Есть возможность передать конструктивные предложения и замечания к президентскому проекту поправок ФЗ Об оружии в рабочую группу Комитета по Безопасности Госдумы для внесения коррекции!!! Предлагайте
| QUOTE |
| к тому что запрет сам по себе оружейную культуру повысить не может. |
Ну, ясень пень... только как эта мысль связана с пред-предыщим моим постом?
Хотя помниться какой-то хитрожопый моджахед сказал известную фразу: "Когда русские шли на нас с кулаками - мы доставали свои кинжалы, когда русские выходили против нас с кинжалами - мы уже имели пистолеты, когда русские обзавелись пистолетами - мы ждали их с автоматами, когда русские вооружились автоматами - мы уже сидели у власти."
| QUOTE (srg2003 @ 01.12.2010 - время: 19:53) |
| причем здесь легализация и Кавказ? на Кавказе по факту уже все легализовано |
И в России с этим ничего не пытаются поделать? Ну тогда страдайте!
Наличие и умение пользоваться оружием дисциплинирует человека. Конечно, если он - человек. Всякие недоноски и так могут обзавестись оружием, в этом нет никакой сложности.
А вот если объединить концептуально действия правоохранительных органов, легализацию оружия и патриотическое воспитание, тогда могла бы появиться принципиально отличная от всех существующих форма общественного порядка и самосознания.
Согласитесь, сейчас отсутствуют "тормозящие" факторы при многих житейских конфликтах. Идёт гастарбайтер, ударил тебя по морде, забрал твою дешёвую мобилу... Иди, жалуйся в ментовку!
Пришёл бомж, нарезал у тебя на участке розы, которые ты выращивал несколько лет, продал, выпил. А вот если парочка таких на удобрение пошла, другие бы поостереглись..
Надо не только дать право на ношение оружия, но и уменьшить степень ответственности за его применение. В случае, если это будет организованная на уровне государства концепция, это через некоторое время даст положительные результаты. Конечно, обязательно будут жертвы, и немало... Чарльз Дарвин был милым циником, и никто логику естественного отбора не отменял..
Надо только понять, чего мы больше хотим - порядка или постепенной анархии, но зато всей массой?
| QUOTE (Camalleri @ 01.12.2010 - время: 23:45) |
| И в России с этим ничего не пытаются поделать? Ну тогда страдайте! |
почему не пытаются? пытаются, от войну гражданскую погасили в Чечне, еще одну войн на Кавказе, у границ России в 2008 году тоже пресекли,
| QUOTE (srg2003 @ 04.12.2010 - время: 19:40) | ||
почему не пытаются? пытаются, от войну гражданскую погасили в Чечне, еще одну войн на Кавказе, у границ России в 2008 году тоже пресекли, |
Как на манежке автоматные очереди по вечерам-ночам не раздражают? Это к теме об оружие и его легализации.
| QUOTE (Camalleri @ 04.12.2010 - время: 20:05) |
| Как на манежке автоматные очереди по вечерам-ночам не раздражают? Это к теме об оружие и его легализации. |
какие автоматные очереди? поподробнее плиз
и какое отношение имеют они к легализации оружия?? вроде о легализации автоматов для граждан никто и не говорит
| QUOTE (srg2003 @ 05.12.2010 - время: 01:30) |
| какие автоматные очереди? поподробнее плиз и какое отношение имеют они к легализации оружия?? вроде о легализации автоматов для граждан никто и не говорит |
Я говорю о том, что даже в Москве уже давно некоторая категория избранных в дань своим традицям во всю палит из автоматов на своих свадьбах, гляньте их видео, которые они в припадках хвастовства выкладывают периодически, на которых разъезжают по городу на машинах и ведут под громкое ржание стрельбу по прохожим из пневматики и не только. И причём тут автоматы? При том что я уже выше объяснял: легализация практическои любого оружия для самообороны к ничемухорошему не приведёт, ввиду того, что некоторые обладают уже и автоматами.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 06-12-2010 - 23:39
| QUOTE |
| Я говорю о том, что даже в Москве уже давно некоторая категория избранных в дань своим традицям во всю палит из автоматов на своих свадьбах,гляньте их видео, которые они в припадках хвастовства выкладывают периодически |
давайте, посмотрим
| QUOTE |
| и ведут под громкое ржание стрельбу по прохожим из пневматики |
пневматика, к сожалению не вся лицензируется
| QUOTE |
| И причём тут автоматы? |
вот и я спрашиваю причем тут автоматы, их предлагают легализовать для граждан?
| QUOTE |
| При том что я уже выше объяснял: легализация практическои любого оружия для самообороны к ничемухорошему не приведёт, ввиду того, что некоторые обладают уже и автоматами. |
хм, вообще-то то, что некоторые обладают уже автоматами это очень сильный аргумент за легализацию огнестрельного оружия самообороны
| QUOTE (Camalleri @ 07.12.2010 - время: 01:52) |
| srg2003, да не собираюсь я тут выкладывать никакого видео, а то ещё забанят к черту. Не маленькие дети: надо - сами найдёте. Я против легализации оружия. А сказки про то, что мол раз у других есть, значит надо легализовать для самообороны - так надо запретить и тем и тем. И всё. |
хм попробуйте запретить для начала оружие преступникам, посмотрим как это получиться.
| QUOTE (srg2003 @ 07.12.2010 - время: 23:31) |
| хм попробуйте запретить для начала оружие преступникам, посмотрим как это получиться. |
Я бы попробовал. Да полномочий нет.
И вообще, в России ничего не легализуют. Минимум митингов, полный контроль и т.п. - какое оружие?
| QUOTE |
| легализации короткоствольного огнестрельного оружия летального действия |
а так же его ношения.
| QUOTE |
| Дальше комментировать не нужно?Вы не правильный вывод сделали из моих слов. |
В этом случае - надо. Какой тогда отрицательный эффект это будет иметь в отношении общества, на Ваш взгляд?
| QUOTE |
| А нечасто потому, что Сайгу СОК 12 030, незаметно под пальто для обороны нести можно, но недалеко, т.к. немаленькая и нелегкая. |
Если для обороны - почему бы и нет - какова общественная опасность? Жизнь и здоровье можно защищать любыми ср-вами приреальной угрозе.
При это, например расстрелы в штатах происходили в том числе и из весьма немаленьких карабинов и дробовиков. В России пока такого вродь не было (при
этом там чего-то не торопятся повсеместно запрещать оружие).
| QUOTE |
| Тем паче по новостям интереснее и громче сказать что в центре Москвы ранили из травматика человека - ах беспредел, чем сказать что в деревне Ивановка какой то области сосед соседа по пьяни подстрелил из легально зарегистрированного охотничьего ружья. |
А статистику по сообщениям СМИ подсчитывают? (10 случаев применения на 300000 стволов).
| QUOTE |
| Вам так не кажется? |
Мне кажется, что это имеет весьма сомнительное отношении к теме. Суть моево вопроса - почему в штатах, прибалтике, например, можно, а мне - нельзя.
| QUOTE |
| при самоуверенности нашего народа |
У нас свободное общество - да, адекватный человек приобретя такую "игрушку" идет в тир и осваивает агрегат (и для психики полезно - здорово напряжение снимает, вродь). Если не идет - можно просто обязать перед выдачей - курс обучения, затемвремя от времени - экзамен.
| QUOTE |
| рассказывать и объяснять как так он не дождавшись удара ломом, не имея повреждений стрелял и не было ли наоборот, что он (стрелок) и есть нападавший. |
Ясень пень, законодательство по части превышения самообороны надо редактировать. Разговора по теме много было.
| QUOTE |
| Если разрешать свободное ношение пистолетов, мой всем совет руки в ноги и уезжать из России лет на 5 лет, подождать пока друг друга не перестреляют, да не пересажают. |
ИМХО - очень недооцениваете народ, принижаете его. А ведь тута живот просто люди, какие по всему шарику расселились. И идеалы, мораль, модели поведения у них всех схожие.
| QUOTE |
| У нас 80% стрелков (не наемных киллеров), а людей с официальной лицензией на хранение и ношение оружия самообороны, после стрельбы убегают |
Э-э, после стрельбы из чего? Это раз. Два - да бегут, но виноваты в этом менты и судьи - сразу шьют непреднамеренное убийство, телесные повреждения... сроки наказания соответственные.
| QUOTE |
| Сколько бы прохожих полегло, многие навсегда... |
Если б дуэлянты знали, что возможно добрая половина прохожих тоже вооружена и обучена обращаться с оружием, я думаю они бысрто бы раздумали превращаться в решето... Кароч, вспомню хорошую фразу:
| QUOTE |
| на Диком Западе с помощью продукции заводов Сэмюла Кольта строилась демократия :) потому что одному пиндосу было ссыкотно нарушать права человека другого пиндоса, потому что он не был уверен что этот другой пиндос не отстрелит ему за это яйца молниеносным выстрелом от бедра :))))) |
| QUOTE |
| это 50 % шанс незапланированных трагических потерь, которые могут коснуться любой семьи, любого невиновного постороннего человека, вследствии поражения хулиганской или шальной пулей. |
А люди и сейчас гибнут из-за
| QUOTE |
| поражения хулиганской или шальной пулей. |
Или братва обьявила о сложении оружия? Сколько там, если не изменияет память, что-то около 2 млн стволов.
статистика - например Спасибо abc
И я раньше выкладывал.
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 08-12-2010 - 17:49
| QUOTE |
| которых разъезжают по городу на машинах и ведут под громкое ржание стрельбу по прохожим из пневматики и не только |
Согласен с srg2003. Это можно поборость 2 способами. 1-ый Вы сказали - сверху санкциями... сложный, долгий и имхо для РФ пока нереальный. А 2-ой - действительно разрешить ношение. Лихачи сами бросят свое "хобби", когда по ним с перепугу начнут палить "на поражение". ИМХО именно это идеал - саморегулирующееся гражданское общество. А пока в РФ, судя по всему, хотят, чтоб их от роддома до могилы государство за ручку вело.
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 08-12-2010 - 18:11
| QUOTE |
| Я бы попробовал. Да полномочий нет. |
Каким образом интересно? может приведете пример, когда государство смогло разоружить бандитов?
| QUOTE |
| И вообще, в России ничего не легализуют. |
легализовали ружья, винтовки, включая снайперские, даже под .50 bmg, легализовали пистолеты под 9х19 для спортсменов
| QUOTE |
| Минимум митингов, полный контроль и т.п. - какое оружие? |
а что с митингами? мне пришлось, хотя я не люблю это дело участвовать в 5-ти митингах в этом году, как-то без проблем
| QUOTE |
| Ну это только мысли на первый взгляд. |
По сообщению - а как они узнают то про оружие? Или как, все будут исключительно с пистолями в руках короткими перебежками по улице передвигаться?
По сути - сколько мыслей... Вы себя вспомните. О чем Вы в общественном транспроте думаете? Если у др пассажиров нож и ... далее по Вашему списку? Об оружие вспоминают непосредственно в момент опасности.
Я Вас о чем спрашивал - конкретное влияние именно оружия вкупе с корупцией - то есть грубо говоря пальба на улицах.
| QUOTE |
| По статистике за границей все же намного чаще стреляют из короткоствольного огнестрельного оружия. |
И там ниже уровень преступлений против личности - боятся преступники, потому что по ним и стреляют. Аргументом может служить только - 1 несчастные случаи, криминальное применение легала.
| QUOTE |
| Посчитайте, сколько раз в день вам хамят и грубят и сколько раз за день на эмоциях вы бы достали пистолет при наличии. |
Вы ошибаетесь - я не псих.
| QUOTE |
| Насчет адекватных людей - у нас такие есть, но их 2/3 |
А говорите
| QUOTE |
| Народ наш ценю и не принижаю. |
| QUOTE |
| вотому что 75% стрельбы это эмоции |
Какая разница что. Моя позиция такова - у самообороны нет пределов. Человек защищает свою жизнь - свою основную ценность, следовательно защищаться будет всеми ср-вами. Ситуация быстротечная, время для анализа мало. А жить ох как хочется. Рядом нет вумных юристов, а доблестныйми... полицейских = тем более. Если человека провоцируют - провокаторы сами виноваты, если их пристрелят - должны осознавать опасность шуток. Если угроза реальная - вообще никаких разговоров.
Полных психов же очень мало - по Америки слышал около 2-5%, но не уверен. И их можно и нужно отсеять.
| QUOTE |
| лицензией на убийство |
Если уж пределы самообороны определить взялись (если есть статья), то уж агрессию от обороны и подавно отличить должны.
| QUOTE |
| 10. |
Я не уверен, что это вообще возможно - дуэлянты, зная, что по ним могут с перепугу начать палить, из=за какой-то обиды (подрезали
) станет рисковать жизнью... Да и вообще для нормального человека махать стволом просто так - не адекватно.| QUOTE |
| Но появилось это право во времена когда не было такого беспредела и циничного менталитета людей, как сейчас. |
А Дикий Запад, а инквизиция, а охоты на ведьм? Просто боялись ответных действий.
| QUOTE |
| братва заменит свои нелегальные на легальные |
Зачем?
| QUOTE |
| 100 млн пистолетов |
Ого, ну это Вы хватили... В штатах 300млн населения - 200млн стволов при 2-х вековой истории... Хоть бы 10млн.
| QUOTE |
| Штаты,Едет фермер по дороге с женой вдруг с ней случается приступ, домов один на версту, подъехали к нему помощи попросить. Кричал кричал не докричался до хозяев, перелез через забор дошел до двери, позвонил воды попросить - открылась дверь и сразу выстрел наповал из пистолета. Так фермер даже не успел сказать что он не грабитель, а помощь нужна. |
У нас тоже есть свиньи, в любой стране есть... Про народ - сам не был пока в штатах, но в группе 2 человека жили год. Благотворительности нам надо у них поучиться...
| QUOTE |
| Мне кажется не легализуют у нас оружие |
Аналогично...
| QUOTE |
| народ на тех же митингах при наличии движущей силы - лидера, превратится в неуправляемую, безудержную вооруженную массу. |
Зависит от лидера
ПыСы Я никого даже не пытаюсь убедить в правильности своей тчк зрения... Говорю на всякий случай... Возможно мой первый ответ на Ваш пост был слишком резким - могу подправить...
скрытый текст
| QUOTE (srg2003 @ 09.12.2010 - время: 00:07) |
| а что с митингами? мне пришлось, хотя я не люблю это дело участвовать в 5-ти митингах в этом году, как-то без проблем |
srg2003, как Вы считаете, сколько трупов на Манежке оставили бы последние события, если оружие было бы легализовано?
| QUOTE (Camalleri @ 12.12.2010 - время: 12:46) |
| srg2003, как Вы считаете, сколько трупов на Манежке оставили бы последние события, если оружие было бы легализовано? |
ношение оружия, ЛЮБОГО, во время митингов, шествий и т.д. незаконно. если бы кто-то решился нарушить закон и принести оружие на митинг с преступной целью, то самым худшим вариантом были бы короткие нарезные карабины, пуля которых пробивает и стандартные милицейские бронежилеты и проникающей способности у которых, в отличие от пистолета, хватает на поражение нескольких человек в толпе или короткие дробовики,которые при стрельбе крупной дробью или картечью способны вызвать массовое поражение. При этом короткие карабины или дробовики можно легко и незаметно пронести
Например:http://lib.rus.ec/b/203154
Это сообщение отредактировал yuta.don - 26-06-2011 - 13:11
можно привести много доводов "за"
не меньше их будет и "против"
особенно если затронуть вопрос прав человека, демократии и т.д.
однако мне все же кажеться что без легализации оружия нам будет лучше чем с ней :)
Кому интересно, чем это заканчивается рекомендую фильм «Боулинг для Колумбины».
Суть документального фильма в том, что двое подростков в США из автоматического ружья расстреляли и ранили своих товарищей в школе, а потом покончили с собой.
Майкл Мур постарался разобраться, из-за чего это произошло.
В Интернете этот фильм скачать не представляет труда.
| QUOTE (-=Konstantin=- @ 19.07.2011 - время: 19:13) |
| весьма противоречивая тема ... можно привести много доводов "за" не меньше их будет и "против" особенно если затронуть вопрос прав человека, демократии и т.д. однако мне все же кажеться что без легализации оружия нам будет лучше чем с ней :) |
имхо легаизацию нужно проводить не хая шашками- даешь КС народу, а путем предварительно создания механизма отсева асоциальной личности- взять за аналог не американскую модель, а европейскую- система клубного членства+ объединить клубы в СРО
| QUOTE (yuta.don @ 26.06.2011 - время: 13:06) |
| ВСЕЕМ!!Почитайте книжку Никонова: "Здравствуй оружие" , многие вопросы ,комплексы и мифы пропадут. Например:http://lib.rus.ec/b/203154 |
опять же настоятельно рекомендую почитать!!!
| QUOTE (yuta.don @ 06.08.2011 - время: 20:08) | ||
опять же настоятельно рекомендую почитать!!! |
Спасиба) И чо там я вычитаю для себя интересного?))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-08-2011 - 22:28
| QUOTE (yuta.don @ 06.08.2011 - время: 20:08) | ||
опять же настоятельно рекомендую почитать!!! |
не советую даже, есть у него конечно и разумные аргументы, но люмпенское хамство и истерики перебивают их, увы. Поэтом в целом впечатление негативное от книги, и она скорее вредная , чем полезная.
| QUOTE (srg2003 @ 08.08.2011 - время: 00:34) |
| и она скорее вредная , чем полезная. |
И я про то)))
| QUOTE (Nika-hl @ 09.08.2011 - время: 01:39) | ||
И я про то))) |
и чем она вредна(мешает пищеварению ,как советские газеты?))))?? а на ,как говорите, истеричность автора(по мнению srg2003) не смотрите, а лучше на факты!
P.S Пускай люди читают и САМИ делают выводы...(а сами можете предложить чего по теме?)
Это сообщение отредактировал yuta.don - 09-08-2011 - 19:10
| QUOTE (yuta.don @ 09.08.2011 - время: 18:53) | ||||
и чем она вредна(мешает пищеварению ,как советские газеты?))))?? а на ,как говорите, истеричность автора(по мнению srg2003) не смотрите, а лучше на факты! P.S Пускай люди читают и САМИ делают выводы...(а сами можете предложить чего по теме?) |
Стиль изложения таков, что увы нельзя не видеть истерики и заочные оскорбления оппонентов, что касается фактов, то автор "Америку не открыл", а оперирует давно известными фактами, которые по 10 раз обсудили на ганзе. Что же касается того, что еще почитать по теме оружия, так лучше читать действительно экспертов- из научных юридических статей- рекомендую Самойлова, Трунова, по техническим аспектам- Попенкер из периодики- очень неплохая колонка появилась в журнале "Ружье", из первоисточников- очень в тему ППВС о квалификации преступлений с оружием.
| QUOTE (sxn2446733601 @ 09.08.2011 - время: 18:00) |
| Я буду скорее за легализацию заведомо смертельного оружия, которое человек сможет носить скрыто. Бояться лично я ничего сильнеее не буду от этого. Убить человека легко простым карандашом, шариковой авторучкой, молотком. А это травматическое оружие, которое сейчас разрешено, надо запретить. Этот - который, выстрелил из травматика в голову и живот еще четыре раза. Травматик убивает. В конце концов, изготовить короткоствол незарегистрированный - раз плюнуть. |
естественно травматик убивает, это же оружия, судебная практика, ППВС давно приравнял травматику к огнестрелу , в целях применения статей УК