| QUOTE |
| Нада внимательна читать))))) Он курил себе и ни кого не оскорблял. Подошел азер с сигаретой в руке!!! и прост так, демонстративна попросил сигарету. Чел отказал..за что получил удар. |
| QUOTE |
| Свидетели видели следущее - удар вилкой был нанесен ф шею.. Один. Фсе. До этого была тупая драка. Причем напал азер |
| QUOTE |
| Азер - виновен. Нефиг таскать нож ф кармане и докапываццо до людей)) |
короче на лицо превышение пределов необходимой обороны, так как бить вилкой в шею вовсе не обязательно или тоже машинально?
ладно это всё теории, ещё денёк и буду наверно голосовать против
Это сообщение отредактировал Rosinka - 26-11-2009 - 07:35
| QUOTE |
| гражданин скорее всего его послал, то есть сам справоцировал нападение |
Ну естественно послал - у того ж в руке сигарета была!!!
| QUOTE |
| без ножа |
Напал - выхватив нож.
| QUOTE |
| азер умер и виновность его уже ничем не докажешь |
Тупизм.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-11-2009 - 11:07
| QUOTE |
| А что Брестский мир? Что случилось такого? Кому Россия проиграла? Проигравшим в войне? Не понял... |
мда, тяжелый случай, а давайте мы наши исторические развлечения в раздел истории перенесем- путь люди ппорадуются и здесь флейма не будет
| QUOTE |
| А если увидите вооруженное нападение на другого-пройдете мимо? Я правильно понял? А как вы определите угрозу своей жизни? Требование неизвестного снять часы-прямая угроза вашей жизни? |
по ситуации-буду неуверен в ней отойду за угол и позвоню
| QUOTE |
| А как вы определите угрозу своей жизни? Требование неизвестного снять часы-прямая угроза вашей жизни? |
словесная угроза, демонстрация оружия или предметов, используемых в качестве него,попытка нападения
| QUOTE |
| Предварительно это как? За час? Оцените в условиях неочевидности?* |
непосредственно перед своими действиями
| QUOTE |
| Значит нужно работать над тем,чтобы первых было больше,а вторых меньше... А не вооружать Робин Гудов. |
куда уж больше??? в США сотрудников правоохранительных органов около 980 000, а уровень убийств ниже в 4 раза чем России, может не количество играет роль?
| QUOTE |
| У вменяемых людей этоне доказывают (и не дают ссылок) . |
что не оказывают? наличие законодательного запрета на владение оружием?
| QUOTE |
| Нам чужого вообще не надо. |
| QUOTE |
| Скажите,а может быть вы и сторонник смертной казни? |
нет,т.к. не доверяю нашей судебной системе и правоохранитеьным органам
| QUOTE |
| А он возмущался-не будет дополнительных трупов. Будут,очень даже будут. |
а где были? в какой стране произошел рост количества убийств?
| QUOTE |
| Да тут крутые стрелки собрались...Один за 1,5 сек. извлекает и делает пять выстрелов,другая-белке в глаз в 11 лет..... :-) Куды крестьянину податься? |
спортм заниматься, хотя он Вам не нравится
| QUOTE (Nika-hl @ 26.11.2009 - время: 10:07) |
| Ну.. Судья сказал, что надо было сначала вызвать милицию...Это когда азер уже напал с ножом!)))) И как? Фсе бросить и бежать звонить, да?)) Тупизм. |
ну так, наверняка руководствовался не УК, а "революционным правосознанием", нечего тыкать вилкой "социально близкого элемента"
| QUOTE |
| ну так, наверняка руководствовался не УК, а "революционным правосознанием", нечего тыкать вилкой "социально близкого элемента" |
вообще самооборона это жесть так как приходится доказывать что иного способа защитится кроме как причинить вред не было
а был бы пистолет так вообще бы обвинили в убийстве с применением оружия или вообще общественно опасным способом
| QUOTE (srg2003 @ 26.11.2009 - время: 22:03) |
| мда, тяжелый случай, а давайте мы наши исторические развлечения в раздел истории перенесем- путь люди ппорадуются и здесь флейма не будет |
Если вам приятнее быть разгромленным на том поле-милости прошу.....
| QUOTE |
| по ситуации-буду неуверен в ней отойду за угол и позвоню |
Весьма разумно.Тем более не вижу оснований для этого носить оружие.
| QUOTE |
| словесная угроза, демонстрация оружия или предметов, используемых в качестве него,попытка нападения |
Да? Интересно...И как будете доказывать,что восприняли эту угрозу как реально осуществимую,а угрожавший это осознавал?
Я разве написал,что требование снять часы сопровождается демонстрацией? Опять-таки оружие вам совершенно не нужно.
| QUOTE |
| непосредственно перед своими действиями |
Каким образом?
| QUOTE |
| куда уж больше??? в США сотрудников правоохранительных органов около 980 000, а уровень убийств ниже в 4 раза чем России, может не количество играет роль? |
Не занижайте первое и не завышайте второе.
Вы уверены что вы посчитали кроме полиции ФБР,Агентство по борьбе с наркотиками,Иммиграционную службу и натурализации, Национальная служба охраны,Бюро по алкоголю, табаку и огнестрельному оружию? Я-так нет,не уверен.
| QUOTE |
| что не оказывают? наличие законодательного запрета на владение оружием? |
Именно,в феодальном-то обществе.
| QUOTE |
| ага, уж больно он неудобен для сторонников запрета оружия |
Для здравомыслящих людей,считающих,что мириться легче со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться....(с)
| QUOTE |
| нет,т.к. не доверяю нашей судебной системе и правоохранитеьным органам |
Странно что при этом вы добиваетесь права вершить самосуд на улице,основываясь лишь на собственных впечатлениях "непосредственно перед своими действиями".:-))) Вам не кажется что за этим что-то кроется?
| QUOTE |
| а где были? в какой стране произошел рост количества убийств? |
Опять несубьектность? :-) В россии,в 1905 г.,если вернуться от абстракций.
| QUOTE |
| спортм заниматься, хотя он Вам не нравится |
Я уж по старинке,по-нашему,по-крестьянски....Без претензий на мировые рекорды.....
| QUOTE |
Если вам приятнее быть разгромленным на том поле-милости прошу..... |
создавайте темы с Вашими оригинальными теориями, что октябрьского переворота не было, что Учредительное собрание нелегитимно, что в период Киевской Руси государства не было и т.д. с удовольствием в них поучаствую-громите
| QUOTE |
| Да? Интересно...И как будете доказывать,что восприняли эту угрозу как реально осуществимую,а угрожавший это осознавал? |
показаниями потерпевшего
| QUOTE |
| Я разве написал,что требование снять часы сопровождается демонстрацией |
Вы задали вопрос-как я определю угрозу жизни- я перечислил Вам критерии
| QUOTE |
| Опять-таки оружие вам совершенно не нужно. |
при угрозе жизни?
| QUOTE |
| Не занижайте первое и не завышайте второе. Вы уверены что вы посчитали кроме полиции ФБР,Агентство по борьбе с наркотиками,Иммиграционную службу и натурализации, Национальная служба охраны,Бюро по алкоголю, табаку и огнестрельному оружию? Я-так нет,не уверен. |
Вы думаете, ФБР ведя учет численности правоохранительных органов себя забыло посчитать или другие агентства Минюста или подразделения Министерства внутренней безопасности??? Посчитали, не переживайте, причем посчитали как служащих. так и гражданский персонал
| QUOTE |
| Каким образом? |
благодаря процессу мышления, которым природа наградила нас как минимум 40 000 лет назад
| QUOTE |
| Для здравомыслящих людей,считающих,что мириться легче со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться....(с) |
вы считаете правомерное владение оружием злом?
| QUOTE |
| Странно что при этом вы добиваетесь права вершить самосуд на улице,основываясь лишь на собственных впечатлениях "непосредственно перед своими действиями".:-))) Вам не кажется что за этим что-то кроется? |
я добиваюсь самосуда??? где??? Вы самооборону с самосудом не путайте
| QUOTE |
| Опять несубьектность? :-) В россии,в 1905 г.,если вернуться от абстракций. |
данные приведите пожалуйста
Rosinka
| QUOTE |
| явно не Лебедев был судьёй, хотя и он иногда загаваривается вообще самооборона это жесть так как приходится доказывать что иного способа защитится кроме как причинить вред не было |
| QUOTE (srg2003 @ 29.11.2009 - время: 21:57) | ||
| создавайте темы с Вашими оригинальными теориями, что октябрьского переворота не было, что Учредительное собрание нелегитимно, что в период Киевской Руси государства не было и т.д. с удовольствием в них поучаствую-громите Rosinka
|
Не-е-е,давайте вы создадите эти темы с вашими оригинальными теориями,про воевод во времена Рюрика,да про государство,да с оригинальным взглядом на Октябрьскую революцию,да еще расскажите о владении оружием лично несвободных людей,а я так и быть даю обещание,что зайду и погромлю. Так будет правильней.
| QUOTE |
| показаниями потерпевшего |
понятно.Другие доказательства рассматриваться не будут? :-)
| QUOTE |
| при угрозе жизни? |
А зачем? Угрозы,то нет....
| QUOTE |
| Вы думаете, ФБР ведя учет численности правоохранительных органов себя забыло посчитать или другие агентства Минюста или подразделения Министерства внутренней безопасности??? Посчитали, не переживайте, причем посчитали как служащих. так и гражданский персонал |
Я думаю,что эта формулировка -"правоохранительные органы" -
в применении только к полиции и тем кто занимается борьбой с преступностью внутри страны не плод деятельности ФБР,тогда как им наверняка известно,что термин правоохранительные органы включают суд, арбитражный суд, конституционный суд, прокуратура, органы внутренних дел, контрразведки, таможенного контроля, налоговой полиции, юстиции. Дальше в этом направлении с вами говорить думаю не плодотворно.
| QUOTE |
| благодаря процессу мышления, которым природа наградила нас как минимум 40 000 лет назад |
:-)) Вот и я о том же.....
| QUOTE |
| вы считаете правомерное владение оружием злом? |
По большому счету оружие вообще зло.
| QUOTE |
| я добиваюсь самосуда??? где??? Вы самооборону с самосудом не путайте |
Не вы писали,что если бы нашелся человек с пистолетом во время бойни в кафе..... то он вмешался бы....Вы вероятно подразумевали себя. И что,это не самосуд? Или даже что-то еще похуже.
| QUOTE |
| данные приведите пожалуйста |
Данные о чем?
| QUOTE |
| Феофилакт |
| QUOTE |
| Не-е-е,давайте вы создадите эти темы с вашими оригинальными теориями |
ну боитесь, так не создавайте, Ваше дело
это же не я говорю, что октябрьского переворота не было, хотя большевистские вожди Сталин и Троцкий говорили о том, что был, да и запрет на владение оружием Вы так и не смогли процитировать
| QUOTE |
| Я думаю,что эта формулировка -"правоохранительные органы" - в применении только к полиции и тем кто занимается борьбой с преступностью внутри страны не плод деятельности ФБР,тогда как им наверняка известно,что термин правоохранительные органы включают суд, арбитражный суд, конституционный суд, прокуратура, органы внутренних дел, контрразведки, таможенного контроля, налоговой полиции, юстиции. Дальше в этом направлении с вами говорить думаю не плодотворно. |
если Вы не курсе суды не относятся к правоохранительным органам, это отдельная ветвь власти,
в США нет конституционного суда. налоговой полиции, прокуратурыда и к правоохранительным органам в США относятся полиция 3-х уровней, подразделения Министерства юстиции, Министерства внутренней безопасности
| QUOTE |
| Не вы писали,что если бы нашелся человек с пистолетом во время бойни в кафе..... то он вмешался бы....Вы вероятно подразумевали себя. И что,это не самосуд? Или даже что-то еще похуже. |
процитруйте пожалуйста сообщение, уверен, что про право на самосуд точно не говорил
| QUOTE |
| А зачем? Угрозы,то нет.... |
а что в России насильственной преступности уже нет???
| QUOTE |
| Данные о чем? |
что в 1905 году произошло увеличение преступлений с оружием
| QUOTE (srg2003 @ 30.11.2009 - время: 20:58) |
| ну боитесь, так не создавайте, Ваше дело |
Боюсь? Вас? Что вы! Не хочется просто доказывать исторические аксиомы на уровне первых классов очень средней школыю
| QUOTE |
| если Вы не курсе суды не относятся к правоохранительным органам, это отдельная ветвь власти, в США нет конституционного суда. налоговой полиции, прокуратурыда и к правоохранительным органам в США относятся полиция 3-х уровней, подразделения Министерства юстиции, Министерства внутренней безопасности |
Значит это была ваша придумка.То есть вы понимаете,что терминологией не владеете?
А Верховный суд есть? Прокуратуры нет,говорите... А prosecutors кто такие? А управление налоговых расследований службы внутренних доходов? Впрочем,что мы про Америку,да про Америку....
| QUOTE |
| процитруйте пожалуйста сообщение, уверен, что про право на самосуд точно не говорил |
А я и не писал,что говорили.
Я утверждал,что писали про то,что вмешались.
| QUOTE |
| а что в России насильственной преступности уже нет??? |
Она вся сопровождается угрозой вашей жизни?
| QUOTE |
| что в 1905 году произошло увеличение преступлений с оружием |
А,пожалуйста:
"Открытые вооруженные выступления вспыхивали в армии и на флоте. Крупным событием стало подготовленное меньшевиками вооруженное восстание на броненосце «Князь Потемкин Таврический». 14 июня 1905 г . матросы, овладевшие броненосцем в ходе стихийно вспыхнувшего восстания, привели корабль на рейд Одессы..."
"В октябре - ноябре 1905 г . волнения солдат произошли в Харькове, Киеве, Варшаве, Кронштадте, ряде других городов, 11 ноября 1905 г . началось восстание в Севастополе, в ходе которого матросы под руководством лейтенанта П. Шмидта разоружили офицеров и создали Севастопольский совет депутатов. Главной базой восставших стал крейсер «Очаков», на котором был поднят красный флаг."
"7 декабря 1905 г . началась всеобщая политическая стачка, переросшая в Москве в Декабрьское вооруженное восстание, продолжавшееся до 19 декабря 1905 г . Рабочие строили баррикады, на которых сражались с правительственными войсками. "
Вы историю учили учили или " более или менее"?
Очень похоже на заявления srg2003. Как по стилю,так и по необоснованности. Те же ссылки на зарубежную статистику,то же нежелание слышать разумные возражение,такое же безапелляционное заявление " даже крепостные крестьяне имели законное право на владение и использование оружия, в том числе и огнестрельного. " ничем обоснованное и неподтвержденное. :-)) Несколько первых глав (больше осилить не мог себя заставить) доставили много веселых минут.Наприме автор признает,что после революции 1905 г. правительство осознало что с оружием погорячилось,провело усиленное его изъятие,но тут же пишет "Непродуманное разоружение народа, когда власти боялись за свое положение, опасаясь вооруженных подданных, больше, чем уголовников, терроризирующих этих подданных (одних экспроприации "экспроприаторов" сколько было), привело в конечном итоге к известным событиям 1917 года. Очень многие готовы были защищать государство и стабильность, но не с пустыми же руками идти на штыки и пулеметы." :-))) Какова логика!
Вооружить осатаневших рантье и уж они-то сдержат революцию....
Сразу понятны и приоритеты автора,и тех кто его идеи пропагандирует. Испугавшийся,загнанный в угол мелкий буржуа может быть еще опаснее чем крыса. Лично для меня еще один повод быть против любой дальнейшей легилизации.
Есть и другая интересная статистика в сети.Вот,например,весьма здравая мысль:
"...
государство ЮАР, где «оружейное» законодательство самое мягкое в мире: купить практически любой вид огнестрельного оружия там не проблема. Так вот, по количеству убийств эта страна уверенно занимает 2-е место в мире после Колумбии. Ведь в случае нападения, к примеру, на магазин преступник почти на 100% уверен в том, что получит вооружённый отпор, поэтому сначала стреляет, а уже потом «берёт» кассу. В итоге на 1000 жителей ЮАР приходится 0,51 убийства в год. В России этот показатель ниже — 0,19 убийства: мы уверенно занимаем почётное 5-е место в скорбном списке. И это при том, что пока у нас пистолет легально купить нельзя..."
Взвешенными показались оценки статьи "Исторический опят дейтельности по борьбе с незаконным оборотом оружия". Оказывается,что даже в период относительной либерализации торговли оружием в России все обстояло не так уж легко: пришел-купил...
А утку о владении крепостными огнестрельным оружием,судя по тому,что я почитал запустил известный в определенных кругах адвокат И.Трунов.... Смешно.
Ярым поклонником вооружения является и другой адвокат-Барщевский.... Тот правда открещивается от откровенных глупостей:"Я вам скажу такую вещь, вот для меня очень показательно: в древнем Риме права на ношение оружия не было у рабов. В царской России права на ношение оружия не было у крепостных крестьян. "
:-)))
Что интересно Фонд общественное мнение утверждает:Три четверти опрошенных (74%) негативно относятся к идее введения свободной продажи боевого огнестрельного оружия; одобрили бы такое новшество 14% респондентов, 12% - затруднились с ответом.
То есть Нормальных людей у нас больше.По крайней мере пока...
Интересно,что некоторые блоггеры проговориваются по Фрейду"" Легко можно ввести такие налоги на продажу оружия в частные руки, что оно будет доступно только среднему классу." :-)
Ну вот,а такие турусы на колесах разводим ...мол,на благо всех.А это просто маленький средний класс испугался и заистерил.
Это сообщение отредактировал Neko - 02-12-2009 - 10:14
| QUOTE |
| Боюсь? Вас? Что вы! Не хочется просто доказывать исторические аксиомы на уровне первых классов очень средней школы |
ну да, конечно в начальных классах не цитировали ни Троцкого,ни Сталина об Октябрьском перевороте, видимо поэтому Вы так яростно отрицаете данный факт
| QUOTE |
| Значит это была ваша придумка.То есть вы понимаете,что терминологией не владеете? |
что суды входят в правоохранительные органы? нет, это не моя, а Ваша придумка
| QUOTE |
| А Верховный суд есть? Прокуратуры нет,говорите... А prosecutors кто такие? А управление налоговых расследований службы внутренних доходов? Впрочем,что мы про Америку,да про Америку.... |
Верховный суд есть, а такого самостоятельного органа как Конституционный суд нет, нет Прокуратуры, есть Генеральный прокурор, который возглавляет Министерство юстиции. К тому, что опыт США показывает, что более эффективно поддерживать правопорядок среди 300 миллионного населения, можно с численностью правоохранительных органов меньше миллиона человек, поэтому Ваша идея об увеличении численности милиции кажется мне совсем неэффективной
| QUOTE |
| А я и не писал,что говорили. Я утверждал,что писали про то,что вмешались. |
процитируйте пожалуйста
| QUOTE |
| Она вся сопровождается угрозой вашей жизни? |
| QUOTE |
| А,пожалуйста: "Открытые вооруженные выступления вспыхивали в армии и на флоте. Крупным событием стало подготовленное меньшевиками вооруженное восстание на броненосце «Князь Потемкин Таврический». 14 июня 1905 г . матросы, овладевшие броненосцем в ходе стихийно вспыхнувшего восстания, привели корабль на рейд Одессы..." "В октябре - ноябре 1905 г . волнения солдат произошли в Харькове, Киеве, Варшаве, Кронштадте, ряде других городов, 11 ноября 1905 г . началось восстание в Севастополе, в ходе которого матросы под руководством лейтенанта П. Шмидта разоружили офицеров и создали Севастопольский совет депутатов. Главной базой восставших стал крейсер «Очаков», на котором был поднят красный флаг." "7 декабря 1905 г . началась всеобщая политическая стачка, переросшая в Москве в Декабрьское вооруженное восстание, продолжавшееся до 19 декабря 1905 г . Рабочие строили баррикады, на которых сражались с правительственными войсками. " Вы историю учили учили или " более или менее"? |
я Вас просил привести данные о количестве преступлений с оружием,к оторые могли бы подтвердить Ваш тезис о том, что рот количества гражданского оружия вызвал рост преступлений с ним, Вы же приводите в основном ссылки на отдельные случаи преступлений с казенным боевым оружием, спасибо кстати, что подтвердили мой тезис, что в революциях, мятежах и т.д. используется как правило не гражданско а армейское оружие.
| QUOTE |
| такое же безапелляционное заявление " даже крепостные крестьяне имели законное право на владение и использование оружия, в том числе и огнестрельного. " ничем обоснованное и неподтвержденное. :-)) |
видите ли любой запрет должен быть выражен в формальном виде в законе и подтвержден санкцией за его нарушение, Вы же так и не доказали наличие данного запрета
| QUOTE |
| Взвешенными показались оценки статьи "Исторический опят дейтельности по борьбе с незаконным оборотом оружия". Оказывается,что даже в период относительной либерализации торговли оружием в России все обстояло не так уж легко: пришел-купил... |
вот Вы и увидели, что подданые Российской Империи имели право на владение оружием
| QUOTE |
| Что интересно Фонд общественное мнение утверждает:Три четверти опрошенных (74%) негативно относятся к идее введения свободной продажи боевого огнестрельного оружия; одобрили бы такое новшество 14% респондентов, 12% - затруднились с ответом. |
Вы видимо невнимательно читали тему, я тоже против СВОБОДНОЙ продажи оружия
| QUOTE |
Это сообщение отредактировал Neko - 02-12-2009 - 10:16
а то вас уже в историю занесло
| QUOTE (srg2003 @ 01.12.2009 - время: 20:26) |
| ну да, конечно в начальных классах не цитировали ни Троцкого,ни Сталина об Октябрьском перевороте, видимо поэтому Вы так яростно отрицаете данный факт |
Не отрицаю,просто говорю ,что вы ничего у них не поняли. Как говорится:любите книгу-лучший источник фиги!(с)
| QUOTE |
| что суды входят в правоохранительные органы? нет, это не моя, а Ваша придумка |
Ну вот опять приходится вам все как приготовишке объяснять...Азбучные истины."ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ — гос. органы, основной функцией которых является охрана законности и правопорядка, защита прав и свобод человека, борьба с преступностью. К П. о. относятся: суд, арбитражный суд, конституционный суд, прокуратура, органы внутренних дел, федеральной службы безопасности, госнаркоконтроля, таможенного контроля, юстиции, служба судебных приставов. В широком смысле понятие "П. о." включает также ряд негос. институтов: адвокатуру, третейский суд и др. Организация и деятельность П. о. является предметом одноименной учебной юридической дисциплины и отрасли правоведения."Бол.юрид.словарь. Выучите наизусть,завтра сдадите.
| QUOTE |
| Верховный суд есть, а такого самостоятельного органа как Конституционный суд нет.... |
Ну дак,его функции там Веховный выполняет. А что они должны были нас скопировать?
| QUOTE |
| ... нет Прокуратуры, есть Генеральный прокурор, который возглавляет Министерство юстиции. |
И что ? Больше прокуроров нет? У вас как в анекдоте получается:Ж..па есть,а слова нет.
Так бы и писали,что Америке слова "прокуратура" нет.Есть какие-то прокуроры,но чем они занимаются никому не известно,может бабочек ловят.
| QUOTE |
| К тому, что опыт США показывает, что более эффективно поддерживать правопорядок среди 300 миллионного населения, можно с численностью правоохранительных органов меньше миллиона человек, поэтому Ваша идея об увеличении численности милиции кажется мне совсем неэффективной |
Ну это я вообще всерьез рассматривать не могу...Згначит по количеству претуплений они впереди планеты всей,по количеству заключенных тоже (бедная Россия рядом не стояла),при том,что учитываются в статистике только индикативные преступления,но опыт их показывает...... :-)))) Упалпацстул.
Вам идея увеличения численности кажется неэффективной...Возможно вы и правы. Есть и другие идет. Это как раз предмет обсуждения. Но легализация оружия,позволение гражданам абсолютно к этому неготовым таскать пистолеты,абсолютно не впишется ни в одну схему.
| QUOTE |
| Вы же приводите в основном ссылки на отдельные случаи преступлений с казенным боевым оружием, спасибо кстати, что подтвердили мой тезис, что в революциях, мятежах и т.д. используется как правило не гражданско а армейское оружие. |
Оружие было легальным? Преступление было совершено? Вот это и иллюстрирует мой тезис,что уровень распространения оружия более чем достаточный.Более не надо,опасно очень.....
Кстати,именно так это и истолковало царское правительство,изъяв оружие у населения,создав по существу военную разведку и контразведку (про генерала Батюшина слышали когда-нибудь?),пытаясь обеспечить устойчивость армии. Почитайте для общей информации книгу Батюшина "Тайная военная разведка и борьба с ней".
| QUOTE |
| видите ли любой запрет должен быть выражен в формальном виде в законе и подтвержден санкцией за его нарушение, Вы же так и не доказали наличие данного запрета |
Видите ли в эпоху феодализма об этом мало заботились...Как-то воли сюзерена хватало им. И санкции сюзерен накладывал по своему благоусмотрению. Мог попороть на конюшне,а мог и в кандалы. И как-то не заботился о письменном оформлении своей воли,примерно как вы теперь не заботитесь о письменном оправдании поломки вами собственной вещи. Спор вы навязываете глупый,аргументов не имеете,дальше я на эту тему и говорить не хочу.
| QUOTE |
| вот Вы и увидели, что подданые Российской Империи имели право на владение оружием |
Да и годы увидел...Если вы не знаете ,крепостное право на Руси отменили в 1861 г. Так что не льстите себя надеждой,это вас никак не поддерживает.... А о разрешении владеть в короткий промежуток между последней четвертью Х1Х и первыми года ХХ в. я и писал. Только там отмечается,что система была разрешительной,разрешения кому-то давали,кому-то нет.... Это укладывается в то,что я писал. И ни о каком таком,что купил пистолет как булку там нет. Или опять любите книгу......?
| QUOTE |
| Вы видимо невнимательно читали тему, я тоже против СВОБОДНОЙ продажи оружия |
А несвободная и так есть. Получил чоповскую лицензию-иди и купи....
Это сообщение отредактировал Neko - 02-12-2009 - 20:45
| QUOTE |
| Не отрицаю,просто говорю ,что вы ничего у них не поняли. |
жаль, что и прямые цитаты Вы не поняли или не хотели понять
| QUOTE |
| Азбучные истины."ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ — гос. органы, основной функцией которых является охрана законности и правопорядка, защита прав и свобод человека, борьба с преступностью. |
Видите ли, деятельность судов в России регламентируется не словарем, а Конституцией и ФКЗ "О судебной системе в Российской Федерации", которые к функциям судов относят исключительно правосудие
| QUOTE |
| Ну дак,его функции там Веховный выполняет. А что они должны были нас скопировать? |
у них Верховный суд, емнип из 9 судей, выполняет функции КС, ВС и ВАСа, где только судей сотни, не считая аппарата
| QUOTE |
| И что ? Больше прокуроров нет? У вас как в анекдоте получается:Ж..па есть,а слова нет. Так бы и писали,что Америке слова "прокуратура" нет.Есть какие-то прокуроры,но чем они занимаются никому не известно,может бабочек ловят. |
Вы невнимательно читаете, в США нет такого госоргана как Прокуратура, генеральный прокурор возглавляет Министерство юстиции
| QUOTE |
| Ну это я вообще всерьез рассматривать не могу...Згначит по количеству претуплений они впереди планеты всей,по количеству заключенных тоже (бедная Россия рядом не стояла),при том,что учитываются в статистике только индикативные преступления,но опыт их показывает...... :-)))) Упалпацстул. Вам идея увеличения численности кажется неэффективной...Возможно вы и правы. Есть и другие идет. |
теперь поднимитесь и посмотрите матчасть сайты ФБР США и МВД России- в США 15000 убийств в год в России свыше 20 000 (при более чем двухкратной разнице населения) так что это США рядом не стояли
При том, что численность ПОО у них в разы меньше даже в абсолютных показателях
| QUOTE |
| Есть и другие идет. Это как раз предмет обсуждения. |
какие?
| QUOTE |
| Но легализация оружия,позволение гражданам абсолютно к этому неготовым таскать пистолеты,абсолютно не впишется ни в одну схему. |
странно, в США и Европе работает
| QUOTE |
| Оружие было легальным? Преступление было совершено? Вот это и иллюстрирует мой тезис,что уровень распространения оружия более чем достаточный.Более не надо,опасно очень..... |
т.е опасность представляет именно оружие в руках государственных структур и именно их нужно разоружать?
| QUOTE |
| Видите ли в эпоху феодализма об этом мало заботились...Как-то воли сюзерена хватало им. И санкции сюзерен накладывал по своему благоусмотрению. Мог попороть на конюшне,а мог и в кандалы. И как-то не заботился о письменном оформлении своей воли |
т.е ни Русской Правды не было, ни других писанных законов? оригинальная теория
| QUOTE |
| И ни о каком таком,что купил пистолет как булку там нет. |
| QUOTE |
| А несвободная и так есть. Получил чоповскую лицензию-иди и купи.... |
Вы ФЗ об ЧДИОД не читали? не выдают ЧОПовские лицензии гражданам
| QUOTE (srg2003 @ 02.12.2009 - время: 23:00) |
| жаль, что и прямые цитаты Вы не поняли или не хотели понять |
Да понял,я-то понял.
| QUOTE |
| Видите ли, деятельность судов в России регламентируется не словарем, а Конституцией и ФКЗ "О судебной системе в Российской Федерации", которые к функциям судов относят исключительно правосудие |
У вас очевидно плохая память...Вы говорили о правоохранительных органах США и их замечательной борьбе с преступностью.Простите за любопытство,в США это все тоже регламентируется Конституцией РФ и ФКЗ "О судебной системе в Российской Федерации"?
По поводу противоречия ,которое вы увидели,рекомендую вам обратиться за разъяснениями к коллективу авторов Большого Юридического словаря или непосредственно к редактору- проф. Сухареву А. Я.
| QUOTE |
| у них Верховный суд, емнип из 9 судей, выполняет функции КС, ВС и ВАСа, где только судей сотни, не считая аппарата |
И что?
| QUOTE |
| Вы невнимательно читаете, в США нет такого госоргана как Прокуратура, генеральный прокурор возглавляет Министерство юстиции |
Так я так и написал.... Штука есть,а слова нет.В чем узрели противоречие?
| QUOTE |
| теперь поднимитесь и посмотрите матчасть сайты ФБР США и МВД России- в США 15000 убийств в год в России свыше 20 000 (при более чем двухкратной разнице населения) так что это США рядом не стояли |
Я писал о преступлениях.Конечно,убийство-преступление,но не всякое преступление-убийство. Число тяжких (опять-таки заметьте тяжких!,преступлений в США в 2006 г. было полтора миллиона,сейчас выше.
Чтобы долго не рыться сошлюсь на Википедию:" В 2008 году в США было совершено 11 миллионов 150 тысяч преступлений, в том числе 16 тысяч убийств ...."
В настоящее время там свыше 3 млн. заключенных. Вдвое больше чем в России. Вот о чем я писал. Это при том,что часть преступлений в статистику не входит,т.к. не является индикативными. Все разговоры об успешной борьбе там-мягко говоря не очень обоснованы.
| QUOTE |
| какие? |
Их много.Ужесточение наказания,чистка и реформирование.... Все обсуждать будем? Сразу скажу: дозволения гражданам носить оружие там нет.
| QUOTE |
| странно, в США и Европе работает |
А в ЮАР,например,не работает.
| QUOTE |
| т.е опасность представляет именно оружие в руках государственных структур и именно их нужно разоружать? |
Оружие в любых руках представляет опасность. В государственных структурах его легче контролировать (хотя и тут бывают осечки),но это совершенно не повод,чтоб продавать его гражданам.Там вообще контролировать труднее и затратнее.
| QUOTE |
| т.е ни Русской Правды не было, ни других писанных законов? оригинальная теория |
Не надо вам касаться истории. Вы не в теме.
| QUOTE |
| разумеется, где я писал обратное? |
Вот никак и не надо.
| QUOTE |
| Вы ФЗ об ЧДИОД не читали? не выдают ЧОПовские лицензии гражданам |
Станьте частным предпринимателем. В чем проблема видится?
| QUOTE |
| У вас очевидно плохая память...Вы говорили о правоохранительных органах США и их замечательной борьбе с преступностью.Простите за любопытство,в США это все тоже регламентируется Конституцией РФ и ФКЗ "О судебной системе в Российской Федерации"? По поводу противоречия ,которое вы увидели,рекомендую вам обратиться за разъяснениями к коллективу авторов Большого Юридического словаря или непосредственно к редактору- проф. Сухареву А. Я. |
а где словарь пишет про США?
| QUOTE |
| Так я так и написал.... Штука есть,а слова нет.В чем узрели противоречие? |
еще раз, нет в США прокуратуры, есть Минюст, как -то обходятся они без лишних органов, то же и по судам, обходятся без раздувания штатов
| QUOTE |
| Я писал о преступлениях.Конечно,убийство-преступление,но не всякое преступление-убийство. Число тяжких (опять-таки заметьте тяжких!,преступлений в США в 2006 г. было полтора миллиона,сейчас выше. Чтобы долго не рыться сошлюсь на Википедию:" В 2008 году в США было совершено 11 миллионов 150 тысяч преступлений, в том числе 16 тысяч убийств ...." |
хорошо, смотрим сайт МВД РФ
"В январе - декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. "
| QUOTE |
| Оружие в любых руках представляет опасность. В государственных структурах его легче контролировать (хотя и тут бывают осечки) |
судя по тому, что на первых местах по утере оружия-госструктуры наоборот))
| QUOTE |
| Вот никак и не надо. |
аргументировано))
| QUOTE |
| Станьте частным предпринимателем. В чем проблема видится? |
не получится, служебное оружие в собственности могут иметь только юридические лица- матчасть, матчасть
| QUOTE |
| Их много.Ужесточение наказания,чистка и реформирование.... Все обсуждать будем? |
давайте рассмотрим эти альтернативы
| QUOTE (srg2003 @ 09.12.2009 - время: 23:04) |
| а где словарь пишет про США? |
В том -то и фокус,что он обощает.Если вы не знаете что такое обобщение,я вам подскажу:"Обобщение, форма приращения знания путём мысленного перехода от частного к общему, которой обычно соответствует и переход на более высокую ступень абстракции.....О. — одно из важнейших средств научного познания, позволяющее извлекать общие принципы (законы) из хаоса затемняющих их явлений, унифицировать и в "единой формуле" отождествлять множества различных вещей и событий." и т.д. (БСЭ)
Но это уже высокая ступень мыслительного процесса,большинству людей она не нужна. :-)
| QUOTE |
| еще раз, нет в США прокуратуры, есть Минюст, как -то обходятся они без лишних органов, то же и по судам, обходятся без раздувания штатов |
А я вам что писал? Прокуроры есть,а прокуратуры нет.
Она там входит в систему исполнительной власти.И что? Об чем спор-то?
| QUOTE |
| хорошо, смотрим сайт МВД РФ "В январе - декабре 2008 года органами внутренних дел рассмотрено 21,5 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 4,7% больше, чем за первые 12 месяцев 2007 года. " |
Ну посмотрели.И что? Заявление гражданина равно убийству? А если он написал об украденных соседом тапочках?
К чему все это?
| QUOTE |
| не получится, служебное оружие в собственности могут иметь только юридические лица- матчасть, матчасть |
Ну станьте юридическим...В чем проблема-то?
| QUOTE |
| давайте рассмотрим эти альтернативы |
Давайте.Только для начала усвойте,что Альтернатива, франц. от лат. необходимость выбора между двумя вещами, одно из двух.(Брокгауз и Ефрон). Альтернативы из вариантов более двух вообще-то не бывает.
У нас наверное, от кухонного ножа и табуретки погибает больше людей, чем в США - от стволов.
К тому-же у нас бандиты и чиновники давно уже для себя "легализовали".
| QUOTE |
| В том -то и фокус,что он обощает.Если вы не знаете что такое обобщение,я вам подскажу:" |
я в курсе, что такое обобщение, но в данном случае обобщение некорректное, т.к в рассматриваемых нами странах США и Россия суд не относится к правоохранительным органам
| QUOTE |
| А я вам что писал? Прокуроры есть,а прокуратуры нет. Она там входит в систему исполнительной власти.И что? Об чем спор-то? |
вообще-то мы говорили о правоохранительных ОРГАНАХ. и как она может входить в систему органов исполнительной власти, если ее как органа нет???
| QUOTE |
| Ну посмотрели.И что? Заявление гражданина равно убийству? А если он написал об украденных соседом тапочках? К чему все это? |
к тому, что преступлений (судя по заявлениям граждан) в России в 2 раза увы выше чем в США
| QUOTE |
| Ну станьте юридическим...В чем проблема-то? |
расскажите мне пожалуйста про процесс превращения физического лица в юридическое??? Стивен Кинг отдыхает
| QUOTE |
| Альтернативы из вариантов более двух вообще-то не бывает. |
если ваше мышление позволяет видеть только два варианта, то увы...
| QUOTE (srg2003 @ 14.12.2009 - время: 01:09) |
| я в курсе, что такое обобщение, но в данном случае обобщение некорректное, т.к в рассматриваемых нами странах США и Россия суд не относится к правоохранительным органам |
Зато они относятся к правоохранительным органам в широком смысле этого слова."Иногда термин "П.о." употребляется как собирательное понятие, которым объединяются две группы правоохранительных структур: а) государственные органы, осуществляющие правоохранительную деятельность (к ним относятся перечисленные выше органы, а также суды, административные комиссии по делам несовершеннолетних, органы государственного надзора — атомно-энергетического, ветеринарного, горного, пожарного, пробирного, технического, санитарного); б) негосударственные П.о. и учреждения. Это органы правового обеспечения и правовой помощи — нотариат, адвокатура, частные детективные и охранные службы и др."
Энциклопедический словарь «Конституционное право России»
Будем дальше спорить?
| QUOTE |
| вообще-то мы говорили о правоохранительных ОРГАНАХ. и как она может входить в систему органов исполнительной власти, если ее как органа нет??? |
Как органа нет,а прокуроры есть... Сформулируйте внятно что вы хотите показать?
| QUOTE |
| к тому, что преступлений (судя по заявлениям граждан) в России в 2 раза увы выше чем в США |
Вот именно,судя по заявлениям граждан....
| QUOTE |
| расскажите мне пожалуйста про процесс превращения физического лица в юридическое??? Стивен Кинг отдыхает |
Не,Стивен Кинг работает..... :-)
Знаете,а можно я не буду рассказывать? Вы наберете в яндексе "зарегистрировать юридическое лицо" и будете действовать,следуя дальнейшим инструкциям....
| QUOTE |
| если ваше мышление позволяет видеть только два варианта, то увы... |
А если вам из двух возможных-более чем два- то не "увы",а "караул"!
| QUOTE |
| Иногда термин "П.о." употребляется как собирательное понятие... |
ключевое слово "иногда"???
| QUOTE |
| Как органа нет,а прокуроры есть... Сформулируйте внятно что вы хотите показать? |
я Вам уже 2 раза сказал и 3-й говорю генеральный прокурор в США возглавляет Министерство юстиции, а потребности в таком органе как прокуратура США видимо не испытывают
| QUOTE |
| Вот именно,судя по заявлениям граждан.... |
а чем Вас они не устраивают? ходят со своими заявлениями, работать мешают?
| QUOTE |
| Не,Стивен Кинг работает..... :-) Знаете,а можно я не буду рассказывать? Вы наберете в яндексе "зарегистрировать юридическое лицо" и будете действовать,следуя дальнейшим инструкциям.... |
т.е понятия "стать юридическим лицом" и "зарегистрировать юридическое лицо" не различаете? пусть так, и каким образом учредитель юридического лица обретет право на хранение и ношение служебного оружия???
| QUOTE |
| А если вам из двух возможных-более чем два- то не "увы",а "караул"! |
если там где Вы видите 2 варианта, другие видят больше, то не переживайте, просто не везет.
Но не будем отвлекаться, какие варианты снижения преступности, кроме предоставления гражданам возможности самозащиты с помощью огнестрельного оружия Вы видите? в современных условиях в России.
| QUOTE (srg2003 @ 16.12.2009 - время: 00:37) |
| ключевое слово "иногда"??? |
Ключевое слово-собирательное понятие. Вы его именно и употребили в этом ключевом значении,иначе бы дали расшифровку.
| QUOTE |
| я Вам уже 2 раза сказал и 3-й говорю генеральный прокурор в США возглавляет Министерство юстиции, а потребности в таком органе как прокуратура США видимо не испытывают |
Еще один замечательный логический пассаж.Потребности в органе не испытывает,но прокуроров держит.... Скажите,а насколько функции прокуроров в США отличаются от таковых у российский собратьев? Может они там детские коляски собирают? Старушек через дорогу переводят?
| QUOTE |
| а чем Вас они не устраивают? ходят со своими заявлениями, работать мешают? |
Да,они такие....Как помочь,так гражданский долг куда-то исчезает,как заявы строчить,так спасибо советской власти,что читать-писать научила.... :-)))
Ущербно ваше сравнение между преступлениями и заявлениями....
Помимо того я вам уже намекал,что известная часть преступлений в США вообще в статистику не попадает.Взятка, например. Это так,для информации.
Так что не сравнивайте красное с круглым.
| QUOTE |
| т.е понятия "стать юридическим лицом" и "зарегистрировать юридическое лицо" не различаете? |
Вы чего сейчас добиваетесь? Чтоб я подробно сейчас разобрал чего не различаете или не понимаете вы? Легко.
| QUOTE |
| пусть так, и каким образом учредитель юридического лица обретет право на хранение и ношение служебного оружия??? |
Знаете,давайте я вас свяжу с юристами они вам за разумные деньги помогут стать ЧОП.
| QUOTE |
| если там где Вы видите 2 варианта, другие видят больше, то не переживайте, просто не везет. |
Не,у меня с везением тьфу-тьфу-тьфу.... Просто этим другим знаний не хватает и разума,чтобы понять,что ошибся и дважды на грабли не наступать,тем более,что им объяснили популярно,что "альтернатива" (слово иностранное,которое они совершенно не подозревая о его значении для пущей научности употребили) это выбор из ДВУХ взаимоисключающих решений.
| QUOTE |
| Но не будем отвлекаться, какие варианты снижения преступности, кроме предоставления гражданам возможности самозащиты с помощью огнестрельного оружия Вы видите? в современных условиях в России. |
Укрепление МВД,возможно чистка и укрепление,увеличение денежного довольствия,усиления технической оснащенности,если необходимо увеличение штатов, некоторая структурная реорганизация.
Продавать оружие,тем более так называемому среднему классу-акт полного бессилия.... Или вооружить все общество.Как говорится?кто выживет,тот выживет.... :-))
| QUOTE |
| Еще один замечательный логический пассаж.Потребности в органе не испытывает,но прокуроров держит.... Скажите,а насколько функции прокуроров в США отличаются от таковых у российский собратьев? Может они там детские коляски собирают? Старушек через дорогу переводят? |
мы вообще-то об органах и о численности говорили, вполне обходятся они одним Минюстом, там где у нас и Минюст, и прокуратура и ФСБ и еще куча силовых структур. Так что раздувание штатов- не вариант
| QUOTE |
| Да,они такие....Как помочь,так гражданский долг куда-то исчезает,как заявы строчить,так спасибо советской власти,что читать-писать научила.... :-))) Ущербно ваше сравнение между преступлениями и заявлениями.... Помимо того я вам уже намекал,что известная часть преступлений в США вообще в статистику не попадает.Взятка, например. Это так,для информации. Так что не сравнивайте красное с круглым. |
если Вы посмотрите УПК, то увидите, что заявление гражданина является основанием для возбуждения уголовного дела
| QUOTE |
| Вы чего сейчас добиваетесь? Чтоб я подробно сейчас разобрал чего не различаете или не понимаете вы? Легко. Знаете,давайте я вас свяжу с юристами они вам за разумные деньги помогут стать ЧОП. |
еще раз, смотрите матчасть, владение долей в ООО не дает права гражданину на владение служебным оружием
| QUOTE |
| Укрепление МВД, возможно чистка |
| QUOTE |
| увеличение денежного довольствия |
это конечно приятно для милиционеров, но как это повлияет на снижение преступности?
| QUOTE |
| необходимо увеличение штатов, |
Можно подумать, обсуждают вопрос легализации оружия которое граждане в схронах припрятали.
Интересно, жители Северного Кавказа парятся вопросами легализации своего оружия?
Риторический вопрос - можно не отвечать.
В РФ гражданам разрешено приобретать и владеть короткоствольным огнестрельным оружием. Вопрос только в цене.
спортивный КС - викинг, если не ошибаюсь сертифицирован под эти цели
наградной КС - ну тут на сколько фантазии и денег у покупателя хватит
коллекционный КС - старше 100 лет.
зы. Модераторы, потрите флуд о великом октябрском перевороте и забанте историков-летописцев.
травматический револьвер "Викинг" не путаете?
"МР-446 'Викинг' под патрон 9x19 Luger / Parabellum" и не только, Вы можете купить через свой местный МКПС. Записан он будет на Вас, но принадлежать он будет клубу и храниться там же.
| QUOTE (sebur @ 17.12.2009 - время: 11:59) |
| Нет, не путаю "МР-446 'Викинг' под патрон 9x19 Luger / Parabellum" и не только, Вы можете купить через свой местный МКПС. Записан он будет на Вас, но принадлежать он будет клубу и храниться там же. |
Вот именно....Некоторые граждане не удовлетворены этим.Им надобно носить,а при случае им и воспользоваться,например,если у них попросят закурить в недостаточно освещенной арке,а им покажеся,что жизни их существует реальная угроза.
Право гопоты безопасно "просить закурить" в темных местах ущемлять нельзя.
| QUOTE (sebur @ 17.12.2009 - время: 11:59) |
| Нет, не путаю "МР-446 'Викинг' под патрон 9x19 Luger / Parabellum" и не только, Вы можете купить через свой местный МКПС. Записан он будет на Вас, но принадлежать он будет клубу и храниться там же. Право гопоты безопасно "просить закурить" в темных местах ущемлять нельзя. |
тут, дьявол в деталях- Вы можете только дать денег отделению ФПСР , чтобы оно купило себе пистолет, а в ответ может быть разрешит Вам им пользоваться в их тире, покупая у ник патроны, оплачивая аренду и покупая у них же патроны ( в среднем 35 рублей за штуку), но никаких прав и гарантий разумеется у Вас на это имущество не будет
как можно, чтобы представитель так нелюбимого "среднего класса" оборонялся от социально близкого большевикам уголовника
| QUOTE (srg2003 @ 17.12.2009 - время: 17:25) |
| как можно, чтобы представитель так нелюбимого "среднего класса" оборонялся от социально близкого большевикам уголовника |
Ого,сразу видите что уголовник.... Он еще закурить-то не попросил. :-)))
Буржуазное правосудие во всей красе.
А зачем ему обороняться,для этого случая имеется система правохренительных органов,а самодеятельность-последнее дело,особенно в исполнении этого самого класса.
| QUOTE (srg2003 @ 16.12.2009 - время: 17:50) |
| мы вообще-то об органах и о численности говорили, вполне обходятся они одним Минюстом, там где у нас и Минюст, и прокуратура и ФСБ и еще куча силовых структур. |
Ну вы дали джазу....Я прям обалдел. А у них не куча? Только одних шпионов около 700 тыс.,да остальных гавриком миллион с лишком.Да Минюст "с пиками и пушками вдодачу" (с), да нацгвардия,те вааще головорезы.
| QUOTE |
| Так что раздувание штатов- не вариант |
А других нет. Есть конечно ход-можно резко сократить адвокатуру и престкупность быстро снизится....
| QUOTE |
| если Вы посмотрите УПК, то увидите, что заявление гражданина является основанием для возбуждения уголовного дела |
И что? То есть возбудились и готово....
Еще раз: вы не понимаете разницу между количеством заявлений от граждан и количеством собершенных преступлений в статистике?
| QUOTE |
| еще раз, смотрите матчасть, владение долей в ООО не дает права гражданину на владение служебным оружием |
Еще раз: кому надо все сделал,а вы только теоретизируете....
| QUOTE |
| каким образом, будет происходить чистка, по каким критериям, в какой форме? расстрелы, лишение свободы, увольнение? |
Вам план мероприятий или удовлетворитесь кратким сообщением? Опыт есть чистки и укрпления.Последний был в 1983 г.
| QUOTE |
| это конечно приятно для милиционеров, но как это повлияет на снижение преступности? |
Можно будет предъявить более высокие требования к подбору кадров. А кадры у нас решают все....
| QUOTE |
| еще больше? куда уж больше-то? |
Ну можно не увеличивать,а уменьшить адвокатуру в разу.Тоже будет положительный эффект.
| QUOTE |
| Ого,сразу видите что уголовник.... Он еще закурить-то не попросил. :-))) Буржуазное правосудие во всей красе. |
Одна из Ваших ключевых ошибок в том, что Вы не видите разницу между самооброной и правосудием
| QUOTE |
| Ну вы дали джазу....Я прям обалдел. А у них не куча? |
намного меньше чем у нас- Министерство юстиции, Министерство внутренней безопасности, полиция разных уровней-штатов и муниципальных образований, следственный отдел в IRS что еще?
| QUOTE |
| Только одних шпионов около 700 тыс., |
а какое отношение шпионы имеют к правоохранительным органам???
| QUOTE |
| да остальных гавриком миллион с лишком |
вообще-то численнность всех сотрудников правоохранительных органов США по данным ФБР около 980 000 человек, включая Минюст, МВБ, полицию...
| QUOTE |
И что? То есть возбудились и готово.... Еще раз: вы не понимаете разницу между количеством заявлений от граждан и количеством собершенных преступлений в статистике? |
понимаю, как понимаю, что количество обращений более объективный показатель, чем количество зарегистрированных преступлений, т.к. МВД очень часто необоснованно отказывало в принятии заявлений, отказывало в вобзбуждении УД и т.д. о чем даже Прехидент России публично заявлял. "палочная система", однако
| QUOTE |
| Еще раз: кому надо все сделал,а вы только теоретизируете.... |
название темы не читали? она о легализации оружия, а не о том, что сейчас члены ОПГ могут преступным путем получить наградное или служебное оружие
| QUOTE |
| Вам план мероприятий или удовлетворитесь кратким сообщением? Опыт есть чистки и укрпления.Последний был в 1983 г. |
лучше конечно план, чем мечты о светлом будущем, когда коррупция в милиции исчезнет
| QUOTE |
| Ну можно не увеличивать,а уменьшить адвокатуру в разу.Тоже будет положительный эффект. |
во-первых адвокатура сморегулируемое и САМООКУПАЕМОЕ образование
во-вторых какая причинно- следственная связь?
| QUOTE |
| А зачем ему обороняться,для этого случая имеется система правохренительных органов,а самодеятельность-последнее дело,особенно в исполнении этого самого класса. |
затем, что пистолет весит 1 кг, а сотрудник ПОО 80-100 кг и таскать его постоянно тяжело)) каким образом современная милиция гарантирует мою защиту в темном переулке, у гаражей, в подъезде и т.д.?
| QUOTE (srg2003 @ 20.12.2009 - время: 16:36) |
| Одна из Ваших ключевых ошибок в том, что Вы не видите разницу между самооброной и правосудием |
:-)))
| QUOTE |
| намного меньше чем у нас- Министерство юстиции, Министерство внутренней безопасности, полиция разных уровней-штатов и муниципальных образований, следственный отдел в IRS что еще? |
Я уже перечислял по-моему.... Добавьте агентство по борьбе с наркотиками и будет уже больше миллиона. Нацгвардию будем считать?
Надо понимать,что функции Минюста США гораздо шире,чем у той же Генпрокуратуры РФ аналогом которой он является:к компетенции американского Министерства юстиции, помимо прокурорских функций, отнесены такие вопросы как уголовный розыск, контрразведка, управление федеральными тюрьмами, исполнение судебных решений, обеспечение безопасности судов, судей и свидетелей и др.
посчитайте также Internal Revenue Service of U.S. Department of the Treasury,уголовные преступления в области почты расследует Postal Inspection Service. Вот и считайте.
| QUOTE |
| а какое отношение шпионы имеют к правоохранительным органам??? |
Ну елы-палы.....
Одна из ваших ключевых ошибок состоит в том,что вы не знаете формулировок.А я их приводил. :-)))
Если органы разведки и контрразведки не относятся к правоохранительным,то к каким?
| QUOTE |
| вообще-то численнность всех сотрудников правоохранительных органов США по данным ФБР около 980 000 человек, включая Минюст, МВБ, полицию... |
см.выше.
| QUOTE |
| понимаю, как понимаю, что количество обращений более объективный показатель, чем количество зарегистрированных преступлений, т.к. МВД очень часто необоснованно отказывало в принятии заявлений, отказывало в вобзбуждении УД и т.д. о чем даже Прехидент России публично заявлял. "палочная система", однако |
Тогда сравнивайте с количеством обращений в Америке,а не синее с круглым.
| QUOTE |
| название темы не читали? она о легализации оружия, а не о том, что сейчас члены ОПГ могут преступным путем получить наградное или служебное оружие |
Легальное оно вам не нужно.
| QUOTE |
| лучше конечно план, чем мечты о светлом будущем, когда коррупция в милиции исчезнет |
Ну как коррупция вообще может исчезнуть? Даже непогрешимые папы римские брали взятки... :-)
Другой вопрос,чтобы существенно уменьшить ее.
| QUOTE |
| во-первых адвокатура сморегулируемое и САМООКУПАЕМОЕ образование во-вторых какая причинно- следственная связь? |
Коэффициент корреляции- 1,0. В советское время адвокатов было мало и преступность была низкая.Сейчас очень много и преступность очень высокая.
А при чем тут самоокупаемость адвокатуры? Сегодня-самоокупаемые,завтра-нет.
| QUOTE |
| затем, что пистолет весит 1 кг, а сотрудник ПОО 80-100 кг и таскать его постоянно тяжело)) каким образом современная милиция гарантирует мою защиту в темном переулке, у гаражей, в подъезде и т.д.? |
Тяжело таскать-не ходите в темных переулках.... А у гаражей что вам ночью делать? Там обычно справляют нужду или распивают....
В подъеде и т.д....Невольно вспоминаются слова известной песни:"В подворотне нас ждет маньяк...." Не надо себя запугивать. По- прежнему не можете доказать,что оружие вам необходимо. :-( Если не брать в расчет легкомысленные замечания,вроде "я могу зайти в подворотню,а там...а там маньяк...."
| QUOTE (Феофилакт @ 21.12.2009 - время: 11:15) |
| Коэффициент корреляции- 1,0. В советское время адвокатов было мало и преступность была низкая.Сейчас очень много и преступность очень высокая. А при чем тут самоокупаемость адвокатуры? Сегодня-самоокупаемые,завтра-нет. |
А в чем смысл наезда на адвокатов?
В РФ в суде оправдывают 0,5-0,3%, в СССР оправдывали около 1%
И какое отношение это имеет к разрешению законопослушным вменяемым здоровым гражданам РФ покупать/владеть/носить огнестрельное короткоствольное нарезное оружие? Извините за оффтопский вопрос.