| QUOTE (naniva @ 01.05.2010 - время: 18:44) |
| Читаю и диву даюсь. Уважаемый JFK2006, вы грамотный человек, но прикидываетесь недалеким. Где вы тут обезьян увидели? Вы очередной раз оскорбили мой бедный народ. В любом государстве,при любом общественном устройстве были и будут нормальные, законопослушные граждане и идиоты, которым плевать в принципе на легализацию оружия и прочие сложные для их восприятия вещи. Идиотов немного, но их действия создают впечатление, что их больше. Они режут кухонными ножами, бьют монтировками и ножками от стульев, всем тем, что есть под рукой в данный момент. Так что можете запретить травматику, статистику это не изменит. А вот возможность получить адекватный ответ (пулю в колено или в башку) реально остудит многие горячие головы. И еще. Человек с оружием отличается от человека без оружия как мышлением, так и поступками. Но в России не разрешают и не разрешат населению владеть оружием по другой причине. Просто незащищенных и безоружных людей всегда можно избить палками и разогнать. Неважно, демонстрацию против ЖКХ или запрета ввоза японских машин. Вызвали ОМОН, уронили народ на асфальт, и дело закрыто. С беззащитным стадом легко бороться. А вы "...война на улицах, как обезьяне дать гранату..." Как будто сами, JFK2006, не представляете народ, о котором пишете. |
Полностью поддерживаю!
| QUOTE (RJVG193 @ 01.05.2010 - время: 17:20) |
| Вы непробиваемый товарищ! |
Отнють. Просто я не вижу серьёзных аргументов.
Например, США и Швейцария совсем нам, извините за каламбур, не пример, т.к. там совершенно другая культура отношения к оружию (Вторая поправка к Конституции США была принята Конгрессом в 1789 и ратифицирована в 1791 году.) и совершенно другое правосознание.
| QUOTE (naniva @ 01.05.2010 - время: 18:44) |
| Читаю и диву даюсь. Уважаемый JFK2006, вы грамотный человек, но прикидываетесь недалеким. ... Просто незащищенных и безоружных людей всегда можно избить палками и разогнать. Неважно, демонстрацию против ЖКХ или запрета ввоза японских машин. Вызвали ОМОН, уронили народ на асфальт, и дело закрыто. |
А Вы, простите, всерьёз считаете, что 300 человек во Владивостоке, будь они вооружены пистолетами, заставили бы наше правительство отменить запретительные пошлины? И после этого имеете неосторожность писать, что я прикидываюсь недалёким?
| QUOTE |
| А вы "...война на улицах, как обезьяне дать гранату..." Как будто сами, JFK2006, не представляете народ, о котором пишете. |
| QUOTE |
| С беззащитным стадом легко бороться. |
А в России раньше оружия не было что ли, и русские мужики вообще не знали (и не знают) что оно такое есть? Не смешите. Вы говорите культура обращения - я очень сомневаюсь, что в штатах все те , у кого есть оружие - супер крутые профессионалы (в Швейцарии несколько иная ситуация - там как вояки челы, думаю, покруче будут). Да и важнее тут адекватность и ответственность - чтобы по контролерам не стреляли, если без билета - понимали, что оружие это оружие, и им можно убить. А ее (культуру) можно и надо насаждать - дело поправимое.
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 04-05-2010 - 09:40
Ситуация - граждане осуществляя свое конституционное право собрались у здания мэрии для пикета.
Вариант развития событий, при запрещенном ношении оружия:
Приезжают сотрудники ОМОНа и разгоняют демонстрантов, используя подручные средства. Совершая при этом избиение пикетирующих.
Вариант развития событий, при разрешенном ношении оружия:
Приезжают сотрудники ОМОНа, делают оцепление, выходит представитель администрации и начинает договариваться с пикетирующими.
Некоторые спросят, как правило молодые и задорные, а почему ОМОН не будет разгонять во втором варианте, и почему пикетирующие не будут отстреливаться как в боевиках, и за каким чертом администрации идти встречаться с пикетирующими. А все очень просто - все, подчеркиваю ВСЕ хотят вернуться домой. Только в фильмах стрельба на лево и на право является красивым зрелищем. И в реальной жизни может нравиться только психам. Либо ИДИОТАМ, о них смотри выше.
В данный момент власть не церемонится с народом, которому "служит". Можно пнуть, дать по лицу, завернуть руку и ошмонать карманы, назвать "чмом" при всем честном народе и не бояться за последствия. Это ж кайф своего рода, причем бесплатный. А наличие оружия у гражданина, даже теоретическое, сводит на нет весь этот шоколад. Страшно. А вдруг? Как такого ударить?
После расмотрения этого примера думаю понятно почему власти не выгодно давать людям право на ношение оружия. Дело не в том что граждане будут применять его на лево и на право. А в том что гражданина без оружия, любого, можно избивать и разгонять, не заботясь о последствиях.
Гражданина с ВОЗМОЖНЫМ наличием оружия приходится по крайней мере остерегаться пинать и с ним надо договариваться и выслушивать.
Не стали бы делать 300 мужиков во Владике революцию, вооруженные пистолетами. Просто их бы не избили и не унизили на виду у всей страны приезжие московские гусары. Это я опять про защищенность.
Ну и про "недалекость". Я не знаю вас лично, JFK2006, скорее всего вы хороший человек, я читал много ваших комментов. Но представьте жизненную ситуацию, описанную выше, где вы как раз тот самый представитель народа, которому ни за что прилетает "маваша" в голову от бравого молодца в маске и берцах. Есть еще желание подискутировать? Не дай вам Бог такого, как и никому из нас. Я-за оружие.
| QUOTE |
| Некоторые спросят, как правило молодые и задорные, а почему ОМОН не будет разгонять во втором варианте, и почему пикетирующие не будут отстреливаться как в боевиках, и за каким чертом администрации идти встречаться с пикетирующими. А все очень просто - все, подчеркиваю ВСЕ хотят вернуться домой. |
Пожилые и опытные просто скажут. Приедет ОМОН и разгонит. Единственно что не только щиты и дубинки и собой привезут, но еще и автоматы прихватят.
Можно подумать, что в Штатах проблема массовые беспорядки пресечь.
| QUOTE |
| Можно пнуть, дать по лицу, завернуть руку и ошмонать карманы, назвать "чмом" при всем честном народе и не бояться за последствия. Это ж кайф своего рода, причем бесплатный. А наличие оружия у гражданина, даже теоретическое, сводит на нет весь этот шоколад. Страшно. |
Кстати, опять же не надо думать,что американские полицейские сплошь вежливые и пушистые потому что у граждан пистолеты на руках.
Наличие пистолета у гражданина делает полицейского нервным, подозрительным и дает последнему право открыть огонь при малейшей попытке этот пистолет вытащить.
И если при всем честном народе милиционеру не страшно кого-то чмом назвать,то это означает,что весь честной народ либо стадо сопящих в тряпочку жителей хат с краю деревни, либо что честной народ единодушен с милиционером - действительно тот со чмом говорит.
Это сообщение отредактировал Gaez - 04-05-2010 - 17:18
Вот полностью с Вами согласен насчет Штатов - менты там очень нервные - даже просто останавливая машину (не с нигерами какими-нибудь с "наркотико-торговательной внешностью" - обыкновенный Шеви с двумя подростками и теткой средних лет) как подходят к тачке - а рука уже на кобуре. И с беспорядками очень жестко борятся - вон что 92 году в Городе Ангелов устроили - чуть ли не войсковую операцию с привлечением Нац Гвардии. Зато вежливые очень.
Пы.Сы. Но вот по этому критерию с нашими ментами все-таки, думаю, поспокойнее... пока. Если сильно плохое настроение вдруг - не пристрелят.
Резюмирую - ИМХО оружие как способ "задисциплинирования" власти не подходит - просто силовики огонь будут чуть что открывать. У нас чай не Америка - плевать власть хотела на права человека, своих прикроют. А чуть что серьезное - и армию подключат; один нарушитель конституции это уже продемонстрировал в 93.
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 04-05-2010 - 18:52
| QUOTE |
| Сейчас чуть ли не каждый день следуют такие сообщения. И все эти люди, скорее всего, получили лицензии на покупку травматического оружия. И справки из ПНД получили. А Вы дальше рассказывайте сказки о прекрасном оружии... Какой чудодейственной лицензией Вы исключите подобные случаи? |
исключить ничем нельзя, даже более жесткая система отбора не исключает евсюковых, но милицию при этом не разгоняют
| QUOTE |
| В Москве убийств в два раза больше, чем в Нью-Йорке. В России в год убивают народу больше, чем за 10 лет войны в Афганистане. И это при том, что не учитываеются смерти, наступившие в результате причинения тяжкого вреда здоровью. То есть абсолютную цифру нужно умножать на 2 как минимум. Можно предположить, что в России в год в результате насильственных действий гибнет около 40.000 человек. Это война. И говорить, что продажа короткоствольного оружия исправит ситуацию, по меньшей мере необоснованно. Посмотрите пример Нью-Йорка, где продажа оружия запрещена. |
а давайте посмотрим штаты в США, где ношение оружия разрешено и где уровень убийств в 2 раза ниже чем в Нью-Йорке
| QUOTE |
| Я хорошо представляю народ, о котором пишу. |
а чем он хуже молдаван или прибалтов?
p.s. участникам дискуссии - причем тут омон и митинги? На митингах ходить с оружием закон прямо запрещает
| QUOTE (srg2003 @ 04.05.2010 - время: 23:20) |
| исключить ничем нельзя, даже более жесткая система отбора не исключает евсюковых, но милицию при этом не разгоняют |
Тогда зачем нам к евсюковым добавлять ещё сидоровых, петровых и ивановых?
| QUOTE |
| а давайте посмотрим штаты в США, где ношение оружия разрешено и где уровень убийств в 2 раза ниже чем в Нью-Йорке |
| QUOTE |
| а чем он хуже молдаван или прибалтов? |
| QUOTE |
| p.s. участникам дискуссии - причем тут омон и митинги? На митингах ходить с оружием закон прямо запрещает |
| QUOTE (naniva @ 04.05.2010 - время: 15:04) |
| Насчет того, что делает стадо гордым и свободолюбивым народом наверное стоит создать отдельную тему, я говорил о ЗАЩИЩЕННОСТИ. ... Не стали бы делать 300 мужиков во Владике революцию, вооруженные пистолетами. Просто их бы не избили и не унизили на виду у всей страны приезжие московские гусары. Это я опять про защищенность. |
| QUOTE |
| Но представьте жизненную ситуацию, описанную выше, где вы как раз тот самый представитель народа, которому ни за что прилетает "маваша" в голову от бравого молодца в маске и берцах. Есть еще желание подискутировать? Не дай вам Бог такого, как и никому из нас. |
| QUOTE |
| Не надо туда смотреть. Уровень преступности, его взлёты и падения обусловлены многими факторами. Многими. И ставить знак равенства между "раздали оружие" и "снизилась преступность" - не совсем верно, ИМХО. Например, в России с 2001 г. по 2008 г. количество убийств снизилось почти в два раза. И без свободной продажи оружия. Хотя нельзя исключать, что часть этого снижения - фокусы с учётом... |
Почему же. Согласился бы с Вами полностью (а в части того, что уровень преступности зависит от многих факторов и без "бы"), но вот что-то много совпадений слишком - разрешают ношение и преступность падает, запрещают и резкий рост... Знак равенства я бы тоже не поставил, и идеализировать его (оружие) как универсальное и 100%-ое средство "от преступности" не следует, но определенный положительный эффект есть, а эффект этот - чьи-то не прерванные жизни...
Вот милиция, в принципе, должна поддерживать порядок в обществе, не допускать преступлений и тыды и тыпы. Но работает она по принципу "дайте нам труп, мы найдем убивца и посадим его, нет трупа - нет разговора". К сожалению, мысли читать никто пока в "промышленных масштабах" не научился. То есть безопасность потенциальных трупов - их собственное дело, а пока в нашей стране нет средства, так сказать, активной самообороны, 100% действенного и применимого в любых условиях (ну от угроз от себе подобных, т.е. людей, конечно).
| QUOTE (RJVG193 @ 05.05.2010 - время: 09:42) |
| что-то много совпадений слишком - разрешают ношение и преступность падает, запрещают и резкий рост... |
Давайте смотреть цифры. Что и насколько падает.
Количество убийств можно за год уменьшить в два раза и безо всякого оружия. Знаете, как? Просто половину 105-х записать как ч. 4 ст. 111. И всё. И писать победные рапо'рты.
| QUOTE |
| Количество убийств можно за год уменьшить в два раза и безо всякого оружия. Знаете, как? Просто половину 105-х записать как ч. 4 ст. 111. И всё. И писать победные рапо'рты. |
Я про мир писал.
| QUOTE |
| Тогда зачем нам к евсюковым добавлять ещё сидоровых, петровых и ивановых? |
отсутствие легального гражданского оружия евсюковым не препятстует ни разу, Вы же знаете, что использовал Евсюков?
| QUOTE |
| Не надо туда смотреть. Уровень преступности, его взлёты и падения обусловлены многими факторами. Многими. |
да, в том числе и возможностью для жертвы оказать вооруженное сопротивление преступнику
| QUOTE |
| Например, в России с 2001 г. по 2008 г. количество убийств снизилось почти в два раза. И без свободной продажи оружия. Хотя нельзя исключать, что часть этого снижения - фокусы с учётом... |
1 кто-то кроме Вас говорит о свободной продаже оружия???
2. с 2001 года количество гражанского оружия самообороны существенно изменилось, появились новые виды оружия самообороны- гражданское бесствольное огнестрельное и газовое с воможностью стрельбы резиновыми пулями, т.е. травматическое
| QUOTE |
| А что у молдаван и прибалтов? Снижение уровня преступности? А Вы можете доказать, что оно вызвано именно свободной продажей оружия? Докажите. |
| QUOTE |
| Вот именно об этом я и говорю. О правовой безграмотности, о низкой правовой культуре. |
тогда может стоит данную культуру повышать, а не ратовать за административные запреты для законопослушных граждан?
| QUOTE |
| Чувство защищённости даёт не оружие, а неукоснительное соблюдение законов и чёткая работа правоохранительных органов. |
| QUOTE (srg2003 @ 07.05.2010 - время: 00:05) |
| отсутствие легального гражданского оружия евсюковым не препятстует ни разу, Вы же знаете, что использовал Евсюков? |
Вы лукавите. Причём сильно.
Евсюков тут вообще как пример не подходит.
Вы, судя по всему, хотели сказать, что львиная доля нападений происходит с использованием незарегистрированного (похищенного и т.п.) оружия. Я это знаю.
Но Вы, напоминая мне об этом, почему-то в упор не хотите заметить количество нападений с использованием легального травматического оружия.
И не хотите заметить, насколько в последнее время возросло применение переделанных стволов. Это тоже последствие легализации газового оружия.
| QUOTE |
| да, в том числе и возможностью для жертвы оказать вооруженное сопротивление преступнику |
| QUOTE |
| 1 кто-то кроме Вас говорит о свободной продаже оружия? |
У нас водительское удостоверение можно купить совершенно спокойно.
| QUOTE |
| тогда может стоит данную культуру повышать, а не ратовать за административные запреты для законопослушных граждан? |
| QUOTE |
| вы можете гарантировать мне защиту со стороны милиции 24 часа в сутки? |
| QUOTE |
| Вы лукавите. Причём сильно. Евсюков тут вообще как пример не подходит. |
где? почему неподходит? евсюков пример того, что отсутствие легального гражданского оружие не помешало ему совершить убийства, кроме того, Ваш призыв положиться искючительно на защиту милиции выглядит тут очень бледно
| QUOTE |
| Но Вы, напоминая мне об этом, почему-то в упор не хотите заметить количество нападений с использованием легального травматического оружия. |
и какое количество? цифру приведите?
| QUOTE |
| И не хотите заметить, насколько в последнее время возросло применение переделанных стволов. Это тоже последствие легализации газового оружия. |
и насколько?
| QUOTE |
| Да, гипотетическая возможность есть. Мы это уже обсудили, привели примеры, которые Вы игнорируете. |
вообще-то на Ваши 4 случаи я привел криминологические исследования около 5000 респондентов, но Вы не разобрались, что такое весовые значения в статистике
| QUOTE |
| Все говорят. И Вы в том числе. |
я??? где??? ах да, я ответил на вопрос, что свободная продажа оружия есть на Аляске и Вермонте, когда пришл в магазин и купил
| QUOTE |
| Получить справку в ПНД и купить справку в поликлинике может любой. И лицензия на оружие у него в кармане. Это по сути свободная продажа. |
для лицензии достаточно только этого? может ФЗоб оружии почитаете?
| QUOTE |
| А кто ратует за запреты? Я всего лишь задал вопросы, на которые Вы без лукавства ответить не можете. |
на какие вопросы не ответил или обманул?
| QUOTE |
| Опять лукавство. А оружие Вас во сне защитит? |
да, в сочетании с металлической дверью
| QUOTE |
| Я всего лишь задал вопросы, на которые Вы без лукавства ответить не можете. |
Пожалуйста, задайте эти вопросы - по порядку, под цифирьками - попытаемся ответить.
глупых смертей станет еще больше,а защитится нормальные люди одинхрен не смогут - их самих пересажают скорее. наведение порядка - дело специальных органов, которые у нас растоптаны и развалены.
короче - плохо все.
когда вон США в пример приводят как там хорошо с оружием,она же и пример обратного - что то же оружие постоянно стреляет не только в плохих парней но и в хороших и что даже при их законах и нормальном их исполнении оружие свободно попадает в руки тех,кому оно не должно попасть ни в коем случае. и даже професиональная полиция и поголовно вооруженый народ не справляется с огромным количеством преступлений.
чего уж нас тогда будет - кровавый абсурд,который будет копией ситуации на дорогах.
| QUOTE |
| вообще-то гражданам разрешили приобретать огнестрельное короткоствольное оружие еще в мае этого года |
Ой, товарищ srg2003, а не могли бы поподробнее? Разрешили только приобретение, без ношения? А сами стволы? Как для охраны с ограничением по мощности? Пожалуйста!
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 17-07-2010 - 11:39
| QUOTE (RJVG193 @ 17.07.2010 - время: 11:39) |
| Ой, товарищ srg2003, а не могли бы поподробнее? Разрешили только приобретение, без ношения? А сами стволы? Как для охраны с ограничением по мощности? Пожалуйста! |
Можно, приобретение в собственность гражданского КС с нарезным стволом разрешили спортсменам высокой квалификации, в новом проекте , который сейчас в ГД, введнена новая категория оружия- гражданское короткоствольное огнестрельное оружие ограниченной мощности, т.е. наконец-то определили правовой статус "травматики" как огнестрельного оружия, до этого оно в основном было газовым, ограничение мощности для гражданского 91 джоуль, для служебного-150, либерализация идет шаг за шагом. Вчера было забавно- участвовал в записи ток-шоу на ТВЦ по вопросу легалайза- народ активно спорил о легализации КС, но после того как я заявил, что КС уже легализуется, обедню "экспертам" испортил))
| QUOTE (srg2003 @ 17.07.2010 - время: 19:49) |
| ... введнена новая категория оружия- гражданское короткоствольное огнестрельное оружие ограниченной мощности, т.е. наконец-то определили правовой статус "травматики" как огнестрельного оружия, до этого оно в основном было газовым, ограничение мощности для гражданского 91 джоуль, для служебного-150, либерализация идет шаг за шагом... |
Ничего себе либерализация. Предлагается:
1) установить предел мощности 91 Дж - далеко не самый высокий. Это, заметьте, ПРЕДЕЛ, а ведь у любого оружия должен быть запас мощности, иначе оно опасно для стрелка. Например, ОСУ, насколько я знаю, тестируют на заводе патронами 150 Дж, а народу продают патроны только по 85 Дж.
2) В этом законобреде, т.е., пардон, законопроекте есть требование о недопустимости стрельбы из травматики патронами от боевого.
3) Из двух вышеуказанных пунктов следует, что будут кримтребования, по которым останутся зубы в стволе + еще ослабят конструкцию оружия, чтобы оно не выдержало выстрела резинкой с энергией более 91 Дж. В итоге мы получим оружие, сделанное реально из дерьма, с зубами и еще патроны джоулей на 40.
4) Предлагается ограничить количество травматики на человека – до 2 единиц (сейчас 5). Причины этого ограничения вообще не ясны.
5) Травматика будет регулироваться как огнестрел, т.е. нельзя будет носить патрон в патроннике
6) + свежий бред об отстреле травматики для гильзотеки (интересно, на кой черт это нужно? Авторам бы послушать хотя бы начальный курс криминалистики) + обязательное прохождение обучения. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СКОЛЬКО ДЕНЕГ С ВАС СОБЕРУТ ЗА ЭТО?
7) Ах да, чуть не забыл. Еще полный запрет на ремонт оружия (вводится ответственность) и УСМ признается основной деталью. Решите самостоятельно починить сломавшийся пистолет – сядете на нары. Потому что надо идти в специальную мастерскую с соответствующей лицензией и снова платить там за ремонт. А если эта мастерская от Вас за 200 км находится?
ВОТ ТАКАЯ У НАС ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ.
Одна надежда – что лоббисты смогут нормально порезать этот законобред, убрав самые вредные его положения.
| QUOTE (srg2003 @ 28.07.2010 - время: 22:50) |
| было ли ранее в категории оружия самообороны короткоствольное огнестрельное? |
Не было. А законопроект и не предполагает, что оно там появится. Нигде не написано, что "гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения" - это короткоствольное огнестрельное оружие.
Другое дело, что методом исключения приходим к выводу, что оно таковым является. Но опять-таки с учетом ограничений, которые предлагаются в законопроекте, это не имеет никакого значения.
имхо
| QUOTE (abc @ 07.08.2010 - время: 20:30) |
| Не было. А законопроект и не предполагает, что оно там появится. Нигде не написано, что "гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения" - это короткоствольное огнестрельное оружие. Другое дело, что методом исключения приходим к выводу, что оно таковым является. Но опять-таки с учетом ограничений, которые предлагаются в законопроекте, это не имеет никакого значения. |
почему не написано??? какие ограничения на длину для него установлены в проекте ФЗ?
А Вы хотите, чтобы поступательный тренд сломали и легализовали все и сразу и КС со свинцовой пулей и фул-авто и т.д. и т.п.?
- это аудиозапись: http://0.cdn.echo.msk.ru/snd/2010-08-28-dura_lex-2212.mp3
- это текстовая версия: http://www.echo.msk.ru/programs/lex/706081-echo/
На мой взгляд, очень аргументировано и интересно. В общем, стоит послушать или почитать.
мы с женой пришли к выводу, что лично мне оружие не нужно. я слишком часто сталкиваюсь с чиновничьим беспределом. а сколько таких, как я?
| QUOTE (lozdok @ 03.09.2010 - время: 14:49) |
| ..и дело не в том, чтобы отстреливаться от бандитов или ментов... |
видимо, это дело уже обыденное, накатанное, опасения не внушаещее, мда ?
| QUOTE (Любитель72 @ 05.09.2010 - время: 22:17) |
| видимо, это дело уже обыденное, накатанное, опасения не внушаещее, мда ? |
сколько сейчас совершается убийств из оружия самообороны, которое и сейчас может теоретически купить слесарь?
| QUOTE |
| Общая культура населения, коррупция органов отвечающих за оборот оружия не позволяют этого сделать сейчас. |
имхо непонятно - при чем тут ношение и коррупция - покупка то оружия и сейчас разрешена, соответственно следуя данному постулату (извините, но понял что коррупция=куча стволов у криминала и психов) сейчас на улицах должна стоять нехилая пальба - на руках около 5 миллионов стволов охотничьего оружия.
| QUOTE |
| в нашей стране еще рано разрешать свободное ношение оружия |
А чего, русские какие-то недоразвитые?
| QUOTE |
| Взять даже на примере травматического оружия, неадекватность применения сего оружия говорит нам о понятии человека с оружием о его назначении. |
А это власти и госструктуроам надо мазги проветрить, а заодно лучше производителей контролировать. Оружие какое? Травматическое. Значит это что-то типо воздушки, но для более взрослых дядей - значит можно иногда в войнушку по-ностальгировать. Убить то нельзя - из названия следует. Вывод - либо проверять образцы - шоб реально нельзя убить было (хоть в голову, хоть куда - если на тебя здоровенный мужик с ломиком прет не до того, чтоб все последтвия представлять, цели выбирать - ой, в головку нельзя, больно будет). Либо по-человечески разъяснять - мол это тоже серьезное оружие. А ИМХО полумеры вообще - в лучшем случае пустая трата сил и средств.
| QUOTE |
| Пока не повысится общая культура граждан разрешать свободный оборот короткоствольного огнестрельного оружия не следует, дабы не добавлять работы милиции, прокуратуре, судам и суд-мед экспертам. |
Ага, будем сидеть-ждать - когда повысится
ну чтобы учиться плавать желательно, чтобы вода в бассейне все же была))
Timmy3
я тоже против СВОБОДНОГО оборота оружия, я за лицензированный
| QUOTE |
| ну чтобы учиться плавать желательно, чтобы вода в бассейне все же была)) |
А Вы это к чему?