Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив форума Серьезный разговор, Легализация оружия, выскажись, QUOTE (Rosinka @ 28.02.2010 - время: 17:28) QUOTE разве кто-то говорит дать оружие всем???и против разумных ба
разве кто-то говорит дать оружие всем??? и против разумных барьеров медосмотр, сдача экзаменов никто вроде не возоражает
ну, если учесть то что эти барьеры у нас умело обходятся то оружие попадёт именно не в те руки
барьеры везде обходятся, вопрос в проценте отсева неадекватов
Rosinka
типа Евсюковых?
srg2003
QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 07:17)
типа Евсюковых?
вообще-то Евсюков как раз пример стрельбы из незаконного оружия
Rosinka
QUOTE
вообще-то Евсюков как раз пример стрельбы из незаконного оружия
нет, так как человек имел доступ к табельному оружию или вы хотите сказать что Евсюков надеялся отстреляться, выйти через служебный выход и скинув ствол растворится в мегаполисе????
srg2003
QUOTE (Rosinka @ 03.03.2010 - время: 19:17)
нет, так как человек имел доступ к табельному оружию или вы хотите сказать что Евсюков надеялся отстреляться, выйти через служебный выход и скинув ствол растворится в мегаполисе????
систеа отбора к легальному гражданскому оружию от нелегального не отсеивает, на что Евсюков надеялся я не в курсе
Rosinka
srg2003
QUOTE
разве кто-то говорит дать оружие всем??? и против разумных барьеров медосмотр, сдача экзаменов никто вроде не возоражает барьеры везде обходятся, вопрос в проценте отсева неадекватов систеа отбора к легальному гражданскому оружию от нелегального не отсеивает
вывод, оружие получит тот кто сильно захочет, а адекватный или нет, это как говорится как повезёт близко находящимся
srg2003
QUOTE (Rosinka @ 04.03.2010 - время: 07:45)
вывод, оружие получит тот кто сильно захочет, а адекватный или нет, это как говорится как повезёт близко находящимся
вывод административные барьеры действуют на законопослушных граждан, преступникам на них плевать
Rosinka
QUOTE
вывод административные барьеры действуют на законопослушных граждан, преступникам на них плевать
ну Евсюков не был преступником когда получал разрешение на оружие и значит что ему подобные легко могут получить разрешение п.с. в принципе можно и боевые пистолеты разрешить к приобретению, вопрос кто их сможет себе позволить, явно не рядовые граждане, дороговато
srg2003
QUOTE (Rosinka @ 05.03.2010 - время: 00:22)
ну Евсюков не был преступником когда получал разрешение на оружие и значит что ему подобные легко могут получить разрешение п.с. в принципе можно и боевые пистолеты разрешить к приобретению, вопрос кто их сможет себе позволить, явно не рядовые граждане, дороговато
он получал разрешение на гражданское оружие? не в курсе в Европе новый пм стоит 200-300 евро, б\ушный товарищ взял в Германии за 90, дорого?
Rosinka
QUOTE
он получал разрешение на гражданское оружие? не в курсе
не просто гражданское, а этот самый ПМ, боевой
QUOTE
в Европе новый пм стоит 200-300 евро, б\ушный товарищ взял в Германии за 90, дорого?
б\у? вы ещё напишите восстановленный из газового (были одно время такие газовые, обычный пм, только в стволе перегородка)
srg2003
Rosinka
QUOTE
не просто гражданское, а этот самый ПМ, боевой
я говорю о гражданском оружии, а не про боевой нелегал, неужели не видите, что евсюков- аргумент за легализацию оружия
QUOTE
б\у? вы ещё напишите восстановленный из газового (были одно время такие газовые, обычный пм, только в стволе перегородка)
да, б\у, видел такие в комиссионном отделе магазина в Вильнюсе, но подороже 120-150 евро
Rosinka
QUOTE
я говорю о гражданском оружии, а не про боевой нелегал, неужели не видите, что евсюков- аргумент за легализацию оружия
srg2003 а я говорю не о том пистолете из которого Евсюков стрелял в супермаркете, а о личном табельном Макарове , разрешение на который было получено совершено легально
QUOTE
да, б\у, видел такие в комиссионном отделе магазина в Вильнюсе, но подороже 120-150 евро
жаль мы не в Германии и не Вильнюсе, думаю не будет дешевым
srg2003
Rosinka
QUOTE
а я говорю не о том пистолете из которого Евсюков стрелял в супермаркете, а о личном табельном Макарове , разрешение на который было получено совершено легально
и это не гражданское оружие и порядок его получения совершенно иной
QUOTE
жаль мы не в Германии и не Вильнюсе, думаю не будет дешевым
Иж-71 (служебный вариант ПМ под патрон 9х17 курц) стоит в магазинах те же 7-9 тысяч
Rosinka
QUOTE
и это не гражданское оружие и порядок его получения совершенно иной
то есть упрощённый?
QUOTE
Иж-71 (служебный вариант ПМ под патрон 9х17 курц) стоит в магазинах те же 7-9 тысяч
дешевле 10000 не попадался, но если пустят в продажу гражданам то цена ощутимо вырастет
srg2003
QUOTE (Rosinka @ 08.03.2010 - время: 13:30)
QUOTE
и это не гражданское оружие и порядок его получения совершенно иной
то есть упрощённый?
QUOTE
Иж-71 (служебный вариант ПМ под патрон 9х17 курц) стоит в магазинах те же 7-9 тысяч
дешевле 10000 не попадался, но если пустят в продажу гражданам то цена ощутимо вырастет
другой, другие проверки, другие зачеты и т.д. сразу поле разрешения да, на волне ажиотажа, но по мере насыщения рынка упадет до среднеевропейских цен
srg2003
Всероссийское общество владельцев гражданского оружия проводит опрос по вопросам оружейного законодательства, если вопрос интересен для Вас прошу заполнить анкеты и присылать на почту sergei_legal@rambler.ru Хостинг файлов
Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-03-2010 - 22:58
maboga
Я за легализацию оружия.
Григорий К.
Опять милиция и снова стрельба из резинострела. Подполковник в метро повздорил с пассажиром. Тот в него из газбалона, а СМ достал травматик и открыл огонь. Даже попал два раза! Один раз женщине в шубу, а второй - девушке в ногу! Вот кому надо запретить ношение оружия! Вопрос об адекватности расследуется....
Григорий К.
Стрелок - полковник Курочкин Александр Викторович 06.04.1966 г.р. По имеющимся данным был пьян и стал требовать от пассажира уступить место детям, которые выходили на следующей станции, а затем применил силу и несколько раз ударил того, сломав ему нос. В ответ получил струю газа и открыл стрельбу. Идиот! Руководство милиции пытается замять дело.
Это сообщение отредактировал алекс 54 - 19-03-2010 - 15:15
Rosinka
srg2003 я заценил ваши потуги, глянул Конституцию и пришёл к выводу что надо запретить и продажу травматического оружия, так как может представлять реальную угрозу для жизни и здоровья граждан, а согласно 17 статье Конституции Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. а также 55 статье Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. а вы хотите короткоствольное оружие разрешить? наверно уже нет
Rim11
Вот действительно странная тема... Пока мы сами неадекватно себя ведём, какое нам нафиг оружие! Да вы что! Вы оглянитесь вокруг: вот там кто-то стоит круче меня, а вон тот лох... Ага, значит того, кто круче, надо брать со спины, а если у лоха есть пушка, её надо отобрать.. Бред? А вы вдумайтесь - мной описана стандартная модель поведения! Я всегда говорил, говорю и буду говорить - оружие в нашем мире зло! А прикрываться "любовью к оружию", "уверенностью в себе", "обороной" - простой самообман. Я уверен в этом, как человек, который много имел дела с оружием, который владеет оружием, и который может сделать оружие из куска железа... Не доросли мы все до того уровня, чтобы разрешать нам владеть оружием. А когда дорастём, оно будет ни к чему...
"...Спаса со стены под рубаху снял, хату подпалил да обрез достал.."
Вот если только в таком виде владеть оружием...
srg2003
Rosinka
QUOTE
пришёл к выводу что надо запретить и продажу травматического оружия, так как может
не может, по простой причине, в России не предусмотрен такой вид оружия как травматическое
QUOTE
а также 55 статье Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. а вы хотите короткоствольное оружие разрешить? наверно уже нет
все правильно, поэтому оружие в соответствии с ГК и в порядке предусмотренном ФЗоб оружии уже ограничено в гражданском обороте
Rosinka
srg2003 вы совершенно правы, есть гражданское огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, вот о запрете его и говорю, ведь столько народу гибнет
QUOTE
все правильно, поэтому оружие в соответствии с ГК и в порядке предусмотренном ФЗоб оружии уже ограничено в гражданском обороте
так что не надо нам коротко ствольного и вообще оружия, доброта и Божье слово наше оружие :)
srg2003
Rosinka
QUOTE
вы совершенно правы, есть гражданское огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, вот о запрете его и говорю, ведь столько народу гибнет
и сколько?
QUOTE
так что не надо нам коротко ствольного и вообще оружия
я знаю, что Вам не надо
QUOTE
доброта и Божье слово наше оружие :)
вспомнил анекдот- во имя Отца, Сына и Святого Духа освящается ракетный комплекс "Сатана"
srg2003
QUOTE (Rim11 @ 02.04.2010 - время: 20:26)
Вот действительно странная тема... Пока мы сами неадекватно себя ведём, какое нам нафиг оружие! Да вы что! Вы оглянитесь вокруг: вот там кто-то стоит круче меня, а вон тот лох... Ага, значит того, кто круче, надо брать со спины, а если у лоха есть пушка, её надо отобрать.. Бред? А вы вдумайтесь - мной описана стандартная модель поведения! Я всегда говорил, говорю и буду говорить - оружие в нашем мире зло! А прикрываться "любовью к оружию", "уверенностью в себе", "обороной" - простой самообман. Я уверен в этом, как человек, который много имел дела с оружием, который владеет оружием, и который может сделать оружие из куска железа... Не доросли мы все до того уровня, чтобы разрешать нам владеть оружием. А когда дорастём, оно будет ни к чему...
"...Спаса со стены под рубаху снял, хату подпалил да обрез достал.."
Вот если только в таком виде владеть оружием...
из-за некоторых неадекватных людей нельзя лишать прав граждан на владение оружия, вот ограничить с целью уменьшения вероятности доступа к оружия неадекватов можно, как раз сейчас госполитика и идет в эту сторону.На Ваш взгляд по каким критериям можно определить кому можно давать оружие, кому нет?
Rosinka
скрытый текст
Как сообщает АН "Оперативное прикрытие", уроженец Азербайджана, проживающий в поселке Кузьмоловский Всеволожского района, обратился вчера в милицию Калининского района с заявлением о причинении вреда здоровью.
По словам 55-летнего безработного, около 1 часа ночи у дома 15 по улице Карпинского неизвестные повредили его автомашину ВАЗ-2106. Во время выяснения отношений один из пассажиров иномарки, столкнувшейся с "шестеркой", достал травматический пистолет и выстрелил в азербайджанца. Резиновая пуля ударила его в грудь. Стрелявший и его спутник скрылись.
Напомним, аналогичный случай произошел 9 февраля неподалеку. По словам бизнесмена, около 15.30 на перекрестке Гражданского и Северного проспектов, во время конфликта в него выстрелил водитель джипа "Гранд Витара" золотистого цвета. Пуля, предположительно, из травматического пистолета "ОСА", попала молодому человеку в живот, причинив сильную боль.
Совсем недавно ГАZЕТА.СПб писала про то, как в Красносельском районе водитель внедорожника Infinity после столкновения с грузовиком МАЗ тяжело ранил из пистолета его водителя. Напомним, инцидент произошел 21 января. Дорожно-транспортное происшествие случилось около 14:40 мск на Таллинском шоссе. Между водителями машин произошла внезапная ссора, в результате которой безработный владелец иномарки выстрелил в голову оппоненту из зарегистрированного травматического пистолета "Оса".
С тяжелым ранением пострадавший мужчина был доставлен в больницу. Водитель Infinity задержан в порядке ст. 91 УПК. Прокуратура возбудила уголовное дело по ст.30 и ч.1 ст.105 УК РФ (покушение на убийство).
На городских дорогах всё чаще стреляют по "классовому врагу"
Применение оружия в "дорожных разборках" становится обычным делом в "культурной столице". ГАZЕТА.СПб 5 ноября писала о том, как внезапная ссора на Рыбинской улице у дома N1 чуть не сделала пассажира иномарки инвалидом.
45-летний мужчина, ехавший в "Тойоте Ленд Крузер", мог лишиться глаза. В пострадавшего из травматического пистолета два раза выстрелил 44-летний мужчина, проезжавший в качестве пассажира в автомобиле "Шевроле-Нива". Стрелок был задержан нарядом ГИБДД по Московскому району на месте происшествия по сообщению очевидцев.
А 21 октября водитель маршрутки 21-летний Фирдауз Нарзиколов был ранен в голову из травматического оружия водителем джипа "Инфинити".
Нетрудно заметить, что стреляют друг в друга часто именно классовые антагонисты. Владельцы дорогих авто палят в недорогие машины. И наоборот. Так, летом неизвестный обстреливал дорогие иномарки. А "автобуржуи" любят палить по пассажирскому транспорту. Так, 16 сентября на Васильевском острове средь бела дня расстрелян трамвай с десятками пассажиров. У дома 65 по Среднему проспекту по трамваю был произведен выстрел из проезжавшего мимо черного джипа.
В июле на Земском переулке неизвестные также обстреляли маршрутное такси. Водитель маршрутного такси №40 подрезал на дороге автомобиль «БМВ X-5» черного цвета, после чего водитель догнал маршрутное такси и дважды выстрелил по автомобилю из травматического пистолета.
Осколками стекла была ранена женщина. Стекла попали ей в глаза, и женщина была госпитализирована. Она была единственной пассажиркой — обычно маршрутки ходят здесь уже пустыми, но женщина попросила подвезти ее до конечной. И это далеко не все случаи за последние месяцы.
Люди уходят от уголовного наказания, получая условный срок
2 декабря Василеостровский суд назначил Игорю Демнику наказание в виде 7 лет лишения свободы условно. Во время ссоры из-за автомобильной аварии Демник выстрелил своему оппоненту в голову из травматического пистолета "Оса". Получивший ранение Станислав Базаревский скончался через полтора месяца. При оглашении приговора старенькая мать Станислава Базаревского рыдала в голос. Игорь Демник, выглядевший все это время несколько нервным, к исходу заседания явно развеселился и стал получать поздравления от поддерживавшей его стороны.
Действительно, удачный исход. Фактически, всё наказание для человека, выстрелившего в упор в голову другого из оружия свелось к следующему: в течение нескольких лет он не сможет менять место жительства без уведомления специализированного госоргана и обязан выплатить около 1 300 000 рублей в качестве компенсации морального и материального вреда.
srg2003
QUOTE
и сколько?
это только в СПб, позже и по другим городам приведу
srg2003
QUOTE (Rosinka @ 03.04.2010 - время: 11:25)
srg2003
QUOTE
и сколько?
это только в СПб, позже и по другим городам приведу
т.е. ни одного случая применения того типа оружия, который мы сейчас обсуждаем?
Rosinka
srg2003
QUOTE
т.е. ни одного случая применения того типа оружия, который мы сейчас обсуждаем?
какого? короткоствольного или то что в обиходе называется травматическим?
srg2003
QUOTE
есть гражданское огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, вот о запрете его и говорю, ведь столько народу гибнет
про это
NattyDread
Существует мнение, что право владения оружием существенно влияет на мировоззрение народа. Русский народ на протяжении всей истории этого права был лишен, за исключением казаков. Казаков в 20м веке извели, поэтому мы сейчас являемся нацией "терпил". Естесственно, никто не допустит вооружения населения, потому что короткоствол в кармане честного человека (даже просто возможность этого) это более чем серьезная защита от беспредела как со стороны гопников, так и со стороны "представителей власти". И в этом плане достаточно бредово выглядит аргумент, что русские до оружия "еще не доросли". Так никогда и не "дорастем". Сколько дебилов с бейсбольными битами, монтировками, травматикой (и другими, по их мнению "несмертельными" средствами), а порой еще и с корочками впридачу, устраивают самосуд на дорогах. Если бы для них существовала вероятность поймать пулю, не резиновую, а самую настоящую, все бы вели себя гораздо вежливее и позитивнее. В общем, оружие дисциплинирует и приучает людей к ответственности. А нашим правителям нужно безропотное стадо, которое можно безнаказанно стричь, доить и резать на шашлык. P.S. А с этого года короткоствол отобрали из собственности даже у охранных предприятий...
Яндарбиев
QUOTE (Rim11 @ 02.04.2010 - время: 20:26)
Я уверен в этом, как человек, который много имел дела с оружием, который владеет оружием, и который может сделать оружие из куска железа... Не доросли мы все до того уровня, чтобы разрешать нам владеть оружием.
Т.е. как человек, владеющий оружием, Вы считаете, что Вам нельзя разрешать владеть оружием?! Вы считаете, что у Вас следует изъять оружие, которым Вы владеете, т.к. Вы не доросли ещё до права им владеть?..
RJVG193
Странно... факты неправильного примения оружия (вообще) гражданами тут приводятся, а вот о том, сколько людей гибнет в результате разбойных, да и вообще нападений в России - ни-ни... про стоимость пистолей - дорого будет если госво драконовсие налоги введет, а так ну, есть огромное совковское наследие - миллионы ПМ, Тотош. Последних щас вродь потихоньку плавят. Сомневаюсь, что они дорого будут стоить. Если новые производить - тоже дешевле той же травматики наверняка будет - производство то отлажено - штампуй на здоровье. Есть Китай в конце концов. Да и вообще - это ж не картошка, а оружие, на нем не экономят. Насчет Евсюкова - прекрасный аргумент в пользу разрешения ношения короткоствола, т.к. будь хотя бы у пары человек в том магазине оружие - уверен, достань Евсюков ствол - у него резко бы случился передоз свинца в организме (если б он конечно все же рискнул).
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 16-04-2010 - 16:56
JFK2006
QUOTE (RJVG193 @ 16.04.2010 - время: 09:49)
а вот о том, сколько людей гибнет в результате разбойных, да и вообще нападений в России - ни-ни...
От разбойных нападений, да и вообще от спланированных преступлений, оружие не спасёт. Не стоит его идеализировать.
srg2003
QUOTE (JFK2006 @ 16.04.2010 - время: 19:36)
От разбойных нападений, да и вообще от спланированных преступлений, оружие не спасёт. Не стоит его идеализировать.
разве? у меня товарища из Клайпеды спасло. тут зависит от уровня планирования, если говорить о войсковой операции фронтового масштаба, то тут и военный округ моожет не помочь, если говорить об уличной преступности. то может помочь по ситуации
RJVG193
Поможет... Точно. В России миллион травматики у населения и пара десятков (максимум) тысяч не очень адекватных ее хозяев среди них. Еще меньше реальных случаев ее преступного применения. Однако пресса и политиканы вон какой шум подняли. То есть по аналогии - пара другая окоченевших трупов преступников после нападения на граждан. Пресса поднимает вселенский вой, а там гляди и разохочется ради пары тысяч рублей под пули лезть злоумышленникам. У людей ведь на лбу не написано - есть у них вельми опасный кусок металла, огнем плюющийся, или нет. Ну, это ИМХО и в перспективе