский переворот" использовал в своих труда главное действующее лицо тех лет Л.Д. Троцкий [QUOTEИ НВФ обстреляли и подожгли Госдуму? Понятно...Больше вопросов к вам не имею.]
НВФ учатсвовали в перестрелках, штурмовали Останкино, Моссовет, обороняли Белый Дом, а Вы можете как-то по-другому назвать людей, которые был под командованием Макашова?
QUOTE
Корткоствольное. Пистолеты и револьверы.
и каким образом в своих операциях международные террористы используют пистолеты и револьверы? насколько мне известно во всех горячих точка- Чечня, Балканы, Ирак, Афганистан они используют автоматическое оруие, гранатометы, ПЗРК
QUOTE
[Безопасность нужна всем.Оружие и безопасность не только привилегия имущих классов. /QUOTE] видите ли, нормальное огестрельное оружие стоит дешевле этих травматических уродцев, т.к. менее трудоемко в производстве, например служеббный ИЖ-71 стоит около 6000 рублей, что раза в 1.5-2 дешевле Макарыча, , патрон люгер 9х19 стоит 18 рублей в тире, а резиновый 9РА, от 30 рублей в Москве от 50 в регионах. Так что Вы говорили в плане заботы об имущих классах?
QUOTE
Насчет коммунизма..... черт знает,если всех вооружить,может они и попросят вас обеспечить их бесплатными там лекарствами или там проудктами.... Вы ж тоже должны думать к чему стремитесь. :-)))
возьмем в пример Литву- падают доходы, растет безработица, растут цены, идут беспорядки, громят парламент, но почему-то со своими пистолетами никто на баррикады не идет?
srg2003
Rosinka
QUOTE
ладно что вы ничего не написали о том что на украине можно купить без разрешения такое вот изделие
флоберт можно, мелкашку нельзя
QUOTE
но вы ещё не знаете что патрона Флобера капсуля нет как такового
оригинально, а что же тогда дает импульс для пули? святой дух?
QUOTE
пока идёт, но законодательно прописано другое
это Ваше толкование, производители, продавцы, органы по сертификации, МВД трактуют совершенно противоположным образом, кому верить
QUOTE
а там и обычный травматик признаете, так как по всем параметрам не подходят они под определение газового оружия
смотрю в сертифкат Т10 - вижу газовое, смотрю ствол, да втулка стоит препятствующая прохождению снаряда через ствол, не верить сертификатцу и своим глазам а только Вам?
666xxx666
В России оружие давать нельзя 99 процентам населения!
srg2003
QUOTE (666xxx666 @ 01.11.2009 - время: 19:27)
В России оружие давать нельзя 99 процентам населения!
т.е Вам нельзя? и почему именно?
Rosinka
QUOTE
флоберт можно, мелкашку нельзя
так мы же в России живём, ну или хотя бы я живу и у нас такое изделие считается огнестрельным оружием
QUOTE
оригинально, а что же тогда дает импульс для пули? святой дух?
не более оригинально чем то что пишите вы про то что пуля получает ускорение от капсуля и пороха там нет
QUOTE
это Ваше толкование, производители, продавцы, органы по сертификации, МВД трактуют совершенно противоположным образом, кому верить
это не толкование, это дословное цитирование закона, а вот то что вы говорите это толкование и в суде от него отмахнутся
QUOTE
смотрю в сертифкат Т10 - вижу газовое, смотрю ствол, да втулка стоит препятствующая прохождению снаряда через ствол, не верить сертификатцу и своим глазам а только Вам?
значит по вашему резиновая пуля это раздражающие вещество? блин, а я билеты на Петросяна купил, теперь пропадут :)
Феофилакт
QUOTE (srg2003 @ 30.10.2009 - время: 21:56)
а прттив практической и оборонительной стрельбы какие конкретно возражения?
Уже писАл ....навыки развивает,отвественности не вырабатывает.
QUOTE
видите ли, я живу в реальном мире и понимаю, что никакие материальные ценности из неодкуда не возникают и бесплатно не раздаются, а если и раздаются то за чей-то счет. КРФ у нас определяет равные права, но не предполагает, что у каждого должны быть равные материальные возможности для реализации своих прав.
Я тоже живу в реальном мире. И данное право,правильно,должно быть реализовано за чей-то счет,в данном случае за счет государства,т.е. всего общества.
QUOTE
по статистике МВД РФ по нарезному оружию наибольшие потери оружия понесло само МВД, потом МО и т.д., граждане на последнем месте, получается, что оружие в руках граждан хранится более надежно, чем в государственных, так?
Нет,не так..... Количество единиц оружия на хранении сравнимо? Другие параметры? Как тогда вы можете делать какие-то выводы?
QUOTE
элементарно Ватсон, гладкоствольное оружие самообороны для ношения запрещено, поэтому пригодно только для самообороны дома, но не на улице
Добивайтесь разрешения ходить с гладкоствольным по улице....Зачем оружие для скрытого ношения? Повторяю вопрос,в Джеймса Бонда играем?
QUOTE
т.е. тысячелетняя история российской государственности для Вас мала? Вам не надо, т.к. зарубежный опыт опровергает Ваши не подкрепленные фактами страшилки.
Ради Бога! Не аппелируйте к тому чего не знаете,тем более после того как нашли граждан при Рюрике! Я сказал уже и повторю про зарубежный опыт-это неуклюжая попытка прикрыть свою неинформированность и несубъектность..... Как можно ссылаться на то,чего толком и не понимаешь,и не знаешь?
QUOTE
были подданые Киевского княжества, и оружием для самообороны, охоты они владели
О как! Подданные значит княжества.... А в чем подданство выражалось? Вы не знаете кем князь Игорь приходился Рюрику? А что с ним стало? А самое главное почему? Как говорила Алиса "становится все чудесатее и чудесатее...."
QUOTE
разгул чего? при самодержавии-то.
Прежде чем писать это может быть целесообразно почитать это: покушения и убийство Александра 2: http://ricolor.org/history/mn/av/6/5/2/ Дальше по поисковику найдете с опорой на базовые слова: Осипанов,Засулич,Ульянов,Савинков,Азеф,Качура,Сипягин,Плеве,Оболенский,Каляев и пр. много интересного и познавательного для себя.
QUOTE
Вопрос а нужно было запрещать для граждан пистолеты? если все равно революция случилась, может нужно было запретить для солдат и матросов трехлинейки, пулеметы, крейсера и пушки?
Закономерный итог вашей великой путанницы: вы армию с народом перепутали. Всеобщее вооружение граждан было упразднено несколькими веками ранее. У нас нынче на дворе не Х1Х,не ХХ даже век.....
QUOTE
т.е октябрьскго переворота не было?
переворота не было.Была Великая Октябрьская социалистическая революция.Стыдно не знать историю своей страны.
QUOTE
разгона учредительного собрания не было
Я скажу больше.Учредительного собрания не было....не то,что разгона. Был неправомочный орган. Их выселили из незаконно занятого помещения,потом помещение проветрили.
QUOTE
... эсеровских мятежей не было...
Были,были эти террористы- бомбисты. Так вы ратуете за легализацию,чтобы раздать оружие террористам? Я что-то не пойму?
QUOTE
....КРОМУЧа не было, белого движения не было?
Ну во-первых комуча.... Белое движение тоже было.Была достаточно большая группа людей,желавших насильственно захватить власть именно путем переворота...Вы тут за интересы таких людей что ли ратуете? Смыкаетесь с террористами,переворотчиками ?
QUOTE
А термин "Октябрьский переворот" использовал в своих труда главное действующее лицо тех лет Л.Д. Троцкий
Главное? :-))) Вы меня улыбнули не по-деццки..... Вы вообще-то хоть учебник истории для средней школы превзошли? А я думал Ленин был главным действующим лицом.... То как называл Троцкий ,а почему человеку ХХ-ХХ1 столетия надо повторять глупость человечка,закончившего жизнь с ледорубом в башке,да еще и в Мексике?
QUOTE
НВФ учатсвовали в перестрелках, штурмовали Останкино, Моссовет, обороняли Белый Дом, а Вы можете как-то по-другому назвать людей, которые был под командованием Макашова?
То есть Белый дом они все-таки не жгли ,а обороняли,как теперь выясняется.... Теперь понимаете,чего стоят ваши "знания"?
QUOTE
и каким образом в своих операциях международные террористы используют пистолеты и револьверы? насколько мне известно во всех горячих точка- Чечня, Балканы, Ирак, Афганистан они используют автоматическое оруие, гранатометы, ПЗРК
Используют. Можно я не буду открывать ликбез,а вы самостоятельно,по поисковичкам?
QUOTE
видите ли, нормальное огестрельное оружие стоит дешевле этих травматических уродцев, т.к. менее трудоемко в производстве, например служеббный ИЖ-71 стоит около 6000 рублей, что раза в 1.5-2 дешевле Макарыча, , патрон люгер 9х19 стоит 18 рублей в тире, а резиновый 9РА, от 30 рублей в Москве от 50 в регионах. Так что Вы говорили в плане заботы об имущих классах?
Отлично.Значит ,следуя вашим рассчетам,вооружить все население будет не так уж дорого.
QUOTE
возьмем в пример Литву- падают доходы, растет безработица, растут цены, идут беспорядки, громят парламент, но почему-то со своими пистолетами никто на баррикады не идет?
Так еще не вечер....17-18-ый годы были в Прибалтике (в том числе и в Литве) очень неспокойными. :-))
srg2003
Феофилакт
QUOTE
Уже писАл ....навыки развивает,отвественности не вырабатывает
хм, если уж спорт не вырабатывает ответственности, то что вырабатывает по-Вашему?
QUOTE
Я тоже живу в реальном мире. И данное право,правильно,должно быть реализовано за чей-то счет,в данном случае за счет государства,т.е. всего общества.
т.е. за счет налогоплательщиков?
QUOTE
Нет,не так..... Количество единиц оружия на хранении сравнимо? Другие параметры? Как тогда вы можете делать какие-то выводы?
количество владельцев гражданского оружия более 5 миллионов, штат МВД включая ВВ около 1.3 млн, выводы ясны?
QUOTE
Добивайтесь разрешения ходить с гладкоствольным по улице....Зачем оружие для скрытого ношения? Повторяю вопрос,в Джеймса Бонда играем?
гладкоствольное оружие представляет большую опасность, чем короткоствольное, менее удобно для нощения и применения в ситуации необходимой обороны, не идентифицируется по пулегильзотеке, достаточно?
QUOTE
Ради Бога! Не аппелируйте к тому чего не знаете,тем более после того как нашли граждан при Рюрике! Я сказал уже и повторю про зарубежный опыт-это неуклюжая попытка прикрыть свою неинформированность и несубъектность..... Как можно ссылаться на то,чего толком и не понимаешь,и не знаешь?
при Рюрике, т.е. начиная от Киевской Руси, откуда ведет свою традицию государственность население представляло собой инопланетян. Если не можете аргументированно возразить не скатывайтесь к хамству.
QUOTE
О как! Подданные значит княжества.... А в чем подданство выражалось? Вы не знаете кем князь Игорь приходился Рюрику? А что с ним стало? А самое главное почему? Как говорила Алиса "становится все чудесатее и чудесатее...."
есть два предмета видимо не известные Вам- история государства и права и теория государсства и права, прежде чем нелепые вопросы задавать может с матчастью ознакомитесь?
QUOTE
Прежде чем писать это может быть целесообразно почитать это: покушения и убийство Александра 2: http://ricolor.org/history/mn/av/6/5/2/ Дальше по поисковику найдете с опорой на базовые слова: Осипанов,Засулич,Ульянов,Савинков,Азеф,Качура,Сипягин,Плеве,Оболенский,Каляев и пр. много интересного и познавательного для себя. Были,были эти террористы- бомбисты. Так вы ратуете за легализацию,чтобы раздать оружие террористам? Я что-то не пойму?
а бомбы относятся к категории гражданского оружия, Вы уж определитесь с темой, тема у нас гражданское оружие, а не бомбы и крейсер Аврора
QUOTE
Закономерный итог вашей великой путанницы: вы армию с народом перепутали. Всеобщее вооружение граждан было упразднено несколькими веками ранее. У нас нынче на дворе не Х1Х,не ХХ даже век.....
ссылочку можно? а то Вы так и не привели ссылки, что крепостные не могли владеть движимым имуществом))
QUOTE
Используют. Можно я не буду открывать ликбез,а вы самостоятельно,по поисковичкам?
т.е. фактов применения нет?
QUOTE
переворота не было.Была Великая Октябрьская социалистическая революция.Стыдно не знать историю своей страны. Главное? :-))) Вы меня улыбнули не по-деццки..... Вы вообще-то хоть учебник истории для средней школы превзошли? А я думал Ленин был главным действующим лицом.... То как называл Троцкий ,а почему человеку ХХ-ХХ1 столетия надо повторять глупость человечка,закончившего жизнь с ледорубом в башке,да еще и в Мексике?
жаль, что Ваши познания так и не переросли учебники истории для средней школы Непосредственное руководство переворотом осуществлял Петроградский военно-революционный комитет, созданный Петроградским Советом. Председателем Петроградского Совета и членом ВРК и был Л.Д. Троцкий, так что его оценке событий все-таки доверять можно больше чем Вашей не так ли. Смотрим его работу Л. Троцкий. Историческое подготовление Октября. Часть II. От Октября до Бреста воспоминания ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ. смотрим работу другого выдающегося коммунистического деятеля И .В. Сталин ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС Правда" №№ 241 и 250; 6 и 19 ноября 1918 г. Странно получается, Вы говорите не было октябрьского переворота, а Троцкий и Сталин пишут, что был.
QUOTE
Я скажу больше.Учредительного собрания не было....не то,что разгона. Был неправомочный орган. Их выселили из незаконно занятого помещения,потом помещение проветрили.
о как! оригинально, значит Декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания и решение Третьего Всероссийского съезда Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов говорят, что было учредительное собрание, а Вы говорите не было, так что разберитесь вначале с матчастью, хорошо?
QUOTE
То есть Белый дом они все-таки не жгли ,а обороняли,как теперь выясняется.... Теперь понимаете,чего стоят ваши "знания"?
так кем де-юре были люди, вооруженные автоматами, которыми командовал Макашов, НВФ, не так ли?
Rosinka
QUOTE
не более оригинально чем то что пишите вы про то что пуля получает ускорение от капсуля и пороха там нет
итак, как по-Вашему воспламеняется порох без капсуля? капсюль между прочим при ударе бойка производит микровзрыв в гильзе.
QUOTE
это не толкование, это дословное цитирование закона, а вот то что вы говорите это толкование и в суде от него отмахнутся
омахнутся от заключениий органов по сертификации по которым инн, Т10, ИЖ-79-9Т, Хорхе- газовое оружие? Вы можжете показать мне еще чье-либо мнение, кроме Вашего, что данные образцы огнестрельное оружие. Да и к вопросу о формулировках- с чего вы взяли, что под "снарядом" может пониматься в определении резинка? может вы еще пластик газового патрона назовете снарядом, Ваше мнение на чем-то основано?
Rosinka
QUOTE
итак, как по-Вашему воспламеняется порох без капсуля? капсюль между прочим при ударе бойка производит микровзрыв в гильзе.
нет, это по вашему выходит что в патроне Флобера нет пороха, один капсуль
QUOTE
омахнутся от заключениий органов по сертификации по которым инн, Т10, ИЖ-79-9Т, Хорхе- газовое оружие?
ссылку дайте на сертификат
QUOTE
Да и к вопросу о формулировках- с чего вы взяли, что под "снарядом" может пониматься в определении резинка?
в законе написано метаемое снаряжение, но из чего сделано не регламентируется, только отличие служебного патрона от боевого
QUOTE
может вы еще пластик газового патрона назовете снарядом, Ваше мнение на чем-то основано?
исключительно на законе об оружие, а вы всё на каких то экспертов ссылаетесь
Prohozhiy274
Как я понял: Те,кто имеет огнестрельное оружие -против легализации. Что и понятно:))
Феофилакт
QUOTE (srg2003 @ 03.11.2009 - время: 19:41)
хм, если уж спорт не вырабатывает ответственности, то что вырабатывает по-Вашему?
Спорт вообще отвественности не вырабатывает.:-) Хотите носить оружие-пройдите ПФЛ,минимально год отзанимайтесь под руководством опытного инструктора стрелковой подготовки и т.д. и т.п.
QUOTE
т.е. за счет налогоплательщиков?
Мои слова можно как-то по другому понять?
QUOTE
количество владельцев гражданского оружия более 5 миллионов, штат МВД включая ВВ около 1.3 млн, выводы ясны?
Не ясны.... Вы что намекаете,что каждый милиционер потерял свой пистолет? :-)
QUOTE
гладкоствольное оружие представляет большую опасность, чем короткоствольное....
ну так и хорошо,вы ж в уличных перестрелках собрались участвовать...
QUOTE
.... менее удобно для нощения и применения в ситуации необходимой обороны...
если уметь владеть-нормально.Помимо прочего убережет вас от нападения преступника.Увидев такую пушку за плечами он поопасается....Вы ведь совсем недавно этого добивались?
QUOTE
... не идентифицируется по пулегильзотеке, достаточно?
А зачем идентифицировать? Вы решили стрельнуть,втихую скрыться и потом пусть вас ищут по пулегильзотеке? Или как добропорядочный гражданин вы останетесь на месте перестрелки и пусть органы решают что с вами делать?
QUOTE
при Рюрике, т.е. начиная от Киевской Руси, откуда ведет свою традицию государственность население представляло собой инопланетян. Если не можете аргументированно возразить не скатывайтесь к хамству.
Я вам аргументированно возразил. Термин Киевская Русь вообще Карамзиным введен. Термин "хамство" здесь неприменим.
QUOTE
есть два предмета видимо не известные Вам- история государства и права и теория государсства и права, прежде чем нелепые вопросы задавать может с матчастью ознакомитесь?
Ну вот что вы продолжаете ерунду нести? Какое государство и какое право? Первый свод древнерусских законов-Русская правда. Это времена Ярослава Мудрого.Это конец 10 века,а ярославичи вообще 11-й.Че-то вы все больше открытий делаете.....
QUOTE
а бомбы относятся к категории гражданского оружия, Вы уж определитесь с темой, тема у нас гражданское оружие, а не бомбы и крейсер Аврора
Опять поверхностный взгляд? При чем тут террористы-бомбисты? Плеве взорвали...а того же Сипягина застрелили. Столыпина застрелили....Думаете бомбой застрелили или из пальца? Или бомбистов вы осуждаете,а тех,кто орудует короткоствольным оружием оправдываете? Я как раз-таки в тему пишу....
QUOTE
ссылочку можно? а то Вы так и не привели ссылки, что крепостные не могли владеть движимым имуществом))
Я? Не привел? Помилуйте,столько ссылок дал......У вас возникли проблемы с понимаем прочитанного? Соловьева там или елизаветинских-екатерининских указов? Спрашивайте что непонятно-растолкую.
QUOTE
т.е. фактов применения нет?
миллион фактов.
QUOTE
жаль, что Ваши познания так и не переросли учебники истории для средней школы
Хотите поговорить об этом?
srg2003
Rosinka
QUOTE
нет, это по вашему выходит что в патроне Флобера нет пороха, один капсуль
да, это так
QUOTE
ссылку дайте на сертификат
посмотрите сертификат на любой "травматический" револьвер или пистолет, увидите, что он сертифицирован как газовый
QUOTE
в законе написано метаемое снаряжение, но из чего сделано не регламентируется, только отличие служебного патрона от боевого
в сертификате сказано
QUOTE
исключительно на законе об оружие,
нет, на Вашем и толковании
QUOTE
Феофилакт
QUOTE
Спорт вообще отвественности не вырабатывает.:-)
оригинально, а что вырабатывает?
QUOTE
пройдите ПФЛ
проходил и что?
QUOTE
инимально год отзанимайтесь под руководством опытного инструктора стрелковой подготовки и т.д. и т.п
занимался года 3, куда идти?
QUOTE
Не ясны.... Вы что намекаете,что каждый милиционер потерял свой пистолет? :-)
ну что Вы не каждый, да и "потери" в основном идут не на улицах, а в складах
QUOTE
у так и хорошо,вы ж в уличных перестрелках собрались участвовать..
нет, хочу быть готовым к самозащите при уличном нападении- прочувствуйте разницу
QUOTE
если уметь владеть-нормально.
быстрее чем пистолетом??? сомневаюсь, с пистолетом успеваю, за 1.9 сек извлечь, дослать патрон в патронник и поразить цель, ружьем нет, не успеваю
Я вам аргументированно возразил. Термин Киевская Русь вообще Карамзиным введен. Ну вот что вы продолжаете ерунду нести? Какое государство и какое право? Первый свод древнерусских законов-Русская правда. Это времена Ярослава Мудрого.Это конец 10 века,а ярославичи вообще 11-й.Че-то вы все больше открытий делаете.....
QUOTE
оппа, а до Русской правды ни законов, ни обычаев, ни государства не было??? и Киевского княжества тоже не было?
QUOTE
Я? Не привел? Помилуйте,столько ссылок дал......У вас возникли проблемы с понимаем прочитанного? Соловьева там или елизаветинских-екатерининских указов? Спрашивайте что непонятно-растолкую.
процитируйте пожалуйста запрет на владение для крепостных движимым имуществом и оружием в частности
QUOTE
Хотите поговорить об этом?
давайте, например на историческом форуме обсудим, почему Троцкий и Сталин называл революцию Октябрьским переворотом, а Вы говорите, что не было его
Феофилакт
QUOTE (srg2003 @ 03.11.2009 - время: 19:41)
жаль, что Ваши познания так и не переросли учебники истории для средней школы Непосредственное руководство переворотом осуществлял Петроградский военно-революционный комитет, созданный Петроградским Советом. Председателем Петроградского Совета и членом ВРК и был Л.Д. Троцкий, так что его оценке событий все-таки доверять можно больше чем Вашей не так ли. Смотрим его работу Л. Троцкий. Историческое подготовление Октября. Часть II. От Октября до Бреста воспоминания ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ. смотрим работу другого выдающегося коммунистического деятеля И .В. Сталин ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС Правда" №№ 241 и 250; 6 и 19 ноября 1918 г. Странно получается, Вы говорите не было октябрьского переворота, а Троцкий и Сталин пишут, что был.
Теперь поправлю вас по истории благо есть несколько минут. Один английский поэт остроумно сформулировал (советую вам заучить наизусть): "Мятеж не может кончиться удачей,в противном случае его зовут иначе....." Иудушка Троцкий -как его ласково называл Ильич-был скудоумен,мы на него ориентироваться не будем,он закончил с топором в голове ,а нам такой финал неинтересен. Ильич на заведании Петросовета произнес знаменитое:"25 октября (7 ноября) 1917 года Ленин произнес своё знаменитое: «Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась!" Он с самого начала называл события 7 ноября революцией. Определение «Великая Октябрьская революция» встречается уже с первых месяцев Советской власти, например в декларации, оглашенной Ф. Раскольниковым от имени фракции большевиков в Учредительном собрании . Это даже в Википедии могли прочесть.... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%86%D0%B8%D1%8F Уже к десятилетию Октября Сталин писал:"Октябрьскую революцию нельзя считать только революцией “в национальных рамках”. Она есть, прежде всего, революция интернационального, мирового порядка, ибо она означает коренной поворот во всемирной истории человечества от старого, капиталистического мира к новому, социалистическому миру. " Касательно "выдающейся" роли Троцкого в революции,как говорится,умри,Денис,лучше не скажешь,написал крупный советолог Исаак Дойчер,что Сталин был «упорным и умелым организатором, которому Ленин поручил исполнение ключевой роли в его плане революции». И далее: «В то время как целая плеяда ярких трибунов революции, подобных которым Европа не видела со времён Дантона, Робеспьера и Сен-Жюста, красовались перед огнями рамп, Сталин продолжал вести свою работу в тени кулис».
QUOTE
о как! оригинально, значит Декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания и решение Третьего Всероссийского съезда Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов говорят, что было учредительное собрание, а Вы говорите не было, так что разберитесь вначале с матчастью, хорошо?
Я-то с матчастью давно разобрался,теперь вас подтягиваю.... Докладываю, что Учредительное собрание не было и не могло стать правомочным органом. Оно в силу этого было органом незаконным и было распущено.Совершенно логично,чтобы закрыть вопрос вообще,т.к. эти врелные иллюзии еще витали в обществе необходимо было распустить не волей матроса,но сделать его исполнителем воли законного правительства. Вот как оценивало постановление Третьего съезда жизнь и деятельность Учредилки (вы кстати,на него ссылаетесь): "....Учредительное собрание, выбранное по спискам, составленным до Октябрьской революции, явилось выражением старого соотношения политических сил, когда у власти были соглашатели и кадеты. Народ не мог тогда, голосуя за кандидатов партии эсеров, делать выбора между правыми эсерами, сторонниками буржуазии, и левыми, сторонниками социализма. Таким образом, это Учредительное собрание, которое должно было явиться венцом буржуазно- парламентарной республики, не могло не встать поперек пути Октябрьской революции и Советской власти. Октябрьская революция, дав власть Советам и через Советы трудящимся и эксплуатируемым классам, вызвала отчаянное сопротивление эксплуататоров и в подавлении этого сопротивления вполне обнаружила себя, как начало социалистической революции.... .... Ясно, что оставшаяся часть Учредительного собрания может в силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной контрреволюции за свержение власти Советов. Поэтому Центральный Исполнительный Комитет постановляет: Учредительное собрание распускается." http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/uchred2.htm С этим все понятно? Учите тщательнЕЕ,вернусь-проверю.
QUOTE
QUOTE
То есть Белый дом они все-таки не жгли ,а обороняли,как теперь выясняется.... Теперь понимаете,чего стоят ваши "знания"?
так кем де-юре были люди, вооруженные автоматами, которыми командовал Макашов, НВФ, не так ли?
То есть раньше о штурме Белого дома массами вы писали чепуху?Надо понимать так,что вы это признали? Хорошо,идем дальше по вашему вопросу:какие признаки НВФ вы назовете,чтобы я признал этих людей НВФ?
Феофилакт
QUOTE (srg2003 @ 05.11.2009 - время: 22:54)
оригинально, а что вырабатывает?
Навыки,силу,быстроту реакции,что угодно,только не отвественность,умение самостоятельно принимать решения и пр. Судьбы,печальные судьбы спортсменов,ушедших из большого спорта-тому подтверждение. Многие бывшие спортсмены в 90-х пополнили ряды московских группировок.
QUOTE
проходил и что?
А прошли? :-)
QUOTE
занимался года 3, куда идти?
На зачеты,потом экзамены....
QUOTE
ну что Вы не каждый, да и "потери" в основном идут не на улицах, а в складах
Вот именно.Это вы очень умно и правильно написАли...А там,особенно на складах МО не 5 миллионов единиц....
QUOTE
нет, хочу быть готовым к самозащите при уличном нападении- прочувствуйте разницу
Если вы действительно прошли то,о чем пишете,то нехуже меня должны знать ,что это невозможно. На уровне благого пожелания,лозунга-да.Реально быть готовым-нет.Нельзя быть готовым,что в проходном дворе человеку без затей и дурацких вызовов на поединок дадут по башке трубой,чтобы забрать кошелек,а заодно и оружие. Если профессионал может понять хоть что-нибудь хотя бы на уровне интуиции, то в аматерство я здесь просто не верю.
QUOTE
быстрее чем пистолетом??? сомневаюсь, с пистолетом успеваю, за 1.9 сек извлечь, дослать патрон в патронник и поразить цель, ружьем нет, не успеваю
Молодец.Норматив показываете очень хороший. Что же касается того,что вы вознамерились соверноваться с преступником палец которого уже лежит на крючке,ему только развернуться (если это надо) в вашу сторону,кругом люди (как будете вести себя,чтоб не причинить им вред?),я в принципе против таких соревнований,как уже писАл.
QUOTE
оппа, а до Русской правды ни законов, ни обычаев, ни государства не было??? и Киевского княжества тоже не было?
Энгельс дал формулу что такое государство: армия,суд,чиновничество.... Найдите эти три составляющие..... Чтоб не мучить вас скажу,что многие договора между соседями и нами и в эпоху Рюрика ,и до составлялись не уоплномоченными по внешним сношениям Киевской Руси (и термина такого не было) ,а народом рось.....А вы граждан нашли.
QUOTE
процитируйте пожалуйста запрет на владение для крепостных движимым имуществом и оружием в частности
В особом запрете нужды не было,и.к. в этом не было нужды.Из всего свода законов вытекало,что лично несвободный человек,которого хозяин мог сослать на каторгу без объяснения причин ,без суда и следствия или наказать иным образом не может располагать никаким имуществом,а уж тем более оружием.
QUOTE
давайте, например на историческом форуме обсудим, почему Троцкий и Сталин называл революцию Октябрьским переворотом, а Вы говорите, что не было его
Легко.
Rosinka
QUOTE
посмотрите сертификат на любой "травматический" револьвер или пистолет, увидите, что он сертифицирован как газовый
вот что написано в Законе газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ; и Закон различает газовое от травматического газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения; и отдельно идёт травматическое огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения; более того резинками может стрелять даже охотничее ружьё, вы его тоже газовым обзовёте???
QUOTE
нет, на Вашем и толковании
вот выше цитаты из Закона, растолкуйте по свойму, чем газовый патрон отличается от травматического, что такое боеприпасы и можно ли газовые патроны причислить к этим самым боеприпасам и почему
Котёна
Голосовала против легализации оружия. В современной России нет традиции и культуры обращения с оружием. На охотах сколько случаев убийств в результате неосторожного обращения с оружием. У нас народ и без оружия друг друга котошит по широте своей русской души с ее сиюминутными порывами. Оружие требует к себе серьезного ответственного отношения. Есть такая поговорка: "Раз в год и палка стреляет". Я почти каждый день держу в своих руках оружие - холодное и огнестрельное и знаю не понаслышке, какую огромную притягательную силу оно имеет. Оружие дает ощущение власти, а испытание властью сможет пройти далеко не каждый, тем более сейчас, когда народ не слишком обременен духовными ценностями, когда кругом преступность.
srg2003
Феофилакт
QUOTE
Он с самого начала называл события 7 ноября революцией.
кто ж спорит называл революцией, и Троцкий, и Сталин называли и революцией и переворотом
QUOTE
Иудушка Троцкий -как его ласково называл Ильич-был скудоумен,мы на него ориентироваться не будем,он закончил с топором в голове ,а нам такой финал неинтересен.Ильич на заведании Петросовета произнес знаменитое:"25 октября (7 ноября) 1917 года
это того Петросовета, председателем которого был скудоумный Троцкий? который был членом Петроградского военно-революционного совета, осуществившего переворот в Петрограде? Что же его скудоумного Ленин назначал то председателем Реввоенсовета РСФСР и СССР, то наркомом по иностранным делам, то наркомом по военным и морским делам?
QUOTE
крупный советолог Исаак Дойчер,что Сталин был «упорным и умелым организатором, которому Ленин поручил исполнение ключевой роли в его плане революции».
это тот И.В.Сталин который написал работу "Октябрьский переворот и национальный вопрос" Все-таки странно получается, что 2 большевистских вождя говорили, что был переворот, а вы говорите нет
QUOTE
Я-то с матчастью давно разобрался,теперь вас подтягиваю.... Докладываю, что Учредительное собрание не было и не могло стать правомочным органом. Оно в силу этого было органом незаконным и было распущено.
Хорошо, что Вы нашли этот документ, жалко, что не поняли матчасть, обоснованием было не незаконность органа, об этом не слова а то, что он встал на пути советской власти и расклад мест большевикам не понравился, т.к. большевики в нем большинства не получили
QUOTE
о есть раньше о штурме Белого дома массами вы писали чепуху?Надо понимать так,что вы это признали?
где я писало штурме Беллого дома массами??? цитату не приведете
QUOTE
Навыки,силу,быстроту реакции,что угодно,только не отвественность,умение самостоятельно принимать решения и пр. Судьбы,печальные судьбы спортсменов,ушедших из большого спорта-тому подтверждение. Многие бывшие спортсмены в 90-х пополнили ряды московских группировок.
QUOTE
А прошли? :-)
да, прошел
QUOTE
На зачеты,потом экзамены....
зачет сдал когда получал лицензию ЛОа, при получении охотбилета сдал охотминимум, так кда даьше з лицензией на получение гражданского огнестрельного оружия самообороны обращаться? я ближайшие места знаю в Вильнюсе, Кишиневе, Риге, Таллинне и Хельсинки, а в России?
QUOTE
от именно.Это вы очень умно и правильно написАли...А там,особенно на складах МО не 5 миллионов единиц....
а сколько? с учетом, что ВС емнип уже меньше миллиона, больше чем 5 единиц приходится на каждого военнослужащего от мотострелка до бухгалтера?
QUOTE
Если вы действительно прошли то,о чем пишете,то нехуже меня должны знать ,что это невозможно. На уровне благого пожелания,лозунга-да.Реально быть готовым-нет.Нельзя быть готовым,что в проходном дворе человеку без затей и дурацких вызовов на поединок дадут по башке трубой,чтобы забрать кошелек,а заодно и оружие. Если профессионал может понять хоть что-нибудь хотя бы на уровне интуиции, то в аматерство я здесь просто не верю.
хм, вы знаете а находятся идиоты, которые нападают спереди и не мало таких
QUOTE
Что же касается того,что вы вознамерились соверноваться с преступником палец которого уже лежит на крючке,ему только развернуться (если это надо) в вашу сторону,
преступники только с огнестрельным оружием нападают?ножи, биты и т.д уже не применяют?
QUOTE
кругом люди (как будете вести себя,чтоб не причинить им вред?),
т.е. преступникам славы захотелось и они уже не предпочитают безлюдные места для нападений?
QUOTE
Энгельс дал формулу что такое государство: армия,суд,чиновничество.... Найдите эти три составляющие.....
В княжестве эти функции выполнял князь -судил, руководил чиновниками -боярами и ниже, командовал дружиной
QUOTE
Чтоб не мучить вас скажу,что многие договора между соседями и нами и в эпоху Рюрика ,и до составлялись не уоплномоченными по внешним сношениям Киевской Руси (и термина такого не было) ,а народом рось.....А вы граждан нашли.
весь народ договаривался, составлял и подписывал7 а князь чем занимался в это время?
QUOTE
В особом запрете нужды не было,и.к. в этом не было нужды.
значит не был его?
QUOTE
Из всего свода законов вытекало,что лично несвободный человек,которого хозяин мог сослать на каторгу без объяснения причин ,без суда и следствия или наказать иным образом не может располагать никаким имуществом,а уж тем более оружием.
не вытекало, это только ваши фантазии- каторга, каторгой, а имущество имуществом
QUOTE
Хорошо,идем дальше по вашему вопросу:какие признаки НВФ вы назовете,чтобы я признал этих людей НВФ?
смотрим матчасть - на тот момент действовал УК РСФСР 1960г. Статья 77.2. Организация или участие в незаконных вооруженных формированиях Организация вооруженных объединений, отрядов, дружин и других вооруженных формирований, не предусмотренных федеральными законами, а равно участие в таких формированиях - наказываются лишением свободы на срок до восьми лет с конфискацией имущества или без таковой.
skaner
..Нет..нет!..и Еще раз нет! (мнение человека около десяти лет -отпахавшего- на -земле-..)
(..будет иначе полная Ж....а)
abc
Котёна
QUOTE
Голосовала против легализации оружия. В современной России нет традиции и культуры обращения с оружием.
Странный аргумент. Вы, например, плавать сначала на суше научились, а потом уже в бассейн с водой полезли. Или все-таки, сначала погрузились в воду, а потом поплыли?
QUOTE
На охотах сколько случаев убийств в результате неосторожного обращения с оружием.
Сколько? Только, указывая на статистику, давайте не будем забывать, что в России несколько миллионов охотников. А вот статистика Минздравсоцразвития по ДТП: на дорогах ежегодно гибнет более 30 тысяч человек, а еще 300 тысяч становятся инвалидами (http://www.rambler.ru/news/russia/socialproblems/12642281.html). Вывод: давайте запрещать автомобили, а то еще личный транспорт народу подавай. У нас же большинство - идиоты, которые на охоте не знают, какой стороной ружье стреляет. Как же им машину-то водить...
QUOTE
У нас народ и без оружия друг друга котошит по широте своей русской души с ее сиюминутными порывами.
Вот только не надо по отдельным маргинальным личностям судить обо всем русском народе. Вы такое часто сами видите? Или из новостей информацию берете?
QUOTE
Я почти каждый день держу в своих руках оружие - холодное и огнестрельное и знаю не понаслышке, какую огромную притягательную силу оно имеет. Оружие дает ощущение власти, а испытание властью сможет пройти далеко не каждый, тем более сейчас, когда народ не слишком обременен духовными ценностями, когда кругом преступность.
а вот здесь мне кажется, прорываются какие-то внутренние страхи. Вы подсознательно боитесь доверить оружие даже самой себе (не знаю почему), и с этих позиций, оцениваете и всех остальных. Это вполне естественно, т.к. каждый человек воспринимает мир по своему. Только не надо думать, что всем ствол нужен для самоутверждения. Это какие-то неполноценные люди, которых не так уж и много в нашем обществе. Кстати, самоутвердиться таким образом, они смогут всегда. Не будет оружия, будут кухонные ножи, монтировки, ручки от вентелей вместо кастетов и т.п. Причем, заметьте, что для таких товарищей первая попытка неправомерного применения оружия часто становится и последней, поскольку они обычно слабые как в физическом, так и (что важнее) в психологическом отношении. Для человека, нормально развитого психически и физически, оружие обычно является лишь инструментом для самозащиты, занятий спортом. Может для кого-то это хобби... При всем при этом, не надо путать тягу к самоутверждению через оружие, и тягу к дополнительной защите, которое дает оружие (только не надо рассказывать сказку, что у нас все неподготовленные, а неподготовленного человека оружие не защитит )
abc
QUOTE (Котёна @ 06.11.2009 - время: 21:26)
Голосовала против легализации оружия. В современной России нет традиции и культуры обращения с оружием. На охотах сколько случаев убийств в результате неосторожного обращения с оружием. У нас народ и без оружия друг друга котошит по широте своей русской души с ее сиюминутными порывами. Оружие требует к себе серьезного ответственного отношения. Есть такая поговорка: "Раз в год и палка стреляет". Я почти каждый день держу в своих руках оружие - холодное и огнестрельное и знаю не понаслышке, какую огромную притягательную силу оно имеет. Оружие дает ощущение власти, а испытание властью сможет пройти далеко не каждый, тем более сейчас, когда народ не слишком обременен духовными ценностями, когда кругом преступность.
И еще про ощущение власти. Допустим, по-вашему, оружие вызывает такое сумашедшее ощущение власти, что его сложно превозмочь. А как же тогда 18-летним ребятам автоматы дают в армии? Они же от чувства власти должны с ума сойти и мозги друг другу повышибать. Ан нет, на полигоны ездят, да иногда разные ЧП действительно случаются, но массового съезжания крыши почему-то нет. Все в пределах нормы.
srg2003
QUOTE (Rosinka @ 06.11.2009 - время: 20:51)
вот что написано в Законе газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ; и Закон различает газовое от травматического газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения; и отдельно идёт травматическое огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения; более того резинками может стрелять даже охотничее ружьё, вы его тоже газовым обзовёте???
QUOTE
нет, на Вашем и толковании
вот выше цитаты из Закона, растолкуйте по свойму, чем газовый патрон отличается от травматического, что такое боеприпасы и можно ли газовые патроны причислить к этим самым боеприпасам и почему
Закон не отличает газовое от травматического оружия, т.к. тавматических патронов не существует как класс, есть травматические патроны. Что касается огнестрельного бесствольного, то оно отличается от корокоствольного, как можете догадатьс, например ОСА,Стражник, лидер, у газовх пистолетов ИЖ-79-Т, хорхе, Т10, васп и т.д ствол есть, Вы это оружие в глаза-то видели?
Котёна
присоединяюсь к вопросам abc
Treloni
QUOTE (Котёна @ 06.11.2009 - время: 21:26)
Оружие требует к себе серьезного ответственного отношения.
Потому и надо его разрешить. Сначала появиться ответственность за себя и свой ствол. Потом за семью. А там и до государства недалеко. Глядишь, и родится гражданское общество.
Rosinka
abc
QUOTE
Странный аргумент. Вы, например, плавать сначала на суше научились, а потом уже в бассейн с водой полезли. Или все-таки, сначала погрузились в воду, а потом поплыли?
людей надо учить плавать, а не бросать их в воду типа сами выплывут
QUOTE
А вот статистика Минздравсоцразвития по ДТП: на дорогах ежегодно гибнет более 30 тысяч человек, а еще 300 тысяч становятся инвалидами
а представте себе что у каждого в бардачке волына, кто то кого то подрезал или не пропустил, у нас же на дороге и так как на войне, а с оружием вообще бойня начнётся
QUOTE
Вот только не надо по отдельным маргинальным личностям судить обо всем русском народе.
вы где живёте? это может у вас это маргиналы, а у нас в Астрахани это треть населения, а в сёлах большая часть
QUOTE
Это какие-то неполноценные люди, которых не так уж и много в нашем обществе
таких людей у нас большинство
QUOTE
Для человека, нормально развитого психически и физически, оружие обычно является лишь инструментом для самозащиты
а вы знаете хоть в каких случаях можно применять оружие? и сколько случаев применения признано законными?
QUOTE
А как же тогда 18-летним ребятам автоматы дают в армии?
перед этим в учебки им обьясняют кто они есть на самом деле да и оружие им дают только в определённые переоды времени, чай не в Израиле и не в Швейцарии живём чтоб спать в обнимку с автоматами или в отпуск с ними уезжать
QUOTE
Они же от чувства власти должны с ума сойти и мозги друг другу повышибать
а что, бывает и такое
QUOTE
. Все в пределах нормы.
ну да, мирные потери российской армии в процентном выражении очень не велики, но это были живые люди, а не боевые единицы srg2003
QUOTE
Закон не отличает газовое от травматического оружия, т.к. тавматических патронов не существует как класс, есть травматические патроны
но это не значит что газовое оружие может стрелять травматическими пулями, не преднозначено оно для этого
QUOTE
газовх пистолетов ИЖ-79-Т, хорхе, Т10, васп и т.д ствол есть
вы всё таки упорно называете огнестрельное оружие газовым, хотя в газовом оружие нет метаемого снаряжение
QUOTE
присоединяюсь к вопросам abc
а я взял на себя смелость ответить что я думаю о вопросах abc
lozdok
вопрос конечно спорный и неоднозначный, но... кто больше всего боится людского праведного гнева, тот и против легализации оружия. это однозначно. а кто этого боится? правильно, все мы это знаем.
Феофилакт
QUOTE (srg2003 @ 07.11.2009 - время: 00:49)
кто ж спорит называл революцией, и Троцкий, и Сталин называли и революцией и переворотом
Как понимаю термин "переворот",примененный вами в 2009 г. снят вами же как архаичный?
QUOTE
это того Петросовета, председателем которого был скудоумный Троцкий? который был членом Петроградского военно-революционного совета, осуществившего переворот в Петрограде? Что же его скудоумного Ленин назначал то председателем Реввоенсовета РСФСР и СССР, то наркомом по иностранным делам, то наркомом по военным и морским делам?
«...Всякая крупная машинная индустрия — т. е. именно материальный, производственный источник и фундамент социализма, требует безусловного и строжайшего единства воли, направляющей совместную работу сотен, тысяч и десятков тысяч людей. И технически, и экономически, и исторически необходимость эта очевидна, всеми думавшими о социализме всегда признавалась как его условие. Но как может быть обеспечено строжайшее единство воли? — Подчинением воли тысяч воле одного» .В.И.Ленин. Однако как диалектики мы понимаем,что новые кадры не могли свалиться с неба,приходилось использовать старые (в т.ч. Троцкого) работая с ними,перевоспитывая,обучая. Когда-то это получалось (например Шапошников),когда-то нет.
QUOTE
это тот И.В.Сталин который написал работу "Октябрьский переворот и национальный вопрос"
Это был тот Сталин,который ввел Термин "Великая Октярьская социалистическая революция". В упоминаемой работе он в частности писал:"Нужна была новая, социалистическая революция для того, чтобы вывести страну из тупика империалистической войны и хозяйственного развала. Эта революция пришла в результате Октябрьского переворота. Свергнув власть помещиков и буржуазии и поставив на её место правительство рабочих и крестьян, Октябрьский переворот одним ударом разрешил противоречия февральской революции. Упразднение помещичье-кулацкого всевластия и передача земли в пользование трудовых масс деревни; экспроприация фабрик и заводов и передача их в ведение рабочих; разрыв с империализмом и ликвидация грабительской войны, опубликование тайных договоров и разоблачение политики захвата чужих территорий; наконец, провозглашение самоопределения трудовых масс угнетённых народов и признание независимости Финляндии,-вот те основные мероприятия, которые провела Советская власть в начале советской революции Это была действительно социалистическая революция. " Еще вопросы есть?
QUOTE
Все-таки странно получается, что 2 большевистских вождя говорили, что был переворот, а вы говорите нет
Я говорю,что была Октярьская революция. Странно оставаться на позициях ряда дейтелей ,которые они занимали в 18 году. Вы что ж автомобиль все еще самобенлой повозкой называете?
QUOTE
Хорошо, что Вы нашли этот документ, жалко, что не поняли матчасть, обоснованием было не незаконность органа, об этом не слова а то, что он встал на пути советской власти и расклад мест большевикам не понравился, т.к. большевики в нем большинства не получили
Это ерунда. Левые партии получили 90% голосов там. Во-вторых,большевики получили 24% несмотря на устаревшую систему выборов.Кадеты,например,менее 5%.В-третьих,в выборах в Учредилку участвовало около 50% избирателей.Этот кворум на пределе лишь в минимальной степени с правовой и политической точки зрения обеспечивавл легитимность высшего законодательного собрания. В-третьих,при открытии Учредительного собрания 5 (18) января 1918г. присутствовало 410 из 715 уже избранных депутатов (57,2%). 38,5% из них составляли большевики и их союзники - левые эсеры. Большинство остальных представляло эсеров-центристов во главе с В.М.Черновым. Он и был избран председателем Учредительного собрания, хотя большевики и левые эсеры предлагали на этот пост видную деятельницу партии эсеров, лидера левых эсеров, народную героиню М.А.Спиридонову. Таким образом,правомочность его работы вообще вызывает,скажем так,большие сомнения. Этот огузок Февральской революции не нашел понимания не только у большевиков:В приказе Колчака об аресте членов Учредительного собрания, подписанном 30 ноября 1918г., предписывалось всем военным начальникам "самым решительным образом пресекать преступную работу вышеуказанных лиц, не стесняясь применять оружие, ... арестовывать таких лиц для предания их военно-полевому суду... Такой же участи подвергнуть начальников, проявляющих слабость и бездействие власти".
QUOTE
где я писало штурме Беллого дома массами??? цитату не приведете
По манере вести дискуссию это трудно предположить.....Хотя да,сейчас в милиции такое есть,только называется как-то по-другому....Кабинет что ли....
QUOTE
зачет сдал когда получал лицензию ЛОа, при получении охотбилета сдал охотминимум, так кда даьше з лицензией на получение гражданского огнестрельного оружия самообороны обращаться?
На получение Осы-туда же,в ЛО.... А охотминимум,и знание законодательства это конечно серьезный экзамен....
QUOTE
а сколько? с учетом, что ВС емнип уже меньше миллиона, больше чем 5 единиц приходится на каждого военнослужащего от мотострелка до бухгалтера?
А причем тут численность ВС (сегодняшняя) и кол-во оружия на его складах? Какая связь?
QUOTE
хм, вы знаете а находятся идиоты, которые нападают спереди и не мало таких
Хорошо,нападет спереди уличный боец и с помощью кулаков вырубит вас ....
QUOTE
преступники только с огнестрельным оружием нападают?ножи, биты и т.д уже не применяют?
Вы по ним стрелять собрались? И по кулачным бойцам? Будут серьезные проблемы с обоснованностью применения,трудно доказать,что была реальная угроза вашей жизни.
QUOTE
т.е. преступникам славы захотелось и они уже не предпочитают безлюдные места для нападений?
Мы начали разговор,если помните с расстрела в кафе в Америке. Кафе-не общественное место? Или вы сменили тактику?
QUOTE
В княжестве эти функции выполнял князь -судил, руководил чиновниками -боярами и ниже, командовал дружиной
Суд,как инструмент предполагает не только наличие специальных чиновников,но и писанный свод законом. Раньше Русской правды мы ничего не имеем... Суд князя под дубом в соответствии со своим правосознанием -не подменяет наличия судебных органов в государственной системе. Бояре? А откуда у вас во времена Рюрика появились бояре? Дружина-не армия."Дружина,1) отряд воинов, объединявшихся вокруг племенного вождя, а затем князя, короля; дружинная военная организация наиболее характерна для периода разложения родового строя и зарождения феодальных отношений...... С развитием феодальных отношений дружинная организация уступила место вассальным отношениям и соответствующей военной организации. " (БСЭ) Можно конечно при известном напряжении фантазии найти государство и в родовом строе.... А надо?
QUOTE
весь народ договаривался, составлял и подписывал7 а князь чем занимался в это время?
Я вам сообщаю не о том кто что делал,а о том,что ни от какой Киевской Руси (государства) никто ничего еще не подписывал. Вы знаете,что было государство,а они бедняги не знали....
QUOTE
не вытекало, это только ваши фантазии- каторга, каторгой, а имущество имуществом
Повторите это во внятной форме. Например,"я считаю,что лично несвободный человек мог владеть и распоряжаться имуществом".
QUOTE
смотрим матчасть - на тот момент действовал УК РСФСР 1960г. Статья 77.2. Организация или участие в незаконных вооруженных формированиях Организация вооруженных объединений, отрядов, дружин и других вооруженных формирований, не предусмотренных федеральными законами, а равно участие в таких формированиях - наказываются лишением свободы на срок до восьми лет с конфискацией имущества или без таковой.
Смотрим документы: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О Министре обороны Российской Федерации
В соответствии с пунктом 3 статьи 109 Конституции Российской Федерации Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Дать согласие на освобождение Грачева Павла Сергеевича от должности Министра обороны Российской Федерации. 2. Дать согласие на назначение Ачалова Владислава Алексеевича на должность Министра обороны Российской Федерации. Председатель Верховного Совета Российской Федерации Р. И. ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов России Хм,говорите незаконных.....
lozdok
или я ошибся темой, или одно из двух. причем здесь Грачев и Хасбулатов? вот в этом весь русский народ.
Феофилакт
QUOTE (lozdok @ 09.11.2009 - время: 16:39)
или я ошибся темой, или одно из двух. причем здесь Грачев и Хасбулатов? вот в этом весь русский народ.
Ошиблись темой....Бывает....
srg2003
Феофилакт
QUOTE
Как понимаю термин "переворот",примененный вами в 2009 г. снят вами же как архаичный?
с какой стати?
QUOTE
Это был тот Сталин,который ввел Термин "Великая Октярьская социалистическая революция". В упоминаемой работе он в частности писал:"Нужна была новая, социалистическая революция для того, чтобы вывести страну из тупика империалистической войны и хозяйственного развала. Эта революция пришла в результате Октябрьского переворота.
вот видите, а говорите переворота не было. Вы уж определитесь-а то сначала говорите -не было, а потом цитируете. что был
QUOTE
Я говорю,что была Октярьская революция. Странно оставаться на позициях ряда дейтелей ,которые они занимали в 18 году.
почему странно? сами руководители данного события дали оценку ему как перевороту. Надеюсь, Ваш апломб основанный на школьных учебниках после цитат Троцкого и Сталина ушел?
QUOTE
В-третьих,в выборах в Учредилку участвовало около 50% избирателей.Этот кворум на пределе лишь в минимальной степени с правовой и политической точки зрения обеспечивавл легитимность высшего законодательного собрания.
значит все-таки обеспечивал?
QUOTE
В-третьих,при открытии Учредительного собрания 5 (18) января 1918г. присутствовало 410 из 715 уже избранных депутатов (57,2%).
значит и на заседании кворум был
QUOTE
38,5% из них составляли большевики и их союзники - левые эсеры. Большинство остальных представляло эсеров-центристов во главе с В.М.Черновым. Он и был избран председателем Учредительного собрания, хотя большевики и левые эсеры предлагали на этот пост видную деятельницу партии эсеров, лидера левых эсеров, народную героиню М.А.Спиридонову.
видите, кандидат, поддержанный большинством победил, а поддержанный меньшинством проиграл, в чем проблема?
QUOTE
Таким образом,правомочность его работы вообще вызывает,скажем так,большие сомнения.
каким образом? кроме жалоб о том, что большевики продували выборы в учредиловку -обоснований неправомерности нет
QUOTE
А это как понимать тогда? "президента нет, все- таки Кремль это крепость, а Правительства штурмовали и обстреливали 2 раза"
еще раз, где я писал, про массы?
QUOTE
По манере вести дискуссию это трудно предположить.....Хотя да,сейчас в милиции такое есть,только называется как-то по-другому....Кабинет что ли....
неуклюжая попытка перейти на личность, исчерпав аргументы в споре, так чем Вам моя манера не нравится? приведением фактов, опровергающих домыслы?
QUOTE
А охотминимум,и знание законодательства это конечно серьезный экзамен....
а какие другие у нас есть? проходил конечно еще и вступительные курсы в ФПСР, но Вам этот спорт не нравится))
QUOTE
Вы по ним стрелять собрались? И по кулачным бойцам? Будут серьезные проблемы с обоснованностью применения,трудно доказать,что была реальная угроза вашей жизни.
при возникновении угрозы жизни, на основании ФЗобОружии и ст.37 УК да, естественно самооборону будет нелегко доказать, но и этот вопос решаемый- начиная от методички по самообороне. которую я здесь выкладывал, заканчивая организацией адвокатского дежурства со стороны общественной организации
QUOTE
Мы начали разговор,если помните с расстрела в кафе в Америке. Кафе-не общественное место? Или вы сменили тактику?
мы обсуждали расстрелы в школах и университетах и выяснили, что в них в Америке погибли за 20-21 около 200 человек, если сравнить с убийством около 15000 в год в США, риск подвергнуться нападению в подобном месте ничтожно мал
QUOTE
Суд,как инструмент предполагает не только наличие специальных чиновников,но и писанный свод законом.
не предполагает ни того, ни другого, особенно для раннего средневековья, где судебные и административные функции выполняли военные чиновники, видите ли есть такой термин в Истории государства и права- обычное право, которое действовало до письменного кодифицирования норм права
QUOTE
Можно конечно при известном напряжении фантазии найти государство и в родовом строе.... А надо?
в феодальном вообще-то
QUOTE
Повторите это во внятной форме. Например,"я считаю,что лично несвободный человек мог владеть и распоряжаться имуществом".
если Вам непонятно, перефразирую, личная несвобода крепостных не обуславливала запрет на владение движимым имуществом
QUOTE
Я вам сообщаю не о том кто что делал,а о том,что ни от какой Киевской Руси (государства) никто ничего еще не подписывал. Вы знаете,что было государство,а они бедняги не знали....
жаль, что византийцы этого не знали, когда с Киевским княжеством письменные договоры заключали
QUOTE
Смотрим документы: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О Министре обороны Российской Федерации
В соответствии с пунктом 3 статьи 109 Конституции Российской Федерации Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Дать согласие на освобождение Грачева Павла Сергеевича от должности Министра обороны Российской Федерации. 2. Дать согласие на назначение Ачалова Владислава Алексеевича на должность Министра обороны Российской Федерации. Председатель Верховного Совета Российской Федерации Р. И. ХАСБУЛАТОВ
смотрим, текст Конституции - Статья 109. Верховный Совет Российской Федерации: 3) дает согласие на назначение на должность Председателя Совета Министров - Правительства Российской Федерации, министра иностранных дел Российской Федерации, министра обороны Российской Федерации, министра безопасности Российской Федерации, министра внутренних дел Российской Федерации; Статья 121-5. Президент Российской Федерации: 5) назначает и освобождает от должности министров, руководителей комитетов и ведомств Российской Федерации по представлению Председателя Совета Министров Российской Федерации; Министр иностранных дел Российской Федерации, министр обороны Российской Федерации, министр безопасности Российской Федерации, министр внутренних дел Российской Федерации назначаются на должность с согласия Верховного Совета Российской Федерации.
Так что не вправе ВС РСФСР был назначать и освобождать от должности министров обороны. так что НВФ
srg2003
Rosinka
QUOTE
людей надо учить плавать, а не бросать их в воду типа сами выплывут
при наличии воды или без нее?
QUOTE
а представте себе что у каждого в бардачке волына, кто то кого то подрезал или не пропустил, у нас же на дороге и так как на войне, а с оружием вообще бойня начнётся
что сейчас мешает транспортировать ружья и карабины? но бойни почему-то нет
QUOTE
вы где живёте? это может у вас это маргиналы, а у нас в Астрахани это треть населения, а в сёлах большая часть
я в Подмосковье живу. а раньше в Самаре, большинство вокруг меня адекватнные люди, маргиналов явное меньшинство
QUOTE
Это какие-то неполноценные люди, которых не так уж и много в нашем обществе таких людей у нас большинство
Вы нацист?
QUOTE
перед этим в учебки им обьясняют кто они есть на самом деле
ага, см темы про дедовщину
QUOTE
но это не значит что газовое оружие может стрелять травматическими пулями, не преднозначено оно для этого
странно, смотрю в сертификат на Т10 в нем написано-газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей
QUOTE
вы всё таки упорно называете огнестрельное оружие газовым, хотя в газовом оружие нет метаемого снаряжение
вообще-то снаряжение в патронах если взять газовый патрон, в котором метаемое снаряжение- пластиковые частицы оболочки, то вы тоже назовете его патроном к огнестрельному оружию.
Rosinka
srg2003
QUOTE
при наличии воды или без нее?
в бассейне, так что идите и учитесь на здоровье, а после приобретайте, хоть огнестрельное типа осы, хоть помповое без приклада
QUOTE
что сейчас мешает транспортировать ружья и карабины? но бойни почему-то нет
то что транспортруются они в разобранном виде и патроны отдельно
QUOTE
я в Подмосковье живу. а раньше в Самаре, большинство вокруг меня адекватнные люди, маргиналов явное меньшинство
есть соображения по этому поводу, но промолчу
QUOTE
Вы нацист?
нет, реалист, ни в одной стране такой режим бы долго не продержался, а у нас.... людей которые борются за свои права, а тем более за чужие зовут е..нутыми если нет никакой корысти, так как прав у нас не тот кто прав, а у кого больше прав и так далее и тому подобное
QUOTE
странно, смотрю в сертификат на Т10 в нем написано-газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей
есть определение в законе и оно будет самым правильным
QUOTE
если взять газовый патрон, в котором метаемое снаряжение- пластиковые частицы оболочки
и что? эта оболочка конструктивна предназначена для временного поражения? или просто газ удерживает?
Феофилакт
QUOTE (srg2003 @ 10.11.2009 - время: 00:29)
с какой стати?
Хотя бы с той,что упорствование в своих заблуждениях вряд ли является признаком острого ума.
QUOTE
вот видите, а говорите переворота не было. Вы уж определитесь-а то сначала говорите -не было, а потом цитируете. что был
Прочтите цитату еще раз... Станет очевидно,что процесс он изначально называл социалистической революцией,сам момент-да называл тогда переворотом,но мы с вами говорим о моменте?
QUOTE
почему странно? сами руководители данного события дали оценку ему как перевороту. Надеюсь, Ваш апломб основанный на школьных учебниках после цитат Троцкого и Сталина ушел?
Забавно.
QUOTE
значит все-таки обеспечивал?
В самой минимальной степени.Общество ушло уже далеко вперед.
QUOTE
значит и на заседании кворум был
После ухода большевиков и эсеров? Вы уже второй раз впечатляете меня своим знанием арифметики.
QUOTE
видите, кандидат, поддержанный большинством победил, а поддержанный меньшинством проиграл, в чем проблема?
В том что остался без кворума. :-) Дальнейшее пребывание "победителя " в зале было нелегитимным,его просто выгнали. Я в учебнике читал что-то про пиррову победу. :-)
QUOTE
каким образом? кроме жалоб о том, что большевики продували выборы в учредиловку -обоснований неправомерности нет
Для вас-нет.Для независимого наблюдателя есть. Впрочем,чему тут удивляться-ведь и вы и право на ношение оружия у лично несвободных граждан разглядели,и государство во времена Рюрика разглядели....
QUOTE
еще раз, где я писал, про массы?
А вы про кого писали? Про двух алкоголиков?
QUOTE
неуклюжая попытка перейти на личность, исчерпав аргументы в споре, так чем Вам моя манера не нравится? приведением фактов, опровергающих домыслы?
С вами все понятно. Не стоит только галиматью свою называть фактами,а так все в порядке.
QUOTE
а какие другие у нас есть? проходил конечно еще и вступительные курсы в ФПСР, но Вам этот спорт не нравится))
Есть и другие,но не быдем говорить о них,вам это не понадобится.
QUOTE
при возникновении угрозы жизни, на основании ФЗобОружии и ст.37 УК да, естественно самооборону будет нелегко доказать, но и этот вопос решаемый- начиная от методички по самообороне. которую я здесь выкладывал, заканчивая организацией адвокатского дежурства со стороны общественной организации
Забавно,забавно.... адвокатское дежурство говорите..... :-))) мы обсуждали расстрелы в школах и университетах и выяснили, что в них в
QUOTE
Америке погибли за 20-21 около 200 человек, если сравнить с убийством около 15000 в год в США, риск подвергнуться нападению в подобном месте ничтожно мал
15000 это теперь,тридцатью-двадцатью годами раньше было значительно больше.Но это к слову. Опять аппеляции к чужому опыту к тому же недостаточно изученному?
QUOTE
не предполагает ни того, ни другого, особенно для раннего средневековья, где судебные и административные функции выполняли военные чиновники, видите ли есть такой термин в Истории государства и права- обычное право, которое действовало до письменного кодифицирования норм права
Мы говорим о наличии государства,которую вы узрели.... Военные чиновники? Кого на Руси вы называете этим именем? В частности именно на Руси Рюриков? Интересно послушать.... " По мере укрепления и расширения государства неписаное обычное право становится неудовлетворительной формой ввиду неопределенности, медлительности образования и вообще затруднительности регулировать в этой правовой форме возрастающий оборот. Обычное право уступает дорогу закону и другим формам правообразования. В императорский период обычное право встречает недружелюбное отношение еще и потому, что образование единого обычного права на огромной территории немыслимо, а местное обычное право на соответсгвовало централистским устремлениям императорской власти." -оценка И.Б.Новицкого. Полагаю исчерпывающе. Так что свой тезис о какой -то там государстве в эпоху Рюриков вам доказать пока не удалось.
QUOTE
в феодальном вообще-то
Тогда найдите и перечислите его признаки в интересующий вас период.
QUOTE
жаль, что византийцы этого не знали, когда с Киевским княжеством письменные договоры заключали
Прям так? К Киевским княжеством? Процитируйте.... Это будет очень-очень-очень интересно для всех.Просим!
QUOTE
Так что не вправе ВС РСФСР был назначать и освобождать от должности министров обороны. так что НВФ
А где там написано что назначить? Вы опять не читаете? Назначил Руцкой.
srg2003
Феофилакт
QUOTE
Хотя бы с той,что упорствование в своих заблуждениях вряд ли является признаком острого ума.
в каких? что в 1917 году был октябрьский переворот? тогда Сталин и Троцкий тоже заблуждались, а Вы правы?
QUOTE
В самой минимальной степени.Общество ушло уже далеко вперед.
т.е. значит созыв Учредительного собрания был правомерным? я не говорю о целесообразности для большевиков. а именно о правомерности.
QUOTE
В том что остался без кворума. :-) Дальнейшее пребывание "победителя " в зале было нелегитимным,его просто выгнали. Я в учебнике читал что-то про пиррову победу. :-)
ссылочку на правовые нормы,доказывающие нелегитимность не приведете?
QUOTE
Впрочем,чему тут удивляться-ведь и вы и право на ношение оружия у лично несвободных граждан разглядели
ссылочку на запрет дайте пожалуйста. еще с римского права в Европе действует принцип диспозитивности
QUOTE
Не стоит только галиматью свою называть фактами,а так все в порядке.
в чем конкретно галматья7 в цитатах Сталина и Троцкого?)))
QUOTE
15000 это теперь,тридцатью-двадцатью годами раньше было значительно больше.Но это к слову. Опять аппеляции к чужому опыту к тому же недостаточно изученному?
у Вас откуда данные? у меня с сайта ФБР США www.fbi.gov
QUOTE
Мы говорим о наличии государства,которую вы узрели....
вот тема на истории- дерзайте со своими оригинальными теориями, которые противоречат сразу и норманнской теории и Рыбакову, и Вернадскому, и Гумилеву
QUOTE
Военные чиновники? Кого на Руси вы называете этим именем? В частности именно на Руси Рюриков? Интересно послушать....
князья, воеводы
QUOTE
По мере укрепления и расширения государства неписаное обычное право становится неудовлетворительной формой ввиду неопределенности, медлительности образования и вообще затруднительности регулировать в этой правовой форме возрастающий оборот. Обычное право уступает дорогу закону и другим формам правообразования. В императорский период обычное право встречает недружелюбное отношение еще и потому, что образование единого обычного права на огромной территории немыслимо, а местное обычное право на соответсгвовало централистским устремлениям императорской власти." -оценка И.Б.Новицкого. Полагаю исчерпывающе.
а вы сами читали? в цитате и подтверждается действие обычного права в имперский период развития государства)))
Прям так? К Киевским княжеством? Процитируйте.... Это будет очень-очень-очень интересно для всех.Просим!
смотрите матчасть- Повесть временных лет цитирует договоры между Киевским княжеством и Византией
QUOTE
А где там написано что назначить? Вы опять не читаете? Назначил Руцкой.
читайте же матчасть- назначать министра обороны имел право только президент России
QUOTE
Есть и другие,но не быдем говорить о них,вам это не понадобится.
т.е. подтвердить аргументами не можете? Ваше право.
abc
QUOTE (Rosinka @ 10.11.2009 - время: 06:48)
srg2003
QUOTE
при наличии воды или без нее?
в бассейне, так что идите и учитесь на здоровье, а после приобретайте, хоть огнестрельное типа осы, хоть помповое без приклада
QUOTE
что сейчас мешает транспортировать ружья и карабины? но бойни почему-то нет
то что транспортруются они в разобранном виде и патроны отдельно
QUOTE
я в Подмосковье живу. а раньше в Самаре, большинство вокруг меня адекватнные люди, маргиналов явное меньшинство
есть соображения по этому поводу, но промолчу
QUOTE
Вы нацист?
нет, реалист, ни в одной стране такой режим бы долго не продержался, а у нас.... людей которые борются за свои права, а тем более за чужие зовут е..нутыми если нет никакой корысти, так как прав у нас не тот кто прав, а у кого больше прав и так далее и тому подобное
QUOTE
странно, смотрю в сертификат на Т10 в нем написано-газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей
есть определение в законе и оно будет самым правильным
QUOTE
если взять газовый патрон, в котором метаемое снаряжение- пластиковые частицы оболочки
и что? эта оболочка конструктивна предназначена для временного поражения? или просто газ удерживает?
1. По поводу аналогии с бассейном.
Я думаю большинство желающих приобрести КС с удовольствием пошли бы и поучились. Но только тогда уж не по 55 руб. за 1 патрон, как в московских тирах. На самом деле, вопрос обучения прямого отношения к теме не имеет. Из Ваших постов я делаю вывод, что с несостоятельностью тезиса об отсутствии т.н. "оружейной культуры", Вы согласились.
2. По поводу транспортирования в разобранном виде.
В Ваших рассуждениях есть внутреннее противоречие. С одной стороны, Вы полагаете "дорожной бойни" из легальных ружей не происходит, т.к. перевозить их готовыми к применению - НЕЗАКОННО. С другой стороны, Вы говорите, что дай народу возить с собой КС, сразу будет бойня - НО ЭТО ТОЧНО ТАКЖЕ НЕЗАКОННО (незаконное применение оружия). Я пытаюсь сформулировать мысль, что человек, который готов применить легальный КС в бытовой ссоре, скорее всего, не будет заморачиваться правилами транспортировки оружия. Он зарядит его и поедет устраивать бойню. НО ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ ПРИ НАЛИЧИИ ВСЕХ ТЕХНИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ.
3. По поводу нашего "плохого" народа.
Везде есть люди разные. Не надо всех сводить под одну гребенку. Но, согласитесь, что людей с откровенными и серьезными псих. расстройствами (а именно такие нужны, чтобы устроить бойню) МЕНЬШИНСТВО. Опять-таки, что мешает им сейчас использовать ружья?
На самом деле, мы всего-навсего говорим о том, что нужно подправить пару норм Закона об оружии. Мир от этого не перевернется и поведение людей не изменится абсолютно. НО положительная динамика кримстатистики будет однозначно (могу сказать, где смотреть доказательства этого факта). Поэтому сам спор о КС, на самом деле, связан не с ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ его введения, а с патологическими страхами одних людей (которые культивировались 70 лет в СССР), и рациональным мышлением других людей, которые как раз с опорой на фактический материал доказывают необходимость КС. Почему же тогда у нас до сих пор нету этого КСа? Я думаю, что реально проблема лежит вообще в другой плоскасти, не имеющей отношения ни к политике, ни к соцсфере.
И еще. Удивляет сам убогий тоталитарный подход. Вам предлагают новое ПРАВО, которого у Вас раньше не было. Правом можно пользоваться, можно не пользоваться, но важно его иметь. В этом заключается индивидуальная свобода человека и коллективная - всего общества.
А Вы, вместо того, чтобы ратовать за получение новых прав, сами от них отказываетесь. Вам нужен директивный запрет. Нельзя и все, рабам не положено и т.д. Но неужели Вы еще не поняли, что запреты нужны для того, чтобы их обходили "нужные люди" (не поленитесь посмотреть в Интернете, кто в России имеет право на КС).
Поэтому запреты чего-либо, за исключением редчайших случаев, недопустимы. А государство должно не запрещать, а обеспечивать разумные пределы пользования правами. В России сейчас государство именно запрещает, а до большинства населения никак не дойдет порочность этой системы. У нас народ еще поддерживает - подавай новые запреты! Я Вас уверяю, что когда этот подход начнет меняться в обществе, измениться и госрегулирование (т.к. иначе оно будет "мертвым", не будет соответствовать объективным реалиям, => его будет невозможно применять). Но КС, еще раз подчеркну, как я считаю, не разрешают не по этой причине.
